Teurer AVR oder Kombi?

Hi,

ich stand auch vor dieser Entscheidung.
Habe mich dann für einen guten Klang entschieden und betreibe die Focal mit einem Denon-Stereoverstärker (s. u.).
Klanglich bin ich sehr zufrieden. Im Vergleich habe ich damals den AVR 2807 gehört. Im Klang war es ein Unterschied wie Tag und Nacht zu Ungunsten des AVR.

Ich werden zu Weihnachten die Kombi auf Surround aufrüsten. Dazu werde ich einen "Einsteiger-AVR" mit Pre Outs kaufen (Denon AVR 1908). Das reicht für Surround und vom Stereosound her nicht zu toppen!

Viele Grüße

Tille

Hey,

also ich hatte die Focal Electra Reihe mal an einem Pioneer VSX-AX2AS gehört, und es war überweltigend was aus der Kombination herraus gekommen ist, sowohl im Stereo als auch im Heimkinobereich. Ich kann mir gut vorstellen das sich die Chorus da sehr gut schlagen werden, somal der AX2AS mittlerweile auch günstiger geworden sein dürfte(<1000€), da Pioneer neue Modelle nachgeschoben hat.
Fazit, ich kann dir den Pioneer nur wärmstens empfehlen.

(Aja, hab die Kombination übrigens im HighEnd Studio gehört, will heißen der VSX-AX2AS wird von Pioneer i.d.R. nich an Discounter ausgeliefert, wegen fehlender Kompetenz)

MfG Der Maik

Tille2007 schrieb:

Hi, ich stand auch vor dieser Entscheidung. Habe mich dann für einen guten Klang entschieden und betreibe die Focal mit einem Denon-Stereoverstärker (s. u.). Klanglich bin ich sehr zufrieden. Im Vergleich habe ich damals den AVR 2807 gehört. Im Klang war es ein Unterschied wie Tag und Nacht zu Ungunsten des AVR. Ich werden zu Weihnachten die Kombi auf Surround aufrüsten. Dazu werde ich einen "Einsteiger-AVR" mit Pre Outs kaufen (Denon AVR 1908). Das reicht für Surround und vom Stereosound her nicht zu toppen! Viele Grüße Tille

Die Focal 826 ist schon was nettes

Der Denon Verstärker liest sich eigentlich sehr gut und auf der HP vom Hersteller wirbt man ja auch mit "guten Kritiken". Im Yamaha Threat kam zwar ein User im Vergleich mit dem RX 1800 zu einem anderen Ergebnis aber das liegt halt immer im Ohr des Hörers.

Aktuell habe ich mal folgende Geräte die ich hören möchte.

Denon PMA 1500
Harman HK 970
Nad C 352

Was nettes übersehen?

Hi,

also nur eine Endstufe an einen Surround-AVR zu hängen, bringt wohl nicht viel. Das wurde schon oft hier diskutiert. Aber die Endstufe ist nicht immer der Engpaß. Ich denke, daß Vorstufe und Endstufe gleichermaßen gut sein müssen.

Dann muß man es wenn schon so machen, wie Tille2007 und einen echten Stereo-Verstärker nutzen für Stereo.

Es gibt aber doch durchaus gute AV-Verstärker. Seit ich den Rotel RSX 1067 habe, bin ich gleichermaßen begeistert bei Stereo und Surround. Sicher sind getrennte Vorstufe und Endstufe edel und klingen meist gut. Sie sind aber auch wesentlich teurer, weil viele Dinge doppelt verbaut sein müssen wie Gehäuse etc.

Wie gesagt, billigen Surround-AVR und potente Endstufe würde ich so nicht machen.

Gruß
Michael

DVDMike schrieb:

Hi, also nur eine Endstufe an einen Surround-AVR zu hängen, bringt wohl nicht viel. Das wurde schon oft hier diskutiert. Aber die Endstufe ist nicht immer der Engpaß. Ich denke, daß Vorstufe und Endstufe gleichermaßen gut sein müssen. Dann muß man es wenn schon so machen, wie Tille2007 und einen echten Stereo-Verstärker nutzen für Stereo. Es gibt aber doch durchaus gute AV-Verstärker. Seit ich den Rotel RSX 1067 habe, bin ich gleichermaßen begeistert bei Stereo und Surround. Sicher sind getrennte Vorstufe und Endstufe edel und klingen meist gut. Sie sind aber auch wesentlich teurer, weil viele Dinge doppelt verbaut sein müssen wie Gehäuse etc. Wie gesagt, billigen Surround-AVR und potente Endstufe würde ich so nicht machen. Gruß Michael

Hallo,

was den Klang betrifft kann ich noch nicht viel sagen. Habe mich bisher mehr mit den Boxen beschäftigt und da ist mir bei einem Händler die für mich Stereoschwäche des Onkyo 875 aufgefallen. Deswegen die Überlegungen welche klangliche Alternativen es dann gibt.

