Suche A(V)R bis 400€ mit guter Stereoqualität, HDMI & Co sind mir egal

Wenn dich der 740 gar nicht zufrieden gestellt hat und dir vor allem Stereo wichtig ist, solltest du möglichst hochwertig neukaufen... ich denke und die hier viel gescholtene Fachpresse bestätigt das zum Teil, dass die klanglichen Weiterentwicklungen im Stereobereich bei AV-Receivern eher margninal sind, da ein zu großer Teil des Gerätebudgets für DSPs, Decoder, HighTechSchnittstellen und Einstellfirlefanz draufgeht, der ja immer möglichst neuester Stand sein soll und deshalb richtig Geld kostet! Klassische Verstärkertechnik dagegen kostet heute vermutlich so viel Geld wie vor 5 Jahren.

Was hat dein 740 mal gekostet? Listenpreis etwas über 600€? In diesem Bereich werden hier zwar einige Geräte auch für Stereo gern genannt (Onkyo 605, Harman 245, Denon 1908...), aber ich vermute den von dir gewünschten Sprung nach vorn in Stereo werden die Geräte alle NICHT machen, höchstens mit Klangprozessorenmogelei und aufgeblähtem LFE-Kanal. Verstehe mich nicht falsch, dank toller Einmesssysteme und DSPs klingen die alle in Raumklang ebenso wie Yamahas 661 sicher sehr sehr ordentlich. Auf Seiten wie Testberichte.de wirst du nur Gesamtergebnisse lesen und da geht eben der Mehrkanalton mit ein und puscht bei neueren Geräten die Ergebnisse hoch.

Was also tun? Relativ hoch einsteigen, dafür eben etwas älter. Natürlich nur, wenn du es technsich vertreten kannst.

Vielleicht so was:
- Yamaha RX-V2400
- Yamaha RX-V2500
- oder noch etwas sparen auf einen Yamaha RX-V1700

Ich wollte dich nicht auf Yammi festnageln, da kenne ich nur halbwegs die Geräte und meiner wird auch nach 3 Stunden Film gerade mal handwarm. Vielleicht ist hinsichtlich Kühlung in den letzten Jahren doch einiges passiert?

Bei Denon wäre dann entsprechend ein AVR-28xx (diese Sharc-DSPs sind übrigens nur für Raumklang von Bedeutung) fällig, bei Onkyo ein TX-SR80x, bei Pioneer so was in der Art VSX-AX2AiS, bei Marantz ein SR7xxx, darunter würde ich wohl nix nehmen. Dein angepeilter Preis entscheidet dann lediglich über das Alter.

Oder eine ganz andere Alternative: Entweder eine 5-Kanal-Endstufe (richtig teuer) oder wenigstens eine Stereo-Endstufe für die Frontboxen? Vielleicht gibt's dann später mal einen euen Surroundverstärker für etwas mehr Geld, an dem man die Endstufe dann weiter betreiben kann...

So was:
- Sony TA-N55ES
- Denon POA-6600
- Parasound HCA 806 (6-Kanal-Endstufe)

Bei deinen Ansprüchen würde ich ebenfalls keine aktuelles Gerät kaufen, sondern entweder ein günstiges Auslaufmodell oder gebraucht. So bekommst Du mehr fürs Geld - zwar nicht die neuesten Features aber ein mehr an Vor- und Endstufensektion und Klangqualität.

Vorschläge:

Marantz: Alters- und klassenmäßig ab dem 7500
Denon: 2807, evtl. auch ein alter AVC-A1SE oder SR
Onkyo: Ab dem 702 aufwärts


Die von outofsightdd vorgeschlagene Variante ist auch interessant, ich hatte im Stereo-Betrieb mal testweise einen Denon 2106 an einem sehr guten Pioneer-Verstärker (A-77x) aus den 80ern als PreAmp eingesetzt - das klang schon nett. Preislich lag zB. die Kombo bei unter 400 Euro...

Insgesamt würde ich an Deiner Stelle aber wohl zu einem AVC-A1SE oder SR greifen.

Bis auf das Bi-Amping (und das "Sharc") erfüllt eigentlich der Onkyo 703 alle Kriterien.


Gibts noch neu zu kaufen für 399,-

http://cgi.ebay.de/O...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Naja Sharc ist auch nur ne Produktbezeichnung und nicht besser oder schlechter als andere DSPs...

