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Neuen tonformate DolbyTrue HD etc.+A -A |
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Autor |
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Cro34
Ist häufiger hier |
20:32
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#1
erstellt: 05. Mrz 2008, |
hallo zusammen ![]() ich habe mir den neuen Blueray player samsung bd-p1400 gekauft. einer der ersten player welche die neuen tonformate dts-hd und dolby truehd dekodieren kann. habe zur zeit noch eine denon 3806. dieser kann per hdmi die dekodierten neuen formate als unkompremierte pcm signale verwerten. weiß jemand ob das klanglich einen unterschied zu einem receiver z.b. yamaha rxv 1800 macht der diese formate auch selber dekodieren kann? also wo der player die signale per bitstream direkt an den receiver schickt... kann mich nämlich gerade nicht entscheiden... wenn es keinen oder nur einen echt geringen unterschied macht dann würde ich mir lieber einen rotel rsx 1058 kaufen anstatt den yamaha rsv 1800. hat jemand vielleicht erfahrung damit? wäre dankbar für informationen. lg, antonijo [Beitrag von Cro34 am 05. Mrz 2008, 20:55 bearbeitet] |
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mw83
Inventar |
21:35
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#2
erstellt: 05. Mrz 2008, |
ich denke in erster Linie sollten doch auch die Lautsprecher von sehr guter Qualität sein, da ich kaum glaube das du Unterschiede hören wirst, wenn es nicht wirklich gute Lautsprecher auch ausgeben können. |
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Cro34
Ist häufiger hier |
21:46
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#3
erstellt: 05. Mrz 2008, |
hallo ![]() danke für deine antwort. ich habe vorne 2 canton karat l800 ,center cm705 und surround canton karat 702. als sub einen acousticresearch. |
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togro
Stammgast |
22:02
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#4
erstellt: 05. Mrz 2008, |
Die neuen Tonformate in vollem Umfang können nur mit HDMI 1.3 übertragen werden. Der Rotel hat kein HDMI 1.3 aber einen hervorragenden Klang wobei ich persönlich den RSX 1067 ohne HDMI bevorzugen würde. Momentan können die meisten Blue Ray Discs noch nicht die neuen Tonformate und wenn, nicht in deutscher Sprache. Um den Unterschied wirklich zu hören sollte man auch qualitativ hochwertige Lautsprecher haben, deine könnten reichen. Wenn du den Samsung über 5.1 analog (PCM) an deinen 3806 anschliesst sollte der Klang sehr ähnlich zu den neuen Tonformaten sein bzw. das unkomprimierte Signal wird verarbeitet, allerdings gewandelt. Gruss |
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klaus_moers
Inventar |
00:09
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#5
erstellt: 06. Mrz 2008, |
Ich halte die hörbare Qualtitätssteigerung der neuen Tonformate für ein Gerücht. Jeder spekuliert hier, was voll klanglich passieren wird. Man muss sehr gute Lautsprecher haben... - bevor man immer nach Neuen jagt, sollte man sich mal fragen, ob etwas fehlt. Ich finde einen guten Stereoklang wichtiger als die Wände mit Lautsprechern voll zu pflastern, um irgendwelche Normen zuhause zu erfüllen. Selbst eine einfache Surroundanlage macht den Nachbarn schon angriffslustig. ![]() |
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Cro34
Ist häufiger hier |
00:33
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#6
erstellt: 06. Mrz 2008, |
aber interessant wird es doch, wenn man wie ich gerne 5.1 sound genießt. es gibt ja schon musik bluerays mit den neuen formaten. es bleibt also schwierig... ![]() ich denke am besten mal probe hören beim händler. vielen dank für eure antworten. lg, antonijo |