Was verstehst du unter billigen Surround-AVR? Habe nicht vor ein Gerät < 700€ mir zu kaufen. Klar sollten alle Komponenten zueinander passen. Nur wenn mir jetzt schon der 875 nicht in allen Bereichen gefällt brauche ich mir das Gerät erst gar nicht zu kaufen. Wie Anfangs geschrieben benötige ich viele Funktionen eigentlich nicht.

Wichtig sind mir Stereo Klang, Surroundeigenschaften und HDMI 1.3 für später.

Ich habe mich für Denon entschieden, da der Verstärker und die Focal zusammen super aufspielen. Zudem hatte ich immer die Erweiterung auf Surround im Hinterkopf, so dass die gesamte Kette aufeinander abgestimmt ist.

Und bei den AVR finde ich Denon von der Qualität, Ausstattung und auch vom Design her spitze. Auch die Möglichkeit den PC und den iPod über die neuen Docking Stations (über WLAN-Streaming) einzubinden, war für mich wichtig. Und, wie gesagt, dabei alles aus einer Hand und aufeinander abgestimmt.

Denke, dass die Focal aber auch mit Verstärkern anderer Hersteller super sind. Die LS gelten ja als sehr unkompliziert. Wenn du "nur" einen AVR kaufst, bleiben die LS m. E. weit unter ihren Möglichkeiten zurück - und das will man ja nicht

Grüße

Tille

Hallo Mike

Es genügt nicht, nur den Fronts eine separate Endstufe zu gönnen. Die Prozedur mußt Du auch für Center und Rear-Speaker ausführen, sonst klingt es im Mehrkanalbetrieb nicht homogen.

Mein Denon AVC11SR z.B. arbeitet sowohl im Stereo- wie im Surroundmodus nur als Vorstufe. Meine diversen Versuche haben gezeigt haben, das letzlich die Endstufen die klanglimitierenden Faktoren waren.

Ueli

Warum hier immer die gleichen Firmen genannt werden, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Ein Onkyo käme mir nie ins Haus so lange die nicht den Designer wechseln.
Wie wäre es denn mit einem Rotel oder Marantz (egal ob AVR oder Einzelgeräte).
Momentan wird bei ebay ein SR14MKII (momentan bei 855.-€ und noch ca. 1,5 Stunden) angeboten. Der kann im Audiobereich mit Sicherheit das was die o.g. können, wenn nicht mehr.
VG Lübi

Rotel bin ich etwas skeptisch. Immer wieder liest man von Problemen bei diesen Geräten. Marantz ist durchaus eine Alternative. Habe bei einem Händler mal die Focal 836 +Marantz 7002 oder 8002 gehört. Nicht schlecht Herr Specht.

hallo!

wenn dir musik/stereo wichtiger ist als dvd/surround, würde ich einen "normalen" avr mit einer guten stereo-endstufe kombinieren.
so betreibe ich es schon seit einiger zeit und bis sehr zufrieden.

grüße,
pswadv

Ueli schrieb:

Hallo Mike Es genügt nicht, nur den Fronts eine separate Endstufe zu gönnen. Die Prozedur mußt Du auch für Center und Rear-Speaker ausführen, sonst klingt es im Mehrkanalbetrieb nicht homogen. Mein Denon AVC11SR z.B. arbeitet sowohl im Stereo- wie im Surroundmodus nur als Vorstufe. Meine diversen Versuche haben gezeigt haben, das letzlich die Endstufen die klanglimitierenden Faktoren waren. Ueli

hallo!


ideal wären natürlich 5 identische endstufen mit 5 identischen lautsprechern!

ich habe mein system so eingestellt, daß der avr alle tiefen frequenzen nur über die frontlautsprecher (die von einer seperaten endstufe befeuert werden), und die endstufen im avr nur die center und surround-lautsprecher antreiben müssen.
da wir die richtung von tiefen frequenzen nicht zuordnen können, funktioniert das in meinen ohren ganz gut.
ein genauer pegelabgleich aller kanäle ist natürlich sehr wichtig!


grüße,

pswadv

pswadv schrieb:

hallo! wenn dir musik/stereo wichtiger ist als dvd/surround, würde ich einen "normalen" avr mit einer guten stereo-endstufe kombinieren. so betreibe ich es schon seit einiger zeit und bis sehr zufrieden. grüße, pswadv

Mir ist beides wichtig!