Hallo,

ein dickes Dankeschön an alle!!!
Die aufgezählten Geräte gefallen mir alle bestens, solange ich nicht nach dem Preis google
Der Onkyo703 gefällt mir bisher am besten, kostet wenig, hat weder HDMI noch DSP-Schnickschnack und was am besten ist: Laut Area-DVD ist er Stereotechnisch besser als ein Denon3806???

Eine Überraschung glückte dem TX-SR703E in der Stereo-Wertung. Hier kann er nicht nur seinen bereits sehr guten Vorgänger überflügeln, sondern auch deutlich teurere Konkurrenten. Selbst der Denon AVR-3806 oder der Yamaha RX-V2600 können sich nicht vom Onkyo absetzen, sondern müssen sich knapp geschlagen geben. Das Klangerlebnis, welches der 703 beispielsweise bei der CD "Andrea" von Andrea Bocelli bereitstellt, ist von vielen herausragenden Merkmalen geprägt. So ist die Stimm- und Instrumentaltrennung besonders gut, sehr klar arbeitet der AV-Receiver die charismatische Stimme Bocellis heraus und schafft es, sie auf einer klar definierten virtuellen Bühne zu präsentieren. Die Instrumente verkümmern aber keinesfalls, sondern werden ebenfalls detailliert und sehr gut akzentuiert wiedergegeben. Seine feinfühlige, gleichzeitig aber fundierte, leicht warme und höchst angenehme Art der Wiedergabe führt den Onkyo an die Klassenspitze - da muss auch der Harman Kardon AVR-435 passen, er agiert zwar nochmals nachdrücklicher, aber der Onkyo geht insbesondere im "Pure Audio"-Modus noch harmonischer, in sich geschlossener ans Werk. Er vermittelt einen äußerst erwachsenen, kultivierten Auftritt, man merkt, dass hier die Stereowiedergabe nicht als Zusatz-Feature angesehen wird, sondern als wichtiges Merkmal.

Kann das jemand bestätigen? Das würde mich total aus den Socken hauen


Einziger für mich als negativ einzustufender Punkt ist das im Bassbereich ungenaue Autosetup: Für jeden Kanal wird ein eigener EQ erstellt, wenn man manuell nachregeln will (muss man ja, wenn der Bass fehlt), gilt dummerweise EIN EQ für ALLE Kanäle... Hat jemand erfahrung mit dem Autosetup und kann sagen wie gravierend es ist und ob evt. das nachregeln am Sub ausreichend ist?

Was schätzt ihr denn, wie lange es den Onkyo noch als Neuware zu kaufen gibt?

Wenn noch jemand einen Onkyo-Artigen Tipp hat: Bitte posten.

Nachmals tausend Dank!!!
Gruß
Daniel

Dabo85 schrieb:

Der Onkyo703 gefällt mir bisher am besten, kostet wenig, hat weder HDMI noch DSP-Schnickschnack und was am besten ist: Laut Area-DVD ist er Stereotechnisch besser als ein Denon3806??? Kann das jemand bestätigen? Das würde mich total aus den Socken hauen

Ich kenne zwar nicht den 3806, aber der 703 macht schon einen verdammt guten Sound (besitze ihn ja auch selbst ). Ein Denon 2106 hat dagegen z.B. keine Chance, den hatte ich vor dem 703.

Dabo85 schrieb:

Einziger für mich als negativ einzustufender Punkt ist das im Bassbereich ungenaue Autosetup: Für jeden Kanal wird ein eigener EQ erstellt, wenn man manuell nachregeln will (muss man ja, wenn der Bass fehlt), gilt dummerweise EIN EQ für ALLE Kanäle... Hat jemand erfahrung mit dem Autosetup und kann sagen wie gravierend es ist und ob evt. das nachregeln am Sub ausreichend ist?

Das Autosetup ist etwas bassarm und lässt sich leider nicht manuell verändern.

Man kann lediglich ein komplett eigenes Setup manuell erstellen, aber mit Equalizereinstellungen für jede Box einzeln.

Ich habe es bei mir so gemacht, dass ich die automatische Einmessung habe durchlaufen lassen und danach die Einstellungen für Entfernung und Pegel übernommen habe.

Den Equalizer habe ich dann komplett abgeschaltet, da sich das bei mir für mein Hörempfinden eh am besten anhörte.

Die großen genannten Denons gibts gebraucht schon in Deinem Preisrahmen...

Der 703 ist schon nett, sind die letzten die zZ. weggehen neu schätze ich. In nem Monat siehts wohl schlecht aus.