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togro
Stammgast |
12:14
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#7
erstellt: 06. Mrz 2008, |
Hallo, ich behaupte wenn du z.B.mit einem Rotel RSX 1067 5.1 Musik hörst und ordentliches Lautsprecherequipment hast wirst du keinen Unterschied zum Denon 4308 hören, ich denke dass Rotel Geräte (1067,1058,1057) sich trotz fehlendem HDMI 1.3 besser zum Musik hören eignen, Stereo nicht zu vergessen. Gruss [Beitrag von togro am 06. Mrz 2008, 12:15 bearbeitet] |
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klimbo
Inventar |
15:14
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#8
erstellt: 06. Mrz 2008, |
...genauso sehr ich das auch. Die neuen Formate bringen wenig, wenn die Faktoren, die im Grunde für den Klang verantwortlich sind, unzureichend sind (Raum, Lautsprecher, eventuell noch Verstärker). Zumal auch noch die Möglichkeit besteht, zB. einen Panasonic BD-50 ab Mitte des Jahres zu kaufen. Dieser Player kann dann die neuen Formate intern in Anaologsignale wandeln und über den 7.1-Ausgang weiterleiten. Spätestens dann, hätte meiner Meinung nach, der Denon AVR-4308 klanglich das Nachsehen gegenüber einem RSX-1067 oder RSX-1058 ![]() Gruß Klemens Gruß Klemens |
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DVDMike
Inventar |
16:04
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#9
erstellt: 06. Mrz 2008, |
Hi, ich denke auch, man sollte nicht blind allem Neuen hinterher jagen. Vielleicht sind die neuen Tonformate besser, aber dann muß eben auch das Ausgangsmaterial das hergeben. Es gibt auch absolut genial klingende Dolby Digital und DTS Aufnahmen (konventioneller Art), die zeigen, was die bisherigen Systems können. Daran merkt man dann, daß schlecht klingende Filme oder Musik nicht wegen der Technik schlecht klingen, sondern weil das Ausgangsmaterial oder die Umsetzung schlecht war. Ich kann togro nur zustimmen. Ich habe auch den Rotel RSX 1067 und der klingt einfach nur gut. In Stereo und natürlich digital. Nicht umsonst hat er eine maximale Leistungsaufnahme von gut einem KW! Die Dynamik ist gigantisch. Kein Vergleich zu dem Denon AVR 3805, den ich vorher hatte. OK, der Rotel hat keine Dekoder für die neuen Formate und auch kein HDMI. Aber die normalen DD und DTS Formate kann man digital übertragen und die neuen Formate ggf. analog. Das Gerät hat mal 3.000 EUR gekostet und ist heute für knapp über die Hälfte erhältlich. Was nutzen wir neue Formate in einem günstigen Receiver, der mittelmäßig klingt? Gruß Michael |
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Cro34
Ist häufiger hier |
18:13
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#10
erstellt: 06. Mrz 2008, |
hallo ![]() wie gesagt ich habe ja den samsung bd-p1400. dieser dekodiert die neuen formate selber und kann sie analog bis 5.1 auch ausgeben. somit wäre dies schon mal ok... würde mir natürlich gerne den 1067 kaufen zumal der 1058 fast den selben preis hat. aber dann fehlen mir echt die hdmi ein-und ausgänge. player,plasma,konsole etc.. ist echt sonst ne irre umsteckerei. oder hat jemand dafür auch ne lösung? ![]() ist der unterschied zwischen 1058 und 1067 klanglich groß? konnte bei denon zwischen 3806 und 4306 nicht so den sprung raus hören. aber wie gesagt das eine ist denon und das andere rotel. und inwiefern kann ich die leistungsangaben beider hersteller vergleichen. wenn ich sehe das rotels 1058 5x75 und mein 3806 schon über 5x150 watt haben soll, frag ich mich natürlich ob die angaben dann alle so korrekt sind... freu mich auf antwort. lg, antonijo |
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togro
Stammgast |
18:32
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#11
erstellt: 06. Mrz 2008, |
