Scheiße, ein Heimkino wird teuer und schwierig. (Soundfrage)

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Eeeendy
Stammgast
#1 erstellt: 02. Jan 2008, 05:00
Hey Leute,
also ich muss mal etwas ausholen.

Bekomme demnächst einen 37 Zoll Toshiba c3530d LCD und suche nun ein Soundsystem dafür. Nachdem ich anfangs dachte, das wäre alles kein Problem habe ich nun völlig den Überblick verloren.

Mittlerweile fällt mir auch noch auf, dass ich wohl einen HD-tauglichen DVD-Player brauche.

Habe so gut wie keine Ahnung von sämtlichen Hifibegriffen.

Also ich hatte mich (EINSTEIGER!!!Übrigens: Teuer nicht falsch verstehen, bin armer Student ) erst entschieden für das Teufel Concept M Power Edition, habe nun auch herausgefunden was vollaktiv heißt.

Nun konnte ich mich aber nicht überwinden, es zu bestellen, nachdem ich das Concept P gesehen habe. Das habe ich mir nun auch bestellt. Allerdings ohne zu wissen, dass ich einen Receiver brauche.

Jetzt meine Fragen:

1, Kriegt ein völliger Newbie wie ich das hin, einen Receiver richtig an die Boxen anzuschließen, bzw. überhaupt die richtigen Kabel zu finden/zu bestellen oder wäre das CP erst mal die bessere Wahl, da gäbe es weniger zu tun und falsch zu machen!

2, Um 200 Euro scheint man ja einen Receiver zu bekommen, der halbwegs brauchbar ist für Heimkinozwecke. Was genau ist nun zu beachten?

Was ich im Endeffekt machen möchte:
- DVD ansehen
- später mal HD-DVD ansehen
- den Festplatten-DVD-Rekorder anschließen (bringt mir da ein Receiver dazwischen Vorteile? Der Rekorder hat denke ich noch kein 5.1, soweit ich das beurteilen kann..) (Hier habe ich ja eine DVD-Wiedergabe, ist ein Sony-RDR-HX, reicht das für normale DVDs ohne HD mit 5.1?
- Analog TV schauen
- Die HD-CAM anschließen per HDMI oder DVI (wo auch immer..? am Receiver? )

--> Und das eben alles möglichst mit dolbysorround.


3, Gibt es Links, wo jede Funktion und was sie bewirkt beschrieben wird bei den Receivern?
BRAUCHE ICH EINEN RECEIVER MIT HDMI ? Das ist mir überhaupt noch nicht klar. Also hat mein Receiver dann irgendwas mit meinem TV-Bild zu tun?

Habe nun nach Suche im Forum die Empfehlung Onkyo 504 gefunden als Receiver, wäre das für meine Ansprüche ausreichend oder bräuchte ich 505 mit HDMI und wieso?

Danke schonmal, jetzt kann ich nach der Disko auch ins Bett, hat mir keine Ruhe gelassen


[Beitrag von Eeeendy am 02. Jan 2008, 05:43 bearbeitet]
Boot
Inventar
#2 erstellt: 02. Jan 2008, 09:13
Guten Morgen,

bei 37" brauchst du keinen HD-Player! In der von dir beschriebenen Konfiguration wirst du keine Vorteile gegenüber DVD haben. es sei denn, du möchtest eine Konsole (PS3), da ist der Mehrwert die Konsole an sich (Übrigens der LCD hat - was bei 37" auch Sinn macht - eine am 720er Standard angelehnte Auflösung).

Spare das Geld oder hole dir vernünftige(re) Boxen. Der gravierende Nachteile beim Set: Die LS gehen nur bis 120Hz runter, d.h. es ist sehr wahrscheinlich, dass dein Sub zu Orten sein wird.

Beim Receiver kann man auf einiges Achten, was für dich wichtig ist, kann hier keiner Wissen. Klang Surround? Klang Stereo? Naturgetreue Wiedergabe oder BumBum? Laut- oder Leisehörer? Soll er als Video-Schaltzentrale dienen? Etc.

Du kannst auch darüber nachdenken, welchen Schnickschnack du brauchst oder auch nicht und evtl. ein gebrauchter Receiver in Frage kommt.