Ich habe selbst btw. nen 705 - der ist bei Musik auch schon wirklich gut.

Der 703 ist schon nett, sind die letzten die zZ. weggehen neu schätze ich. In nem Monat siehts wohl schlecht aus.

...das hatte ich befürchtet. Der 705er ist mir mit 750€ eindeutig zu teuer - gibt es einen 704er? Momentan möchte ich keine 400€ ausgeben. Mit welchem Preisfall ist bei den "größeren Brüdern" denn in 3-4 Monaten zu rechnen?

Grüße
Daniel

Nen 704 gibt es leider nicht... Ich würde Dir aber nach wie vor lieber zu was größerem gebrauchten raten.

ein gebrauchter denon 28xx oder denon 38xx ist in Stereo auch sehr gut!

http://cgi.ebay.de/A...ash=item200177874170


http://cgi.ebay.de/D...ash=item120188657272


http://cgi.ebay.de/D...ash=item290186625679


http://cgi.ebay.de/D...ash=item200178992705


http://cgi.ebay.de/D...ash=item300175983847


http://cgi.ebay.de/D...ash=item170173579181


http://cgi.ebay.de/D...ash=item200178985972


http://cgi.ebay.de/D...ash=item130178667047


Die AVC-Serien sind auch sehr gut! Hab selber einen!

http://cgi.ebay.de/D...ash=item130176815905


http://cgi.ebay.de/D...ash=item290185287117


mfg marc

Dabo85 schrieb:

Nach dem, was ich bis jetzt recherchiert habe, bekommt man gute Stereoquali nur in den teuren Amps, die ich mir erst als Auslaufmodell leisten kann....

Du suchst also nur die eierlegende Wollmilchsau?

Wenn du soviel Musik hörst und dermassen Wert auf Klang legst, empfehle ich dringendst einen simplen Stereoverstärker für Musik und allenfalls einen AVR für 5.1. Und zwar einzeln und nicht in einem Gerät...

Nabend,
schönen Dank für die vielen Beiträge!!!

scratches schrieb:

Du suchst also nur die eierlegende Wollmilchsau? Wenn du soviel Musik hörst und dermassen Wert auf Klang legst, empfehle ich dringendst einen simplen Stereoverstärker für Musik und allenfalls einen AVR für 5.1. Und zwar einzeln und nicht in einem Gerät...

Falsch: Ich suche einen Mehrkanalverstärker/Receiver mit Schwerpunkt Stereo ohne HDMI/neue Formate/ usw... Also was spezielles und keine Wollmilchsau.
Bekomme ich mit zwei Amps bei meinem Budget wirklich mehr Qualität als mit einem der angesprochenen "Stereo-fähigen" AVR's?
By the way: Hier fliegt noch ein alter Technics SU-Z35 rum. Kennt den jemand und kann was zur Quali sagen?

BolleY2K schrieb:

Nen 704 gibt es leider nicht... Ich würde Dir aber nach wie vor lieber zu was größerem gebrauchten raten.

Begründe das bitte mal... Mir ist nicht klar, warum ich das Risiko eingehen sollte ein eventuell defektes Gerät ohne Gewährleistung zu kaufen. Was würde ich beim Onkyo vermissen und bei einem alten großen AVR nicht?

@laut-macht-spass
Danke für deine Mühe

Die AVC's habe ich mir eben mal angesehen. Mit dem Boliden an sich habe ich keine Probleme, aber die Fernbedienung ist grottig Da müsste dann in naher Zukunft auch eine Logitech Harmony oder Ähnliches her

Für das Geld kann ich dir den Harman 3500 oder den Harman 3550 empfehlen ,die habe in Stereo einen echt guten klang,das werden dir viele hier bestätigen,wenn du glück hast, bekommst du dafür sogar einen HK 4500.

Dagegen sind die anderen hier etwas schwach auf der Brust,nicht das sie schlecht sind ,aber der HK ist in der beziehung Stereo sehr gut.

Einen schönen gruss noch.

Besten Dank! Hier kommen Tipps, auf die ich im Leben nicht gekommen wäre. Top!

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

Für das Geld kann ich dir den Harman 3500 oder den Harman 3550 empfehlen [...] Dagegen sind die anderen hier etwas schwach auf der Brust,nicht das sie schlecht sind ,aber der HK ist in der beziehung Stereo sehr gut. Einen schönen gruss noch. :prost

Hm... gefällt mir auch recht gut. Aber Harman ist mir in Bezug zu guter Stereoquali noch nie in Erscheinung getreten. Nicht, dass ich dir nicht traue, aber da würde ich gerne noch ein paar Meinungen lesen. Mir geht es nicht primär um viel Leistung (da ist Harman meines Wissens sehr solide), sondern um volumenhaften und nicht wie bisher gewohnt "zweidimensionalen" Stereoklang.