Hallo, ich habe selber den BD-P1400 mit meinem 1067 laufen und ich kann mir nichts besseres vorstellen. Angeschlossen habe ich den BD-P1400 5.1 analog(Audio) und über HDMI direkt in den Fernseher(Video). Der 1067 hat 2 Endstufen mehr(7.1) und an Leistung fehlt es ihm nicht, die Angaben sind "Rotel" Watt,die reale Leistung ist weit höher und brauch sich nicht hinter einem 4308 zu verstecken(es gibt irgendwo einen Test wo dies belegt worden ist). Die Geräte die du mit HDMI hast kannst du auch direkt mit dem FS verbinden und den Ton über Toslink(digital) oder PCM anschliessen. Gruss |
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klimbo
Inventar |
18:43
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#12
erstellt: 06. Mrz 2008, |
Keine Sorge, die Rotels haben Kraft ohne Ende - hier werden von Seiten des Herstellers eben keine utopischen Leistungsangaben gemacht. Ich habe zwar keinen RSX-1067 sondern eine Vor-Endstufen Kombi (RSP-1068 und RB-1072 für die Fronts), aber im Prinzip sind die verbauten Komponenten in den Vorstufen identisch. Für kurze Zeit hatte ich einen RSX-1057 (praktisch identisch in der Analogsektion mit dem RSX-1058) zuhause und habe ihn gegen die Kombi getestet. Bis zu einer gewissen Lautstärke konnte ich keine Klangunterschiede feststellen. Erst ab wirklich hohen Pegeln spielt die separate Endstufe souveräner und dynamischer. Aber das war schon sehr laut ![]() Daher reicht die RSX-1057/1058 für mittlere Räume dicke aus und steht klanglich den größeren Rotel-Modellen in Nichts nach. Du solltest nur eins bedenken - der RSX-1058 ist ein 5.1-Receiver, der RSX-1067 hat sieben Endstufen. Gruß Klemens |
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klimbo
Inventar |
18:44
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#13
erstellt: 06. Mrz 2008, |
oha - togro ist mir zuvor gekommen ![]() |
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Cro34
Ist häufiger hier |
18:46
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#14
erstellt: 06. Mrz 2008, |
danke togro für die antwort ![]() ja...genauso habe ich mir das auch schon gedacht. werde mir wahrscheinlich den 1067 holen. im grunde genommen werde ich mich im stereo betrieb gravierend verbessern und wie auch schon jemand zu diesem thema sagte, kann man in der wohnung und oder auch in den meisten häusern eh nicht vollgas die filme im surround hören. obwohl ich weiß das der rotel 1067 auch einem 4306 im surround überlegen ist. zu der fehlenden einmessautomatik kann ich nur sagen, ist ganz nett für den surroundbetrieb da man keine frequenzen,abstände etc. einstellen muss.(aber ich kann mich noch wage daran erinnern, dass mir gerade das gefummel bei meinem ersten yamaha damals viel freude gemacht hat) ;-) im stereo modus habe ich den audysee eq eh immer ausgeschaltet. aber wer einen denon sein eigen nennt, weiß das stereo nicht gerade das steckenpferd von denon ist. ich denke das meine canton karat l800dc gut genug sind um da die unterschiede zu bemerken so...jetzt habe ich mir den rotel selbst verkauft *lach* aber ich danke euch für eure beiträge. ihr habt mich dadurch echt in meiner meinung bestärkt. lg, antonijo |
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togro
Stammgast |
20:27
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#15
erstellt: 06. Mrz 2008, |
Hallo, so gut der 1067 ist würde ich trotzdem den Marantz SR9600 mit in meine Kaufgedanken einbeziehen. Im Idealfall miteinander vergleichen.Den Marantz gibt es auch für ca. € 1700,-,ist klanglich(Qualität,nicht Klangfarbe) mit dem Rotel 1067 zu vergleichen und bietet schon HDMI. Die Auswahl musst du selber treffen. Solltest du dich für den 1067 entscheiden empfehle ich dir als LS die T+A TS300 anzuschaffen,die passen hervorragend. Bei audiomarkt.de gibt es ein Paar für €1400,- (neu 2800,-). Gruss |
