AV-Receiver oder doch andere Lösung?

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Rennegade
Neuling

#1 erstellt: 02. Jan 2008, 17:25

Hallo miteinander!

Ich bin neu hier im Forum (bzw. lese schon sehr lange Zeit viele Beiträge) und habe nun eine Frage:

Ich stehe kurz vor dem Kauf diverser Komponenten, leider Gottes gibt es einige Dinge die mich noch beschäftigen.

Meine Anforderung an die Komponenten:

50% Surround (DVD, Blu-Ray, PS3,...)
50% Stereo (CDs, Vinyls)

Da ich eine PS3 habe, würde ich natürlich gerne die neuen Tonformate auch ausnutzen können -> bestens geeignet wäre da natürlich ein AV-Receiver (zB Denon, Onkyo,...).

ABER: Ich bin mir da ziemlich sicher, das ich im Stereo-Betrieb mit solch einem Verstärker nicht zufrieden bin.

In die engere Auswahl der Komponenten habe ich mal gefasst:

Lautsprecher
Die Canton Chrono-Serie gefällt mir sehr gut, ein 7.1 Set mit den 509 Standboxen würde genau in mein geplantes Budget passen. Klanglich und vor allem optisch eine Wucht - habe die LS schon vorgeführt bekommen.

Verstärker
Im Bereich AV-Receiver habe ich Denon und Onkyo ins Visier genommen (preislich etwa 1.000 EUR - da gibts eh mehrere Modelle). Bei Stereo-Betrieb würde mich eine Vincent Kombination schon sehr reizen; habe die Geräte schon mehrmals testen können und bin total begeistert davon (eine Vor-/End-Kombi sprengt preislich etwas den Rahmen, ein Stereo-Vollverstärker würde da schon eher passen).

CD-Player
Tja, keine Ahnung... die Auswahl ist sehr groß; wahrscheinlich wirds ein Player der gleichen Marke werden wie der Verstärker (preislich 500 bis 1000 EUR).

Plattenspieler
Der Thorens 240 gefällt mir sehr gut, preislich mit etwa 500 bis 600 EUR auch genau richtig.

Aber ich kann mich nun mal bzgl. Verstärker bzw. Receiver nicht entscheiden. Klingen die Denon's, Onkyo's, usw. (preislich um die 1.000 EUR) wirklich so schlecht im Stereobetrieb wie oft behauptet wird? Wenn die Unterschiede nicht so groß sind, bin ich auch gerne bereit bis zu 2.000 EUR für den AV-Receiver auszugeben - vorausgesetzt das Gerät ist super für Stereo-Betrieb geeignet. Bei einem AV-Receiver ist mir nur wichtig, das es ein neues Modell mit HDMI 1.3a ist (mind. 2 Eingänge).

Bitte um Tipps, wie ihr die Sache am besten lösen würdet...

[Beitrag von Rennegade am 02. Jan 2008, 17:28 bearbeitet]

Ramrod
Stammgast

#2 erstellt: 02. Jan 2008, 17:39

Die einzige Lösung für Dein Problem lautet: Probehören bei einem Hifi-Studio bei Dir in der Nähe. Sollte Dir dann der entsprechende AVR im Stereobetrieb wirklich nicht zusagen, bleibt wohl nur zweigleisig zu fahren.

AHtEk
Inventar

#3 erstellt: 02. Jan 2008, 18:26

Ramrod schrieb:

kann mich hier nur anschließen. Das eine stereoverstärker hier mehr bringt, ist klar.. (weniger endstufen etc.)

neben den cantons solltest du dir die alte ergo serie ansehen, die ergo 902/1002/RCL passt hier auch ins budget. Oder Heco Celan 500 (690€/paar), celan 700 ( 880€/paar)

Oder Magnat Quantum 905/907, gibt es auch sehr günstig gerade, u.a. Bei Hirsch-ille.de (verhandelbar).

Oder Focal Chorus 816V

..Nubert

Elac Fs 127/68..

Einfach überall umhören.

Bei den Kombos sollte der raum schon größer als 25m² sein.

Rennegade
Neuling

#4 erstellt: 02. Jan 2008, 18:29

AHtEk schrieb:

Bei den Kombos sollte der raum schon größer als 25m² sein.