Grüße
Daniel

Ok ,nehmen wir mal meinen ,ich habe wie du sehen kannst den HK 5500,er war jahrelang ganz oben in der Spitzenklasse und hatte die Note 1,3 und kostete zu der 1299euro,und wenn du die heutigen vergleichst im klangtest ,hat sich nach meiner meinung nicht viel getan,da habe ich schon sehr viele neue gehört diesbezüglich gehört und verglichen,nehme ich mir mal herraus ,das ich sowas beurteilen kann,dir geht wirklich so mir wie mir,ich bin zwar hin und weg ,was die neuen so leisten können,bis auf das sie die neuen Formate abspielen können ,alle achtung ,aber das möchte bezahlt werden,aber Endstufen mässig ,sind sie nicht mehr ,wie die vorgänger ,alle haben ihre vorzüge ,aber es kommt für mich nur darauf an. wie sie die Musik abspielt,und da hat Harman ein gutes gespühr wie sie es macht.

Ich hätte dir auch den HK 5000 empfehlen können ,der hat schon an leistung und einen guten klang schon satt ,aber da bist du schon ein wenig eingeschränkt,deshalb die von mir eingeworfenen Reciever oben,dann bist du flexibler ,und kannst mehr darraus machen,vieleicht einge gute Endstufe von Harman irgendwann dabei kaufen,dann hast du schon eine fette Anlage,wenn es dir nur um guten Sound geht.

Viele hier haben noch die alten AVRs von Harman hier im forum,ja ,ich es weiss es gibt auch andere hier ,aber die meisten sind sehr zu frieden mit ihnen.

Dies ist meine meinung,und mehr nicht.

Im diesen Sinne ,einen schönen gruss noch.

@Dabo85: Schau Dir mal den Innenaufbau der Geräte an. Bei Stereo brauchst Du keine großartigen DSPs sondern eine gute Vor- und eine gute Endstufe. Da hat sich technisch in den letzten Jahrzehnten nicht so unendlich viel verändert. Rein von der Endstufensektion her sind die großen alten Boliden nach wie vor top, aber zu einem Spottpreis zu haben. Grade bei Deinen Ansprüchen halte ich das fast für die bessere Wahl.

Dabo85 schrieb:

By the way: Hier fliegt noch ein alter Technics SU-Z35 rum. Kennt den jemand und kann was zur Quali sagen?

Sind nicht viel wert die Dinger. Und soviel haben sie damals auch gekostet

moin.
sehr aufschlussreichr thread!

bei ebay gibts den avr 4500 für €389,- und den avr 3550 für €375,- (beide gebraucht). so ein geringer preisunterschied
leider nix mit garantie...
neu gibts dort den Onkyo TX-SR703 für €399,-

viel glück bei der entscheidung!

hoffe ich darf mal kurz ne zwischenfrage stellen:
ich suche bei ähnlichen wünschen (etwas surroundbetrieb + mehr stereo) einen preiswerteren av-receiver. befeuert werden alte b&w standboxen (prference 5), b&w center (lcr60) + kleinere rears.
dachte an:
onkyo 505 (neu) 269,-
MARANTZ SR 4001 (neu) 299,-
Yamaha RX-V2500 (gebraucht)
Yamaha RX-V2400 (gebraucht)

der marantz 4001 hat leider keine einmessautomatik
ist er dafür im stereo sehr viel besser als die yamaha + der onkyo 505?
oder sind die yamahas so viel besser dass sich der gebrauchtkauf lohnt?

wünsche schönen 1. advent!

Sicher keine absolute Meinung, aber eine von vielen, Testergebnisse aus der Audio (ja meckert ruhig, ihr müsst das ja net beachten), jeweils Punkte in Stereo/Surround. Anmerkung dazu: die 65 Pkt. in Stereo werden von den meisten ordentlichen Einsteigerreceivern erreicht...