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Ueli
Inventar |
21:51
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#16
erstellt: 06. Mrz 2008, |
Wie groß der Unterschied zwischen datenreduziertem und hochauflösendem Surroundformat ist, davon konnte sich, wer wollte, bereits seit 2001 jeder einen Eindruck verschaffen. Diverse DVD-Audios besitzen neben der 24bit/96Hz Spur das gleiche Musik-Programm auch in herkömmlichem DD und/oder DTS. Wo es bisher keinen Vergleich gab, war Filmton. Ueli |
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Cro34
Ist häufiger hier |
23:25
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#17
erstellt: 06. Mrz 2008, |
hallo ![]() wollte nur mal kurz erklären wieso ich irgendwie ständig neuerungen hinterher laufe... obwohl ihr mich danach bestimmt verbal zerlegt *lach* habe ja wie gesagt alles von canton karat. vorne l800DC,center cm705, back karat 702. als sub einen AcousticResearch. wobei mir der subwoofer nicht sooo wichtig ist da die l800 ordentlich druck machen. receiver denon avr 3806 und denon dvd2930. obwohl ich jetzt eigentlich nur noch den samsung bd-p1400 benutze. finde ihn auch vom klang besser als den 2930. verrückt aber wahr... verbunden sind die boxen und center mit kimber pr8. surround mit normalen 4mm boxenkabel. ich mag warmen und weichen klang. leider kann mir der denon das nicht geben im stereo betrieb. surround technisch ist der schon gut. deshalb habe ich gedacht,das die neuen formate so gut klingen, dass ich vielleicht auf stereo größten teils verzichten könnte. ich habe keine lust, kein platz und auch ehrlich gesagt kein geld für ne zweit anlage. wüßte auch gar nicht wie ich die boxen anschließen müßte um umschalten zu können. irgendwie bescheuert oder...? also suche ich die eierlegende wollmilchsau als receiver ohne für nen mcintosh 8000 € hinzulegen. so..ziemlich lange erklärung..;-) und nun feuer frei jungs... lg,toni |
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klimbo
Inventar |
00:05
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#18
erstellt: 07. Mrz 2008, |
... hast doch ne sehr gute Anlage, wozu braucht man da eine zweite ![]() Wenn du allerdings auf warmen, weichen Klang stehst, solltest den Rotel noch mal überdenken. Hier wäre der Marantz SR-9600 oder SR-8002 wohl die bessere Wahl. Rotel Verstärker zeichnen sich eher durch ein klaren, analytischen Klang aus. Da gibt es deutliche Unterschiede zu Marantz. Gruß Klemens |
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togro
Stammgast |
00:20
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#19
erstellt: 07. Mrz 2008, |
Hallo, für warmen weichen Klang sind Canton Kaarat aber auch nicht unbedingt die richtigen Lautsprecher. Ich glaube allerdings auch das der SR9600 vielleicht in deinem Fall besser geeignet ist als ein Rotel Gerät. Du solltest dir allerdings mal einen Rotel AVR in Verbindung mit B+W Lautsprechern anhören.In deinem Wohnort gibt es doch einen Händler der dir die Kombi mal aufbauen kann. Gruss [Beitrag von togro am 07. Mrz 2008, 00:22 bearbeitet] |
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klaus_moers
Inventar |
00:41
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#20
erstellt: 07. Mrz 2008, |
@Cro34, kaufe Dir andere Lautsprecher. Die L800 sind nichts für Dich. Der Fall ist sonnenklar! ![]() |
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Cro34
Ist häufiger hier |
10:22
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#21
erstellt: 07. Mrz 2008, |