Welchen "normalen" AVR und gute Stereo-Endstufe betreibst du?

Erledigt, hab nachgeschaut.

Hi!
Kann Dir raten für eine reine AVR Lösung auch mal die großen NAD Modelle mit in Deine Überlegungen einzubeziehen.
Ich bin immer wieder angetan was mein NAD im Zusammenspiel mit meinen Monitor Audios auch im Stereobetrieb hervorzaubert.
Mein alter Marantz SR5400 (ok, ist auch ne andere Preisklasse)lag im Vergleich (gerade im Stereobetrieb) weit zurück.

Gruß
Jürgan

Der neue Nad T765 wäre eigentlich eine Option. Die neue Farbe gefällt mir sehr gut und hat HDMI 1.3 aber der Preis ....

happy001 schrieb:

Es geht mir weniger um den Preis sondern nur um den Klang.

Jürgan schrieb:

happy001 schrieb: Es geht mir weniger um den Preis sondern nur um den Klang. :angel

Man sollte seinen Gedanken immer zu Ende schreiben.

Meinte eigentlich ob ich jetzt 1.500€ für einen AVR zahle oder eine Kombi mir zu diesem Preis hole ist mir egal. Da ist mir der Klang wichtiger.

2000€ für den Nad sind mir zu viel, sonst gebe ich ja bald mehr für den Receiver wie für die Boxen aus und nochmals fange ich nicht an mit neuen Boxen.

Moin,

ich könnte Dir bei Interesse einen HarmanKardon AVR7300 anbieten - m.E. in Stereo kaum zu toppen (etwa so wie auch der AVR8500 vor ihm).
Ich bin auch über mehrere Stationen (wieder) bei harman gelandet. hatte davor als letztes den Onkyo 804 im Einsatz und habe derzeit einen HK AVR645 und eben den AVR7300 da. BEide haben ein ähnliches Klangbild mit vollem, warmem Klang ohne darüber die Auflösung zu vernachlässigen. Der AVR7300 ist klanglich (und vor allem vom AUfbau) nochmal ne ganze Klasse höher als der AVR645, aber der "kleine" reicht eigentlich für meine Zwecke.
Der AVR7300 hat halt noch kein HDMI, aber wenn DU eh mit ner Röhre schaust...
schick mir bei interesse einfach ne PM...

Geh doch einfach mal zu einem Händler und lass dir deine Lautsprecher an einem Stereo und einen Surround amp am gleichen Zuspieler in Stereo vorführen.

Für mich war es ein ganz klarer Grund, warum neben meinem neuen 705 noch eine Rotel Vor- End- Kombi steht.

Warum Vor-End? Weil ich so den AVR zwischenschleifen kann (Umschalter Chinch).

Ich kann allen nur Recht geben, die hier im Forum von einer Endstufe an den Pre Outs abraten. Leider sind die Vorstufen Sektionen in der AVR's auch nicht das gelbe vom Ei.

Preislich bist du bei einem 705 + gebrauchter Stereo Kombi (in meinem Fall 450,-) immer noch im Bereich des bezahlbaren.


Gruß
Felix

Preislich liegt das im Rahmen. Sag mir doch mal bitte um welche Rotel es sich da handelt.

Also ich habe im Moment:
Vorstufe

RC 972 Stereoplay 20th aniversary edition
Diese hat bereits eine Phonoplatine und ist - für mich besonders wichtig - komplett fernbedienbar (20 Jahre Garantie gibt es nebenbei auch noch drauf).

RB 971 MK2
Ist eine relativ kleine Endstufe, bei der es mir aber um Laststabiltät ging, da ich damit nur eine CDM1NT betreibe, die durch den einfachen Weichenaufbau leider nicht mehr so verstärkerunkirtisch ist, wie die UR-CDM1.

Ansonsten sind die Schaltungen bei den Rotel-Endstufen fast identisch nur die Leistung steigt nach oben hin weiter.

Eine größere Endstufe ist aber nie verkehrt. : )
Ich habe gleube ich mit dem Preis übertrieben, da ich für die RB unter 180,- war, die RC lag ganz knapp über 200,-

Gruß
Felix

Fünf (oder sieben) identische Endstufen sind eigentlich unnötig. Der Klang wird in weitaus mehr von der Vorstufenelektronik beeinflusst. Endstufen sollten im Idealfall eigentlich nicht selber klingen, sondern nur verstärken...