Yamaha RX-V2400: 65/90
Yamaha RX-V2500: 70/85
Yamaha RX-V1600: 80/90 (War der Entwicklungssprung klanglich wirklich so groß? Technisch ja, seit diesem ist Yammis Oberklasse nur vorsichtig weiterentwickelt worden)
Marantz SR4001: 65/80
Onkyo 505: 68/75
Onkyo 605: 72/78
Onkyo 702: 75/85 (Onkyos 7er kommen auch hier ganz gut weg)
Pioneer 1014: 75/85 (ein Glücksfall oder hatten hier die Redakteure zu viel Wein gesoffen?)
Harman 635: 80/85
Harman 340: 70/85

Ältere Harmans stehen leider nicht mehr drin...

merci outofsightdd.
nu hoffe ich dass audio halbwegs verlässliche/objektive testergebnisse veröffentlicht...

der onkyo 505 scheint als low-end model im stereoklang überraschend gut (wie auch areadvd schreib).
denke dass wird mein neuer av-receiver

BolleY2K schrieb:

Bei deinen Ansprüchen würde ich ebenfalls keine aktuelles Gerät kaufen, sondern entweder ein günstiges Auslaufmodell oder gebraucht. So bekommst Du mehr fürs Geld - zwar nicht die neuesten Features aber ein mehr an Vor- und Endstufensektion und Klangqualität. Vorschläge: Marantz: Alters- und klassenmäßig ab dem 7500 Denon: 2807, evtl. auch ein alter AVC-A1SE oder SR Onkyo: Ab dem 702 aufwärts [...] Insgesamt würde ich an Deiner Stelle aber wohl zu einem AVC-A1SE oder SR greifen.

Meinst du wirklich den AVC-A1 und nicht vielleicht doch den AVC-A10? Der 1er liegt mit 1000€ leicht über meinem Budget. Der 10er wäre mit knapp 400€ ok.
Wo liegen denn die Unterschiede der beiden Denon?

Grüße
Daniel

Ups, das hab ich wohl falsch abgeschätzt, sorry. Tests & Aufbaubilder kannst Du hier u.a. finden:

http://www.areadvd.de/index2.html

Der 10er ist älter, immernoch sehr nette Stufen aber da würde ich dann insgesamt eher zu einem der anderen Receiver greifen.

BolleY2K schrieb:

Ups, das hab ich wohl falsch abgeschätzt, sorry. Tests & Aufbaubilder kannst Du hier u.a. finden: http://www.areadvd.de/index2.html Der 10er ist älter, immernoch sehr nette Stufen aber da würde ich dann insgesamt eher zu einem der anderen Receiver greifen. :)

Schon klar, die Tests auf Areadvd.de kenne ich alle. Brauchbar werden die Tests für mich aber erst, wenn verschiedene Geräte in einem Test miteinander verglichen werden. Sobald einige Jahre dazwischen liegen, haben Formulierungen wie "überragendes Stereoklangbild" keine Aussage mehr. Was 1960 ein solides teures Auto war kann heute noch sehr gut sein, ist jedoch nicht unbedingt besser als ein billiger Mittelklassewagen.

Mir kommt es in erster Linie auf ein "volumenhaftes" Stereobild an. Bedenken, dass die neueren oder auch gebrauchten Geräte in der 400€-Preisklasse mit meinen Wharfedales überfordert sein könnten, habe ich nicht.
Daher meine Frage: Hat irgendjemand bereits einen alten Boliden mit einem neuen AVR mit gutem Stereoklang (Onkyo605 oder Ähnliches) verglichen?

Grüße
Daniel

Ich meinte auch nicht die Tests sondern eher den inneren Aufbau - der sagt meistens mehr als blumige Worte.

Ich habe den Denon 2106, Denon 3300, Marantz 7500 und Onkyo 705 verglichen - davon finde ich (in Stereo) den Onkyo am besten. Ob Dir das nun weiterhilft...

Der Innenaufbau des AVC-A10er ist doch sauberer als der eines aktuellen 400€-Receivers. Warum rätst da dann eher zu einem neueren Receiver?

Wenn jemand bereits den Denon AVC-A10 in Bezug auf die Stereoqualität mit einem der aktuell günstigen Receiver mit gutem Stereoklang verglichen hat: Bitte, bitte posten.

Argh, ich muss ausführlicher schreiben...

Weil Du ja nicht NUR Stereo hörst, und in Bezug auf zB. die Vorstufen & DSP-Chips hat sich in den letzten Jahren doch einiges getan, da finde ich bekommt man in modernen Geräten deutlich mehr (auch hörbar) für sein Geld. Rein von den Endstufen her ist der AVC-A10 natürlich immernoch eine nette Sache.