hi ;-) na seht ihr...hab alles falsch gemacht beim kauf! ;-) hab damals meine canton an einem nad stereo amp das erste mal gehört. einfach klasse. habe bei hifi-schluderbacher letztens die vento ref. 5 gehört und war im vergleich zu meinen l800 von den ref.5 enttäuscht. wahrscheinlich bin ich jetzt nur den druckvollen klang der l800 gewohnt. welche lautsprecher würdet ihr mir empfehlen? leider finde ich den marantz sr9600 optisch nur wenig ansprechend. (sorry an alle sr9600 besitzer... nicht häßlich aber mir gefällt er nicht so) oder vielleicht nen 1067 mit einer guten, warmen stereo endstufe? dann reicht vermutlich aber auch der 1058. oder würde dann auch der yamaha rxv 1800 reichen, hätte dann ca. 1700 € für ne endstufe übrig... ooooohhh no!! hiiiiiilfe... seht ihr was ihr jetzt wieder angerichtet habt!! ![]() ![]() ![]() lg, dr.hifi-jekyll and mr. hide |
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DVDMike
Inventar |
10:56
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#22
erstellt: 07. Mrz 2008, |
Neee, nicht den 1067 mit separater Stereoendstufe. Dann kannst Du gleich einen Rotel Vorverstärker nehmen. Die Endstufen des 1067 sind einfach zu gut, um sie brach liegen zu lassen. Das mit dem warmen vs klaren und analytischen Klang ist ja immer so eine Sache des Geschmacks und das muß man letztlich selbst beurteilen. Für mich war der Umstieg vom Denon 3805 auf den 1067 riesengroß! Übrigens nicht nur bei analogem Klang, sondern gerade auch bei Dolby Digital und DTS. Beim 3805 klang das immer so ein klein wenig Dumpf, beim Rotel ist dieser Vorhang wie weggezogen. Dynamik und Klarheit pur! Ich finde, diese Unterschiede unterschätzt man oft und guckt nur nach dem Endstufenklang oder analogem Klang. Aber in Sachen Digital ist der 1067 noch immer absolut top! Und noch zur Leistung: Der 1067 hat 7x100 Watt und der Denon 7x150 Watt. Aber der Unterschied ist, daß der Rotel für alle 7 Endstufen gleichzeitig 100 Watt liefert während das bei Denon sich meist nur auf jeden Kanal, aber einzeln angesteuert bezieht. Der 3805 hatte auch eine Angabe von 7x150 Watt. Aber eine maximale Leistungsaufnahme von knapp über 300 Watt. Beim Rotel habe ich bei ziemlich lautem Hören schon eine Leistungsaufnahme von 800 Watt hinbekommen und die maximale liegt bei gut 1000 Watt. Ich habe den 1067 noch nie mehr als 70 von 100 auf der Lautstärkestkale aufgedreht, und glaube mir 70 fliegt schon fast die Bude weg (wohne in freistehendem Haus ohne direkten Nachbar ![]() Bin gespannt für was Du Dich entscheidest! Gruß Michael |
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togro
Stammgast |
12:21
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#23
erstellt: 07. Mrz 2008, |
Hallo, der SR9600 gefällt mir auch nicht so(optisch) deshalb habe ich mir auch den 1067 zugelegt.Eine seperate Endstufe ist beim 1067 wahrscheinlich dass was man als letztes braucht denn er hat Leistung im Überfluss. Das dir Ref5 nicht gefallen kann ich verstehen denn sie haben nicht die von dir gewünschte Klangfarbe. Höre dir mal T+A TS300 oder B+W 703,683 an in Verbindung mit Rotel AVR. In Düsseldorf bei HiFi Reference solltest du dir die Kombination anhören können.Bei Schluderbacher zumindest B+W. Gruss [Beitrag von togro am 07. Mrz 2008, 12:24 bearbeitet] |
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Cro34
Ist häufiger hier |
16:42
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#24
erstellt: 07. Mrz 2008, |
hi ![]() das mit dem dumpfen klang habe ich bei meinem 3805 und 3806 auch so empfunden!! und wenn man room EQ dann dazu nahm war es mir echt zu schrill und harsch!! das dumpfe verbunden mit dem eh schon gewaltigen bass der karat war schon echt heftig und gefällt mir auch nicht! bin im endeffekt von denon avr´s ein wenig enttäuscht. habe mich da auch zu sehr auf audio, stereoplay etc. verlassen. kommt auch nicht mehr vor. die dvd player haben echt was drauf sind aber sehr anfällig. hatte sowohl mit meinem 2200 als auch mit dem 2930 einige probleme. freue mich jetzt eigentlich auf den rotel 1067. für eure beiträge natürlich wie immer lieben dank. lg, antonijo |