Danke für die Tipps! Was meinst Du genau mit "Kombos"?

Der Raum ist ziemlich genau 25 m² groß.

AHtEk
Inventar

#5 erstellt: 02. Jan 2008, 18:34

Kombos => lautsprecherkonfiguration => "große" Stand ls.

25m² sollte hier passen.

moidan
Stammgast

#6 erstellt: 03. Jan 2008, 11:31

ein anforderung die nicht ganz so einfach zu lösen ist. habe mich selbst über ein jahr damit beschäftigt und diverse varianten ausprobiert und bin zu folgendem schluß gekommen.

av verstärker die im bereich stereo auch eine gute figur machen gibt es selten, eine der wenigen ausnahmen stellt hier für mich der primare spa 21 (ist gebraucht schon recht günstig zu bekommen)dar - aufgrund der bypass funktion umgeht er im stereo betrieb den ganzen prozessor weg für av und gibt so mit stereo vom feinsten wieder

meines erachtens aber beste lösung ist es stereo und av zu trennen - sprich ein av verstärker (mit allen krims krams) und ein stereo verstärker (der nichts ausser stereo kann - das aber ordentlich)

und da gibt es wieder eine weggabelung

variante 1:

umschaltbox - sprich die zwei verstärker und die ls für stereo links und rechts hängen an der umschaltbox. mit dieser wird nun geregelt welcher verstärker die ls antreibt.

variante 2:

der stereo verstärker hängt am av receiver und ist im av betrieb für vorne links und rechts zuständig und bei stereo ist dann eben nur der stereo verstärker eingeschaltet

ich habe die variante 1 und bin damit absolut zufrieden - bei der variante hat mich irgendwie gestört das der "dicke" stereo bolide auch immer beim fernsehen mitläuft

Pioneer-Marci
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 03. Jan 2008, 15:32

Moin,

ja das liebe Stereo..

Also, die Celan 700 habe ich neulich bei Media mal mit einem kleinen Yamaha Stereo Reciever gehört..
Der Klang der LS hat mir äußert gut gefallen..

Hier im forum werden mehrer AVR 7300 verkauft.. Kein chlechter Reciever, gerade in Verbindung mit einem Sehr guten CD Player von HK.

Ansonsten schaue einfach mal nach einem Guten Highend Reviever, oder Auslaufmodell, wenn du nicht den neusten Schnick Schnack brauchst..

Ich selber habe eine VSA-AX 10 i..

Greetz

Marc

hifi-privat
Inventar

#8 erstellt: 03. Jan 2008, 15:56

Hi,

ich kann das "klingt in Stereo schlecht" ehrlich gesagt nicht nachvollziehen.

Meine persönliche Erfahrung ist da eine andere. Ein "simpler" VSX-D 2011 von Pioneer erfüllt bei mir problemlos und klanglich zur vollsten Zufriedenheit sowohl Surround als auch Stereo.

Aber die Erfahrung muss halt jeder selbst machen. Bevor ich mir Gedanken um den Verstärker mache werden erstmal die Raumakustik und dann ganz vielleicht die LS in Angriff genommen. Es sei denn, ich brauche ganz dringend ein Tonformat, was der Pio noch nicht kann.

Elektronik beim Händler probehören ist IMHO absolut nutzlos. Was man da hört ist die Akustik des Vorführraumes und die Boxen.

moidan
Stammgast

#9 erstellt: 04. Jan 2008, 06:35

ar schrieb:

Elektronik beim Händler probehören ist IMHO absolut nutzlos. Was man da hört ist die Akustik des Vorführraumes und die Boxen.

Richtig - so und nicht anders

und das setzt wieder vorraus das man(n) sich einen guten händler sucht - denn verschiedene geräte mit nach hause geben und probehören ist nicht für jeden selbstverständlich

LCS_ASZ
Stammgast

#10 erstellt: 04. Jan 2008, 09:44

Ich konnte diese Diskussion um Stereo bei AV Receivern noch nie so richtig nachvollziehen. Und seitdem ich meine Infinity Beta durch eine Quadral Platinum Konfiguration (Ultra 9, Ultra 2, Ultra Base, Sub 600) ersetzt habe, schon gar nicht mehr.
Ich verwende einen Yamaha RX-V 1500 und der läuft zu 80% im Stereobetrieb.
Im Zuge der Umrüstung hab ich auch mit verschiedenen AV Receivern und Stereo Amps, alten wie neuen, experimentiert. Der Anteil des "Sounding" eines Geräts ist im Vergleich zu den Speakern und zur Raumakustik so verschwindend gering, dass es sich einfach nicht lohnt überhaupt darüber nachzudenken.