Wie gesagt, ich habe mal den Denon 3300 mit dem 2106 verglichen - rein für sich genommen in der Summe war der 3300 besser aber mit einer extra Endstufe dran sah das anders aus, als reine Vorstufe hat in meinen Ohren der 2106 die bessere Figur gemacht.

Alles nicht so einfach...

Mein Lieber BolleY2K, ausführlich ist immer schön, eindeutig aber schöner:

BolleY2K schrieb:

@Dabo85: Schau Dir mal den Innenaufbau der Geräte an. Bei Stereo brauchst Du keine großartigen DSPs sondern eine gute Vor- und eine gute Endstufe. Da hat sich technisch in den letzten Jahrzehnten nicht so unendlich viel verändert. Rein von der Endstufensektion her sind die großen alten Boliden nach wie vor top, aber zu einem Spottpreis zu haben. Grade bei Deinen Ansprüchen halte ich das fast für die bessere Wahl.

BolleY2K schrieb:

Argh, ich muss ausführlicher schreiben... Weil Du ja nicht NUR Stereo hörst, und in Bezug auf zB. die Vorstufen & DSP-Chips hat sich in den letzten Jahren doch einiges getan, da finde ich bekommt man in modernen Geräten deutlich mehr (auch hörbar) für sein Geld. Rein von den Endstufen her ist der AVC-A10 natürlich immernoch eine nette Sache. Wie gesagt, ich habe mal den Denon 3300 mit dem 2106 verglichen - rein für sich genommen in der Summe war der 3300 besser aber mit einer extra Endstufe dran sah das anders aus, als reine Vorstufe hat in meinen Ohren der 2106 die bessere Figur gemacht. Alles nicht so einfach... ;)

Ich denke du weißt, was ich meine...


Ist folgende Zusammenfassung richtg?

1. Die Endstufen eines AVR-A10 sind "besser" als die, die in aktuellen 400-500€ Geräten verbaut sind.
   
2. Die Vorstufen (ohne Effektspielerei) eines AVR-A10 sind "besser" als die, die in aktuellen 400-500€ Geräten verbaut sind.
   
3. Ein AVR-A10 decodiert ein DD5.1 oder DTS5.1 Signal "besser" oder "gleichwertig" wie ein aktuelles 400-500€ Gerät.
   
4. Die DSP-Tauglichkeit der Vorstufen hat sich in den letzten Jahren gebessert.
   

Bitte versteht, dass ich auf diesen Punkten so rumhacke, es sind nunmal die Kaufkriterien für mich.
Nochmals vielen Dank an jeden, der mir Tipps gibt. Selbst Erfahrungen zu sammeln ist zwar immer gut, für mich nun aber in diesem Fall unbezahlbar. Also: Danke!!!

Grüße
Daniel

- 1 und 2 - imho ja.
- 3 würde ich das "besser" so nicht zwangsläufig unterschreiben, "gleichwertig" wird es aber mindestens sein. In Kombination mit den definitiv besseren Endstufen dürfte das Gesamtergebnis bei DD & DTS aber besser als das eines aktuellen Einstiegsgeräts sein. Verglichen mit einem aktuellen 600 - 700 Euro Gerät sähe das imho wieder anders aus - aber das ist ja nicht Dein Preisrahmen. Wohlgemerkt jetzt rein auf 5.1 DD & DTS bezogen!
- 4 ja.

Im 2. Zitat hättest Du noch das "wenn man nicht nur stereo hört" hervorheben müssen. Das erste Zitat bezog sich rein auf Stereo, das zweite auf den Mehrkanalbetrieb. War nicht ganz klar formuliert - entschuldige bitte.

Im Stereo-Betrieb gefällt mir von den ganzen hier herumstehenden Geräten immer noch ein 22 Jahre alter Pioneer am besten. Da hat sich eben (nur Stereo) seit den späten 70ern wirklich nicht soviel getan.

Viel falsch machst Du wohl nicht, wenn Du so einen AVC-A10 testweise kaufst, der Gebrauchtpreis ist da mittlerweile relativ stabil, so daß Du ihn sonst auch wieder für einen sehr ähnlichen Preis verkauft bekommst.

Danke, so wird es klarer
Gerade habe ich mir bei Ebay den AVR-7000 von Harman angesehen. Auch nicht schlecht. Kann jemand was zum Gerät - insbesondere Stereo - sagen?