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togro
Stammgast |
16:56
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#25
erstellt: 07. Mrz 2008, |
Ich denke du wirst viel Freude mit dem 1067 haben, hoffentlich dauert es nicht so lange bis er kommt. Gruss |
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klaus_moers
Inventar |
21:21
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#26
erstellt: 07. Mrz 2008, |
Hallöchen und guten Abend, als ich kenne die L800 recht gut. ![]() Wenn Du der Meinung bist, dass Du mit eine Verstärker den Klang am besten in die von Dir gewünschte Richtung bewegen kannst, dann versuche es. Meine Erfahrung spricht eine andere Sprache. Und ich war auch in der Situation mit einem Lautsprecher. Selbst eine weiche Röhre konnte die Situation nicht retten. Trotzdem viel Erfolg. Jeder geht seinen Weg! ![]() |
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togro
Stammgast |
22:05
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#27
erstellt: 07. Mrz 2008, |
Lasst ihn sich doch erst mal einen neuen Verstärker kaufen, mit dem 1067 kommen mit der Zeit auch neue LS denn irgendwann wird er den 1067 auch mal voll auskosten wollen um den Klang in seine gewünschte Form zu geniessen dann sind neue LS mit Sicherheit nötig. Gruss |
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klaus_moers
Inventar |
22:51
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#28
erstellt: 07. Mrz 2008, |
Nur ist die richtige Reihenfolge, erst den Lautsprecher und dann den Verstärker. Übrigens ist eine L800 sicherlich nicht zu kleindimensioniert. Der Speaker wird eh schon sehr unterschätzt. Selbst doppelt so teuere Lautsprecher bügelt er locker weg, wenn die Klangabstimmung gefällt. ![]() |
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togro
Stammgast |
23:49
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#29
erstellt: 07. Mrz 2008, |
Jedem das Seine ! Ausserdem macht der Rotel RSX 1067 süchtig nach mehr. Gruss |
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klimbo
Inventar |
00:37
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#30
erstellt: 08. Mrz 2008, |
Ich muss mich Klaus anschliessen. Also die L800 spielt schon auf sehr hohem Niveau und ist enorm belastbar. Somit ist der RSX-1067 sicherlich eine gute Wahl. Alternativ empfehle ich auch eine Vor-Endstufen-Kombi von Rotel. Die RSP-1068 ist mittlerweile für deutlich unter 1000 Euro zu bekommen. Eine RMB-1075 Fünfkanal-Endstufe ebenfalls. Eine solche Kombi hat einfach den Vorteil, dass man den Prozessor austauschen kann, wenn beispielsweise HDMI doch mal wichtig werden sollte. Die Endstufe kann man weiter nutzen, die wird nicht schlecht ![]() Gruß Klemens |
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klaus_moers
Inventar |
00:45
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#31
erstellt: 08. Mrz 2008, |
Wenn der Threadersteller doch so gute Erfahrungen mit NAD gemacht hat, dann ... ![]() |
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klimbo
Inventar |
00:57
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#32
erstellt: 08. Mrz 2008, |
...könnte er auch einen NAD-Receiver kaufen, stimmts. ![]() |
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togro
Stammgast |
00:58
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#33
erstellt: 08. Mrz 2008, |
RSP 1068 und RMB 1075 entspricht von der Technik doch genau dem 1067 nur auf zwei Geräte verteilt. Gruss |
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klimbo