eddie78
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 04. Jan 2008, 10:17

Ich würde auch einen ordentlichen AV-Receiver nehmen. Es sind zwar Klangunterschiede zu hören zu reinen STereoverstärkern, aber das liegt nciht an der Qualität, sondern am anderen Klangcharakter, weil viele Stereoamps eher warm abgestimmt sind. Das lässt sich mit einem AVR über den Equalizer auch regeln.

Gute Kandidaten sind (mit HDMI 1.3, da das ja scheinbar wichtig ist) Onkyo 705 aufwärts, Yamaha 1800. Von Denon bin ich persönlich nciht angetan, aber das sieht ja jeder anders.

Aber an den Chrono wirst DU die Unterschiede eh nicht merken

Zumindest nciht ind er Qualität, höchstens im Klangcharakter...

Rennegade
Neuling

#12 erstellt: 04. Jan 2008, 11:57

eddie78 schrieb:

Vielen Dank - ich denke "Klangcharakter" ist genau das richtige Ausdruck!

Herzlichen Dank auch an alle anderen für die vielen Tipps und Anregungen.

Ich denke, aber das es wohl ein ordentlicher AV-Receiver werden wird.

Ich werde in den nächsten Wochen mal folgende Amps probehören:

Onkyo 705
Onkyo 805
Onkyo 875

Pioneer LX 50
Pioneer LX 60
Pioneer LX 70

Denon 2308
Denon 2808
Denon 3808

Mit Yamaha habe ich mich bisher eigentlich nie auseinandergesetzt - was ist da aktuell zu empfehlen? (neueste Generation, HDMI 1.3a)

Btw.; da ich derzeit einen 42PV60 Plasma habe, bin ich mal gespannt was die neuen G11 Geräte taugen - bin nämlich am überlegen auf ein 50" FULL HD Modell umzusteigen.

eddie78
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 04. Jan 2008, 13:54

Ich wage zu prophezeihen, dass DU bei den Onkyos keine Unterschiede hörst. Die teureren haben die benefits m.E. nur in der AUsstattung.

Bei Yamaha sind (sehr!) zu empfehlen der RX-V 1800 und 3800.

Pioneer-Marci
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 04. Jan 2008, 14:31

Hi,

also der 1800er Yamaha macht wirklich nen guten Eindruck.

siehe auch den thread...

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=19144

Rennegade
Neuling

#15 erstellt: 04. Jan 2008, 18:00

eddie78 schrieb:

Ich wage zu prophezeihen, dass DU bei den Onkyos keine Unterschiede hörst. Die teureren haben die benefits m.E. nur in der AUsstattung.

Bei Yamaha sind (sehr!) zu empfehlen der RX-V 1800 und 3800.

Wie meinst Du das, dass ich keinen Unterschied hören werde? Denkbar wäre es natürlich schon; ich hab keine High-End-Ansprüche, es sollen nur die Canton Chrono (die ich mir fix kaufen werde) gut klingen.

Der Yamaha 1800 klingt lt. Datenblatt schon sehr gut... Ich werde das Gerät mal probehören.

Btw: Zahlt es sich aus, für den Thorens TD 240, zusätzlich einen Tonabnehmer zu kaufen? Oder tut es der original mitgelieferte genau so?

eddie78
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 04. Jan 2008, 21:27

Ich wollte nur sagen, dass zwischen dem 705er und en höheren Nummern keine großartigen klnaglichen Unterschiede hörbar sein werden... da eigentlichd er einzige Unterschied ein wenig mehrLeistung ist. Und die paar Watt spielen im echten Leben nun wirklich keine Rolle...

Und m.E. ist bereits der 705er für die Chronos schon locker ausreichend "dimensioniert". Die Chronos sind zwar keine schlechten Speaker, aber so hochklassig, dass sie feinste Nuancen rausarbeiten könnten, sind sie beileibe nicht.