Grüße
Daniel

Vor ca. 8Mon. hatte ich den Yami.1700, Denon 2807, Denon 2307, einen Sony, sowie einen Onkyo (auch beide aus der Liga zw. 800 und 1000 Euro) zum Testen bei mir, habe dann keines dieser Geräte gekauft, weil sie meinen alten AVC-A1 nicht in den Schatten stellen konnten. Ansonsten wäre es entweder der Yami. oder der Denon 2807 geworden.
Klangen deutlich harmonischer als die anderen!

Was natürlich auch wieder von LS, Hörgeschmack und Raum abhängt. (bezogen auf Denon & Yamaha) Der Vergleich mit dem alten A1 ist aber interessant und bestätigt eigentlich, was ich mir bezgl. Stereo denke.

Vielen Dank an ALLE!!!!

Ich habe soeben einen H/K AVR5550 gekauft. Nicht älter als mein bisheriger Yammi740 und daher auch mit PL-II und Neo:6, letzteres hätte ich sonst sicherlich häufig vermisst.
Bitte kommt jetzt bloß nicht auf die Idee mir das Teil madig zu machen - es sei denn jemand hat wirklich gute Gründe mich von der Nutzung des Widerrufsrechtes überzeugen zu können.


Grüße
Daniel

Du kannst meinen etwas über 2 Jahre alten Harman AVR 4550 haben.

Da ich mir kürzlich einen Onkyo 805 geholt habe, steht der hier originalverpackt rum.

Das Teil hat damals neu ca. 1.200,- Euronen gekostet und hat wirklich einen spitzenmäßigen Stereoklang.

Für 400 € gehört er dir, allerdings warte ich nicht bis März/April `08.

Ups! Da warst du jetzt schneller.

Viel Spaß mit dem 5550!

Herzlichen Glückwunsch zu deinen Reciever,er ist eine gute Wahl.

Berichte uns mal, wie du ihn findest,und wie er bei dir aufspielt.

Einen schönen gruss noch.

Jupp Glückwunsch, sollte Spaß machen! Bericht wird erwartet...

Dabo85 schrieb:

Vielen Dank an ALLE!!!! Ich habe soeben einen H/K AVR5550 gekauft. Nicht älter als mein bisheriger Yammi740 und daher auch mit PL-II und Neo:6, letzteres hätte ich sonst sicherlich häufig vermisst.

Wenn du erstmal den Logic7-Modus gehört hast, brauchst du kein PL-II oder Neo-6 mehr!

Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen!!! Insbesondere auch auf den Logig7-Modus...
Bricht kommt sicher irgendwann, mal sehen wann Zeit ist.

Tag,

Nettes Teil!
..was meint ihr, klingt der 4550 besser, oder zumindest anders als ein AVR 430, der neueren Serie?

Gruß
Andi

Besser? Schwierig... Anders? Wahrscheinlich... Ausprobieren!

Glaube ich kaum das der 430 besser ist, eher schlechter ,der aufbau hat ganz schön gelitten ,finde ich.

Der 4550 ,ist da um einges aufgeräumter finde ich ,und leistung haben beide satt.Der 4550 wirkt solider.

Einen schönen gruss noch.

Nabend,

seit heute Nachmittag habe ich nun den AVR 5550 -> Genial!!!
Leider fehlte mir bisher die Zeit alles einzustellen, sodass ich erst eine SACD und eine CD gehört habe. Der Klang ist super, sehr weich aber dennoch Punktgenau.

Kurze Frage: Gitbs irgendwo eine Codeliste für die Fernbedienung? Die war leider nicht dabei. Auf der Harman-Seite kann ich nix finden. Wäre super, wenn mir da noch jemand helfen könnte.

Grüße
Daniel

Stehen in ner Onkyo BDA zB. andere Codes als bei Harman? Eigentlich nicht oder, die Codes sind doch zugeordnet!? Sonst kann ich in meiner BDA mal nachschauen, da war so eine Liste...

Freut mich übrigens, daß wir mit einem alten großen Gerät anscheinend richtig lagen.

Dabo85 schrieb:

Nabend, seit heute Nachmittag habe ich nun den AVR 5550 -> Genial!!! Leider fehlte mir bisher die Zeit alles einzustellen, sodass ich erst eine SACD und eine CD gehört habe. Der Klang ist super, sehr weich aber dennoch Punktgenau. Kurze Frage: Gitbs irgendwo eine Codeliste für die Fernbedienung? Die war leider nicht dabei. Auf der Harman-Seite kann ich nix finden. Wäre super, wenn mir da noch jemand helfen könnte. Grüße Daniel

Hi Daniel,
freue mich auch für dich.