Inventar |
01:01
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#34
erstellt: 08. Mrz 2008, |
Genau. Hat halt den Vorteil, dass man einzeln tauschen, bzw. aufrüsten kann. Ansonsten ist die Technik gleich... ...und sehr hochwertig ![]() Gruß Klemens |
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togro
Stammgast |
01:23
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#35
erstellt: 08. Mrz 2008, |
@ Klimbo Ist der RSX1057 in der Bucht von dir? Wäre doch ein super Gerät für Cro34. Gruss |
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klimbo
Inventar |
01:25
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#36
erstellt: 08. Mrz 2008, |
Ja, denke ich auch ![]() Gruß Klemens |
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togro
Stammgast |
01:29
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#37
erstellt: 08. Mrz 2008, |
Cro34 hat ja noch 20 Stunden Zeit es sich zu Überlegen. ![]() |
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klimbo
Inventar |
01:36
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#38
erstellt: 08. Mrz 2008, |
...schon, aber ich glaube er hat sich in den RSX-1067 verguckt. Was ich natürlich schon auch verstehen kann ... ![]() |
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Cro34
Ist häufiger hier |
10:08
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#39
erstellt: 08. Mrz 2008, |
hallo ihr lieben ![]() finde auch das die karat 800 dc tolle lautsprecher sind. immerhin sind es LS der 3000 € euro klasse(ich habe vor 4 jahren 2400€ bezahlt) habe mir auch schon LS der 5000 € klasse angehört. B&W, focal etc.. war jetzt auch alles nicht sooo weit weg von meinen canton. was NAD betrifft, so habe ich gute erfahrungen mit einem stereo amp gemacht. ein stereo amp klingt immer besser als ein receiver!! heißt nicht das der receiver auch so gut klingen würde. ich werde mir einen 1067 kaufen. die sind so wertstabil, dass ich den ohne viel verlust wieder verkaufen kann wenn es mir mal doch nach hdmi etc. dürstet. wünsche euch ein schönes WE!! und immer fleißig schreiben *lach* lg, antonijo |
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klaus_moers
Inventar |
10:51
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#40
erstellt: 08. Mrz 2008, |
Ok, dann lasse ich mal die Hosen runter. ![]() Ich besitze auch einen NAD 372 und eine L800. Ich habe mir vor kurzem einen Yamaha RX-V 3800 gekauft. Klanglich null Unterschied! ![]() |
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Cro34
Ist häufiger hier |
11:20
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#41
erstellt: 08. Mrz 2008, |
hallo ![]() und was sagt uns das jetzt? wolltest du den NAD abwerten oder den yamaha aufwerten? ![]() der nad kostet ca. 900 € mit 2 endstufen. nad ist keine firma die sich ihren namen bezahlen lässt. also können wir davon ausgehen das es ein guter vollverstärker ist. den yamaha bekomme ich bei tecforyou für 1450€. hat dann wohl 7 !! endstufen und unzählige techn. features. ich kann kaum glauben, dass es da klanglich keinen unterschied geben soll! ich möchte jetzt aber damit nicht sagen das du lügst. wundert mich halt nur sehr. kannst du denn schon was über die neuen tonformate sagen? sind die wirklich hörbar besser als die alten oder ist das dein erster surround receiver? danke für den beitrag- lg, antonijo [Beitrag von Cro34 am 08. Mrz 2008, 11:22 bearbeitet] |
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klaus_moers
Inventar |
11:53
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#42
erstellt: 08. Mrz 2008, |