Wie wäre es als Alternative zu der Vor-/Endkombi mit einem auftrennbaren Vollverstärker? Dast ist die Lösung, über die ich selbst mttelfristig nachdenke. Dann könntest du ebenso wie beim Einsatz der getrennten Kombi per Umschalter zwischen Pre-Out und Main-In des VV zusätzlich die Front-Pre-Out des AVR einschleifen, fertig.

Auftrennbare Vollverstärker gibt es ja einige, vor allem auch gute schon zu humanen Preisen. Das beginnt - wenn man Neugeräte möchte - mit dem Yamaha AX-596 für unter 300 Euro, auch noch in deinem Preisrahmen wären z.B. Marantz PM-7001 oder NAD C 325 BEE für je ~450 Euro. Gebraucht geht es natürlich noch günstiger (oder besser zum selben Preis), aber damit habe ich immer so meine Probleme.

@RobN
Hab genau den gleichen Gedankengang und mir deshalb gestern im Geizmarkt die 2 Probanden Yamaha AX 596 und RX 797 angeschaut. Der Verkäufer bezweifelt zwar, dass sich in der Stereo Performance was tut aber würde mir die Aussteller übers Wochenende (!!!) mit nach Hause zum Testen geben...
Fand ich sehr nett

Rubachuk schrieb:

@RobN Der Verkäufer bezweifelt zwar, dass sich in der Stereo Performance was tut aber würde mir die Aussteller übers Wochenende (!!!) mit nach Hause zum Testen geben...

Kommt halt drauf an, wie du anschließt. Mit AVR als Vorstufe und aufgetrenntem VV als reine Endstufe wird sich wie gesagt eher nicht so viel tun, mit dem kompletten besseren Verstärker schon eher. So zumindest meine Erfahrung.

Die Geräte übers Wochenende zu verleihen, finde ich für so einen Laden wirklich erstaunlich! Wo war das denn?

@ RobN

Fünf identische Endstufen können schon Sinn machen, weil sie den AV-Verstärker leistungsmäßig entlasten.

Mein Denon AVC 11SR mit immerhin 7 x 110 Watt ist nicht in der Lage, meine fünf Lautsprecher bei hohem Musikpegel noch entspannt klingen zu lassen. Das klappt erst mit zwei zusätzlichen Stereo- und einer Mono-Endstufe.

Zugegebenermaßen nur eine Art Notlösung, aber größere AV-Verstärker mit besserem Vorstufenteil gibt es nicht viele.

Am Ende wird der Audiophile doch bei einem AV-Vorverstärker landen. Leider aber werden die Neuerungen zunächst in den Reciervern realisiert und halten bei den (teuren) Einzelkomponenten erst Einzug, wenn sie schon fast wieder überholt sind.

Ueli

Neuster Stand:

Am Dienstag gibt es erste Hörprobe: Denon PMA 1500 gegen Denon 3808! Mal gespannt wie die Stereoeigenschaften des 3808 sind.

Weitere Geräte die noch zur Auswahl stehen:

Advance Acoustic MAP 105 und 305
Denon PMA 700
Harman HK 970
Nad 352 und 372
Marantz PM 7001

Die Geräte übers Wochenende zu verleihen, finde ich für so einen Laden wirklich erstaunlich! Wo war das denn?

Ist der Saturn in Heilbronn / Neckarsulm

Hallo

Ich betreibe zu Hause eine Focal 8er Serie an einem Nad 753 AVR (Vorstufe des AVR GRAUSAM!!!) Und habe einen 352 für die Fronts angeschlossen an diesem Stereo Verstärker hängt auch mein CD Player.

Der 8002 er Marantz klingt für einen AVR imho echt schon ganz gut Stereo hab ich ihn leider nicht gehört.

Der Onkyo 805 (hatte ich 2Wochen zu Hause) klang nur langweilig und ohne höhen an den Focals.

Ich suche auch noch einen "bezahlbaren" Avr für Mehrkanal der mich nicht total enttäuscht. Ich hatte an den Focals jetzt die Folgenden AVR´s Pio A4X, NAD 753, Onkyo 805. Und alle sind nicht das gelbe vom Ei

Ich suche eigentlich einen AVR der klingt wie mein 352er


LG
Alex

Moin Heimdall,

ich denke, dann musst DU Dich bei Marantz oder Harman umschauen, wenn Du den warmen Klang suchst...

Sehe ich genauso ,schau mal bei Harman vorbei,mein AVR hat auch 8 eingänge bzw.8 ausgänge.