Wenn du mir die Geräte nennst, kann ich die entsprechenden Seiten aus der Codeliste scannen und hochladen.
Wahrscheinlich aber nicht mehr heute.

Die fernbedienung von Harman ist doch eine lernbare,du musst sie doch nur gegeneinander halten ,und den Code mit hilfe einiger tasten übertragen,so habe ich es auch bei mir getan.

Ach ja,Herzlichen Glückwunsch zu deinen harman,hast eine gute Wahl getroffen.

Einen schönen gruss noch.

Hallo Leute,

endlich habe ich Zeit gefunden mich hier noch einmal blicken zu lassen...

Erste gute Nachricht: Kurz nach meiner Anfrage beim Harman-Support bekam ich die Codeliste per Mail zugesendet -> Super!!!!

Zweite gute Nachricht: Der H/K 5550 ist der absolute Hammer!

Der Raumklang bei digitalem Eingang ist wie erwartet großartig - da hat mich mein alter Yamaha aber auch schon zufriedenstellen können. Der Raumklang bei einer Stereoquelle hat mich jedoch umgehauen:
Logic7 ist super, es bildet eine Räumlichkeit ab, die ich von einer "billigen" 2.0-Quelle nie für möglich gehalten hätte. Die Übergänge zwischen Front und Rear gefallen mir sehr viel besser als bei PL2, zudem ist es so präziese wie DTS:Neo6. Quasi eine Mischung aus PL2 und Neo6, bei der nur die positiven Eigenschaften eingegangen sind.
Am Stereoklang habe ich nun nichts mehr auszusetzen, es klingt nicht mehr flach und "am LS klebend", sondern schön, auch in die Tiefe gehend, abgestuft.

Was mich total beeindruckt ist die Kraft des Harman. An meinen Wharfedale Diamond 8.4 Stand-LS entwickelt der Amp eine enorme Dynamik und Wucht, die ich nicht für möglich gehalten hätte. Die Dynamik einer normalen Musik-CD entspricht dem, was ich beim Yamaha bisher nur von DD oder DTS gewohnt war. Einfach nur beeindruckend.

Das beeindruckenste ist jedoch, dass der Harman absolut nicht zum "komprimieren" neigt. Soll heißen, dass kleine filigrane Details im Hochtonbereich auch bei Hinzukommen eines enorm lauten Basssignals erhalten bleiben und nicht "unter den Tisch fallen". Das war ich bisher vom Yamaha gewohnt und hatte schon gedacht "na, wenn die Nebengeräusche so laut werden, kann man die Stecknadel nicht mehr fallen hören". Denkste, der Harman schafft das

Von allen bisher von mir gehörten Verstärkern war ich es gewohnt, dass sich der Klang mit zunehmender Lautstärke verschlechtert; sich leicht verzerrt und gequetscht anhört. Das ist beim Harman überhaupt nicht der Fall. Für Zahlenfetischisten : Auch bei 95dB ist am Hörplatz hört sich der Harman überhauptnicht angestrengt an. Lauter mach ich nicht, sonst brauche ich bald keinen AVR mehr, sondern ein Hörgerät.

Kleine Anekdote zum Schluss: An einer ganz bestimmten Stelle einer CD, die hier sowieso keiner kennt (Badiane - Song of the blue tree) verpasst mir der Sound eine Gänsehaut. Erst dachte ich es sei Einbildung, bis ich dieses Stück kommentarlos meiner besseren Hälfte vorgespielt habe -> "Huch, da bekommt man ja ne Gänsehaut". Einbildung ausgeschlossen
Das Problem mit der Gänsehaut habe ich nun übrigens bei einigen Musikstücken. Ich hätte nie gedacht, dass Musik so rein und unverfälscht wiedergegeben werden kann.

Insgesamt bin ich durchweg positiv überrascht und danke allen, die mir zu diesem veralteten Gerät geraten haben Ich kann nur jedem - dem Klang wichtiger ist als irgendeine Spielerei wie DSP oder HDMI - zu einem wenn auch alten aber Leistungsstarken Verstärker raten. Zu beachten ist dabei, dass die Leistungsangabe der Hersteller keine Bewandnis hat (siehe Yamaha), sondern die Eingangsleistung und das Gewicht -> 20kg aufwärts sind ok


Schönen Gruß und einen Guten Start ins Jahr 2008!
Daniel

Schön der er dir so gut gefällt,ich freu mich für dich,ehrlich.

Einen schönen gruss.