Übrigens: Wie groß ist der Abstand zum TV? Wie groß der Raum?

Am besten du stellst dir mal all diese Fragen, wichtest diese, liest dir ein wenig im Forum an und versuchst diese als Fragen neu zu formulieren (Sollte als Studi kein Problem sein ;)).

Boot
Eeeendy
Stammgast
#3 erstellt: 02. Jan 2008, 12:04
Hi Boot,
Danke für deine Hilfe.
Habe gleich mal nachgemessen:

Raum ist 5,60x4m , also ,,noch" im Bereich des CP!
Habe aber die Möglichkeit, die hinteren Boxen rund 1 Meter hinter mir aufzuhängen wegen Raumteiler. Der ist ca. 3,50 Weg vom TV.

Das Problem ist bei mir leider wirklich die Kohle, ein anderes Soundsystem würde ich mir gerne erst leisten, wenn ich mit dem P unzufrieden bin.

Abstand zum TV wäre 3 Meter, werde aber wohl das Sofa in den Raum stellen, um auf 2 oder 2,50 Meter zu kommen.

Wie kommst du denn darauf, dass ein HD-Player überflüssig ist?
Ich glaube dir, nur verstehe es nicht.
Bräuchte ich dann einen normalen mit HDMI Ausgang und wieso?
Die Info ist wirklich super, weil ich mir dann wieder über 200 Euro sparen kann.

Ein gebrauchter Receiver ist auf jeden Fall ne Überlegung wert, ich brauche die Boxen NUR zum TV schauen.

Könntest du mir bei meinen obigen Fragen trotzdem versuchen zu helfen, jedenfalls bei denen die sinnvoll sind?
Als wie wichtig empfindest du den Receiver? Anspruchsvoll bin ich nicht, ich möchte nur geldmäßig nicht zu hoch gehen.

Danke schonmal für deine Hilfe.

Kosten noch derzeit:
TV: 730 Euro
Boxen: 260 Euro
Tische + Sofa: 400 Euro
Player:?
Receiver: ?
Und über 1,5 wollte ich nicht gehen...
Also du siehst, es wird sowieso knapp...


[Beitrag von Eeeendy am 02. Jan 2008, 12:07 bearbeitet]
wobble
Stammgast
#4 erstellt: 02. Jan 2008, 12:30

Eeeendy schrieb:
Hi Boot,

Wie kommst du denn darauf, dass ein HD-Player überflüssig ist?

... weil das menschliche Auge mit zunehmendem Abstand zum TV die feinen Details von HD gar nicht mehr "auflösen" also erkennen kann.
Bei 3m Abstand wirst Du so gut wie keinen Unterschied zur normalen DVD erkennen.
Du müßtest also entweder:

* vieeeel dichter an den TV heran (Abstand vielleicht 1-1,5m)- was aber keinen Sinn macht da man dann auch nicht mehr mittig im "Surround-Quadrat" sitzt

* oder dir nen grooooßen TV kaufen - also 50 Zoll aufwärts


mfg wobble


[Beitrag von wobble am 02. Jan 2008, 12:33 bearbeitet]
maggo.h
Stammgast
#5 erstellt: 02. Jan 2008, 13:56
@Eeeendy

Das könnte für dich interessant sein

http://www.konsumo.de/informieren/AV-Receiver
Boot
Inventar
#6 erstellt: 02. Jan 2008, 14:05
Zum HD-Player hat ja Wobble schon die Hauptargumente genannt, außerdem wären da der noch unentschiedene Formatkampf und dein TV hat kein Full-HD.

Player

Hole dir z.B. einen Denon 1740, der hat alles was du brauchst und liegt im Netz bei 165€. Diesen kannst du via HDMI direkt mit dem TV verbinden. Mit dem SPDIF gehst du an den Receiver.

Receiver

Wegen der neuen Tonformate: Vergiss diese! Diese spielen erst in ganz anderen Ligen eine Rolle. Ergo unrelevant für den Receiver.
Sprich dein Receiver braucht kein HDMI, aber einen SPDIF-Eingang (digital-Eingang Coax).
Daher: Hole dir ein älteres Modell (ca. 3Jahre), welches in dein Budget passt und du hast mehr Freude, als einen an Featurette leidenden, dafür nichts richtig könnenden Neugerät.
Welches Gerät kommt in Frage: Schaue in die Bucht oder auf audiomarkt.de. Genaueres kann ich dir nicht sagen, da es auf deinen Hörgeschmack ankommt.