Und warmer klang ,kann man nur bedingt zu stimmen,aber Harman hebt sich schon im sachen klang, von den anderen Herstellern ab.

Mehr unterschiede im klang ,macht nur der Hörraum aus,ein beispiel,ist der Raum sehr voll gestellt nebst schwerer Vorhänge und dicker Teppich,klingt es wärmer,hast du einen Raum nach Ikea stil,heisst es ,wenig Möbel ,Parkett oder Laminat,dazu offene Fenster,gemeint damit ,ist fast durchsichtige Vorhänge,und einige kleine optische utensilien,klingt dann sehr hell und spitz,wie gesagt macht der Hörraum ,wie er gestaltet ist den grössten klangfaktor aus,und das habe ich schon sehr oft festgestellt.

Im diesen Sinne ,einen schönen gruss noch.

Heute habe ich beim Händler mal einen Stereo-Vergleich gemacht.

Denon PMA 1500 gegen
-Denon 3808
-Denon 2808
-Yamaha 3800
-Yamaha 1800

alle Geräte waren auf die gleiche Lautstärke eingepegelt und wurden nur an Canton Cronos verglichen.

Fazit:
Der Stereoklang war am PMA 1500 am besten. Der Yamaha 3800 und Denon 3808 spielten erstaunlich nah am PMA 1500. Der Yamaha stellt für mich die Höhen stärker in den Vordergrund als der Denon 3808, während der Denon eher etwas räumlicher und vielleicht harmonischer darstellt.
Der Yamaha 1800 konnte da weniger überzeugen. Im Vergleich zum 3800 und 3808 wirkte er sehr zugeschnürt und befand sich da mit dem Denon 2808 in bester Gesellschaft. Wenn man ein Faible für Stereo hat brauchen der kleine Yamaha und der Denon 2808 etwas Unterstützung.

Da die Geräte nur an den Canton LS betrieben wurden (Preisklasse knapp 1000€) kann man somit keine grundsätzliche Aussage machen. Bei anderen Lautsprecher kann das Ergebnis natürlich auch anders ausfallen. Jedoch behaupte ich mal je besser die Lautsprecher sind desto deutlich wird sich der Unterschied in Stereo wahrscheinlich darstellen und vielleicht auch die Unterschiede Stereo-Verstärker/AVR.

Alles spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder.

Weitere Vergleiche folgen noch.

@Ueli:

OK, bei dem Denon AVC11SR kann es schon sein, daß Du die Endstufen als limitierenden Faktor empfindest. Ich meinte auch eher einen AVR der Denon 20er oder 30er Reihe. Bei meinem Denon 3805 war z.B. klar der Digitalteil das Problem. DD und DTS klang irgendwie immer leicht belegt. Da hätte eine andere Enstufe auch nichts gebracht, denn analog an den Denon angeschlossen klang der Denon 3930 um Längen besser.


Zur Diskussion:

Ich bin vom Denon 3805 auf den Rotel RSX 1067 umgestiegen und habe es nicht bereut! Das Gerät hat mal 3.000 Euro gekostet und ist jetzt für 1.800 zu haben. Stereo und Mehrkanal einfach nur top! Ja, man liest hier von Problemen mit Rotel, aber ich glaube einfach nur, daß eben mehr diejenigen schreiben, die Probleme haben. Bei mit ist alles einwandfrei und auch die Anfaßqualität ist top. Da hatte ich mit Denon bisher weit mehr Probleme: Mein erster DVD 2900 war gleich beim Auspacken defekt (Teile des Displays leuchteten einfach nicht). Das umgetauschte Gerät machte auch verschiedenste Probleme, z.B. wurde bei verschiedenen DVD die Wiedergabe mit lauten Laufwerksgeräuschen abgebrochen. Naja und der 3930 hat auch so seine Macken (siehe z.B. das Chipproblem).

Bei einer Kombi sehe ich neben den verschiedenen Vorteilen noch immer den Nachteil, daß eben vieles zweimal bezahlt werden muß und daher eine Kombi immer etwas teuerer ist.

Gruß
Michael

Rubachuk schrieb:

Die Geräte übers Wochenende zu verleihen, finde ich für so einen Laden wirklich erstaunlich! Wo war das denn? Ist der Saturn in Heilbronn / Neckarsulm

Für einen Saturn oder MM ist das schon was Seltenes.


Ich persönlich würde immer wieder eine Vor-End Kombi nehmen. Leider, wie bereits beschrieben, hinken die bei technischen Neuerungen und zusätzlichem Schnick Schnack hinterher.