Boxen

Dein Raum hat über 20m². Hm - wenn du die Boxen nicht mitten in Raum stellen willst wird es IMHO arg lütt. Auch der Sub dürfte sehr schnell an seine Grenzen gelangen - und dann wird der Klang ausgesprochen unangenehm.

Da ich mich in diesem Segment nicht auskenne, möchte ich keine falschen Tipps geben. Aber nimm das für den Player gesparte Geld und stecke es komplett in dein Boxenbudget.

Boxen + Receiver - alternative?

Vielleicht doch ein aktives System, wie das Teufel "Concept S" es mit "R Dolby Digital/dts" in diesem Fall bräuchtest du keinen Receiver. Liegt je nach Ausführung bei 600-700€.
Zur Qualität kann ich jedoch nichts sagen!

Generell

Höre dir auf jeden Fall ein paar Receiver/Boxenkombis im Low-Budget-Bereich an. Achte dabei darauf, dass die Lautstärke ungefähr gleich ist, da wir dazu neigen, lauter als besser zu empfinden. Und verzichte eher auf unnötige Gimmix und achte darauf, dass der Sockel (=Grundqualität) solide ist.

Ich habe sehr wohl dein Budget gesehen, kann aber keine Empfehlung abgeben, als oben genanntes. Was darunter an Qualität rauskommt, kann ich beim besten Willen nicht empfehlen. Ich will jedoch damit auf keinen Fall sagen: Lass es darunter bleiben. Denn am Ende kommt es nicht darauf an, was ich denke, sondern nur darauf, dass Du Freude an deiner Anlage hast.

Vielleicht käme auch einen schrittweisen Ausbau in Frage. Also erst TV+ Player. Geld sparen Receiver + FrontLS und Sub. Geld sparen und restliche Boxen kaufen (Center+Surround).

Wünsche Dir viel Erfolg
Boot


[Beitrag von Boot am 02. Jan 2008, 14:29 bearbeitet]
Eeeendy
Stammgast
#7 erstellt: 02. Jan 2008, 14:36

Receiver
Wegen der neuen Tonformate: Vergiss diese! Diese spielen erst in ganz anderen Ligen eine Rolle. Ergo unrelevant für den Receiver.
Sprich dein Receiver braucht kein HDMI, aber einen SPDIF-Eingang (digital-Eingang Coax).
Daher: Hole dir ein älteres Modell (ca. 3Jahre), welches in dein Budget passt und du hast mehr Freude, als einen an Featurette leidenden, dafür nichts richtig könnenden Neugerät.
Welches Gerät kommt in Frage: Schaue in die Bucht oder auf audiomarkt.de. Genaueres kann ich dir nicht sagen, da es auf deinen Hörgeschmack ankommt.


Also Danke euch nochmal.
Habt ihr denn für den Receiver keine Empfehlung.
Wie siehts mit dem Onkyo aus?

Und gibt es weitere Empfehlungen ( insgesamt wird das Teufel p ja als sehr gut dargestellt! )
Ich habe wirklich keine zu großen Erwartungen und das Teufel ist doch für Räume bis 25 qm ausgelegt.
Die Schlussboxen kann ich wie gesagt am Raumteiler anbringen, somit reduziert sich die Fläche deutlich.

@Boot: Was du schreibst, finde ich sehr gut und sicher auch richtig, aber ich habe einfach das Geld für 700 Euro Sound nicht...
Du scheinst doch ganz andere Ansprüche zu haben.

Der schrittweise Ausbau ist sicher gut, aber habe das P schon bestellt und das Design ist einfach extrem geil...

@wooble: Woher hast du das denn? Dann würde ja HD überhaupt keinen Sinn machen für 99% der Menschheit ?
Boot
Inventar
#8 erstellt: 02. Jan 2008, 15:40

Der schrittweise Ausbau ist sicher gut, aber habe das P schon bestellt

Schade, dass mit dem Studium strukturiertes und systematisches Vorgehen nicht mehr vermittelt wird. Erkennbar an: Erst kaufen, dann fragen (SCNR).

@studenten: Bitte nicht verhauen

Ansonsten schon von den Möglichkeiten des Fernabsatzes gehört?

Wie gesagt sind Prioritäten, Wünsche und Vermögen bei jedem unterschiedlich. Daher ist auch die Hilfe aus der Ferne etwas schwerer als in unmittelbaren Kontakt. Bitte verstehe mein Geschriebenes nur als Anregung.

Viel Glück
Boot
Eeeendy
Stammgast
#9 erstellt: 02. Jan 2008, 18:25
Schon klar boot, einfach mal persönlich werden, wieso auch nicht. Zeugt von Größe.

Ich habe zig Stunden damit verbracht, mich über das Concept P zu informieren und die Meinungen waren bei Leuten mit normalen Ansprüchen alle extrem positiv.

Trotzdem Danke für deine Hilfe.

Kann jemand unmittelbar etwas zum P sagen, der es selber hat?
spuckter
Stammgast
#10 erstellt: 02. Jan 2008, 18:51
Lass dir nicht einreden bei 37" brauchst du kein HD Abspielgerät.Habe selber so einen Fernseher und sowohl HD DVD wie auch Blu Ray .Ich sitze im übrigen 2,5 Mtr von Fernseher weg und bei Top HD Filmen ist der unterschied zu DVD Filmem sehr groß.Habe sogar einen top DVD spieler,aber wenn ich zb.Cars auf DVD mit der Blu Ray vergleiche ist es sogar bei diesem Animationsfilm ein großer unterschied.
Boot
Inventar
#11 erstellt: 02. Jan 2008, 23:41
Hey - den Kniefall nicht gesehen? Sollte etwas auflockern. Sollte es dich getroffen haben, bitte ich um Entschuldigung

Unabhängig davon wirkt dein Geschriebenes wirklich so: Ich habe etwas bestellt und brauche jetzt Ergänzung, weiß aber nicht was.....

Mein Rat: Nutze die Zeit,
- gehe in einen entsprechenden Laden, höre dir die Receiver deinem Budget entsprechend an ähnlichen Systemen an (dir nützt nicht der Eindruck an einer großen Standbox...), kaufe dir den, der dir am meisten zusagt.
- Höre zu Hause kritisch deine Anlage an. Nutze bei Nichtgefallen für die Boxen die Möglichkeiten aus dem Fernabsatz (jetzt im BGB = 14tägiges Rückgaberecht).

Wegen der gewünschten Ratschläge:
Mit dem Receiver kann die kaum jemand einen ernsthaften Ratschlag geben, denn JEDER hat einen anderen Hörgeschmack. Der eine will es analytisch, der nächste eher rund, einer ist Purist, der Nächste schwört auf Loudness etc. Jeder würde eine Andere Empfehlung geben und Jeder hat aus seiner Sicht recht. Aber nur einer dürfte in der Nähe deines Geschmacks liegen. Daher nochmal: Die Hörprobe musst du selber vornehmen, denn dein Geschmack entscheidet.

Es gibt eine allgemeine Regel für die optimale Ausnutzung der Komponenten, die sich aus den Erfahrungen der Nutzer ergeben hat: Verhältnis Kaufpreis Receiver : Boxen = 1 : 3


Boot


[Beitrag von Boot am 02. Jan 2008, 23:45 bearbeitet]
wobble
Stammgast
#12 erstellt: 02. Jan 2008, 23:51

Eeeendy schrieb:

@wooble: Woher hast du das denn?

Das wurde schon in diversen Foren x-mal durchgekaut

Dann würde ja HD überhaupt keinen Sinn machen für 99% der Menschheit ?

Tja,willkommen in der schönen "Werbewelt" in dem uns die Werbung einreden will,dass wir unbedingt dieses oder jenes brauchen
Das eine alte Serie auf VOX oder RTL2 auf dem schönen neuen LCT-TV teilweise schlechter ausschaut wie mit der alten Röhre,hat uns auch niemend gasagt - da hieß es nur : der TV ist HD-Ready ... für ein gestochen scharfes Bild
Aber ich schweife wohl ab

Vieleicht kannst Du Dir ja einen HD-Player ausleihen und schaust dir das einfach mal an.
Dann kannst Du selbst entscheiden
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