Lügen??? Interessante Wortwahl. ![]() Nun... viele, die hier über Klänge spekulieren, haben oft geringes praktisches Wissen. Den meisten wird durch viel Liebhaberei (Rechthaberei?) in Foren der Eindruck vermitteln, als ob manche Verstärker (ab einer üblichen Mittelklasse Einordnung und darüber hinaus) besondere Klanggene verpasst bekommen. Die Realität sind oft anders aus. Sicherlich gibt es kleinere Nuancen, die mal mit dem einen oder anderen Verstärker erkennbar sind. Doch die meisten hören den Unterschied kaum heraus. Diese Aussage bezieht sich rein auf Vollverstärker. Bis vor kurzem waren AV-Receiver Generationen tatsächlich etwas unterbelichtet, wenn es um hochwertigen Stereoklang ging. Die Zeiten haben sich jedoch geändert. So zumindest meine Erfahrung mit der neuen Yamaha-Generation. Aus diesem Grunde habe ich vor kurzem den Schritt zum AV-Receiver vollzogen, da das All-in-one Konzept meinen Wunschvorstellungen am Nächsten kam. Die neuen Tonformate empfinde ich eher als Marketingstrategie. Das Thema geht ebenfalls in die Richtung 'Ich höre was, was Du nicht hörst'. ![]() ![]() |
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togro
Stammgast |
14:03
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#43
erstellt: 08. Mrz 2008, |
Hallo, die Karat L800 möchte ich absolut nicht abwerten, ich selber finde die Karat Serie hervorragend und die L800 werden sehr gut zu dem 1067 passen. Trotzdem finde ich dass es bessere Lautsprecher gibt wenn ich auf "warmen" Klang wert lege. Du wirst viel Spass mit dem 1067 haben und wahrscheinlich merken wieviel mehr in den Canton`s steckt wenn sie mal gefordert werden. Gruss |
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Cro34
Ist häufiger hier |
15:35
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#44
erstellt: 08. Mrz 2008, |
hi ![]() klaus_moers: hab mir wirklich nichts bei der wortwahl gedacht. hatte ja auch daran gedacht mir den rxv-1800 zu holen mit einer guten stereoendstufe. dann hätte ich alle neuen features und guten stereo klang. aber jetzt wird es definitiv ein rotel rsx 1067. ich glaube mein problem ist wirklich, dass ich meine LS noch nie an einem richtig guten receiver gehört habe. deshalb auch diese unzufriedenheit. beim denon klangen die LS erst ab einer sehr hohen leistungsabgabe gut. ist dann wohl auch so laut, das einem die schweißperlen auf der stirn stehen ;-) togro, welche LS würdest du denn empfehlen? werde die dann wirklich mal probe hören. ich habe mich auch viel zu sehr von audio, stereo und stereoplay beeinflussen lassen obwohl die untereinander oft mit den meinungen sehr abweichen. beim probehören ist die sache aber folgende... man hört sich die komponenten immer in akustisch optimierten räumen an. kann sich zu hause ganz anders anhören... lg, toni |
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klaus_moers
Inventar |
17:06
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#45
erstellt: 08. Mrz 2008, |
Kein Problem. ![]() Togro hat natürlich Recht, was er in Bezug auf den warmen Klang sagt. Das war auch meine Erstaussage. Du wirst mit der L800 dann auf Dauer nicht klarkommen. Sie liegt exakt in der Mitte - weder analytisch noch warm. Wenn Du auf warmen Sound stehst, dann kann ich Dir wärmstens die Magnat Quantum aus eigener Erfahrung nennen. Leider ist die Serie ausgelaufen. Wesentlich bedeckter sind dann die Wharfedale, B&Ws.. - aber bei der Soundabstimmung bin ich dann weniger zuhause. ![]() |
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Posey
Stammgast |
18:35
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#46
erstellt: 08. Mrz 2008, |
Hallo, Also ich habe den Yammi RXV2700 /LS das Teufel System 6 in 5.2 und als BR Player dient die PS3 also ein Mittelklasse System. Nach diesen ganzen Berichten über die neuen Formate, obwohl man dies ja garnicht Berichte nennen kann da es zu 90% eher Vermutungen sind, bin ich nicht besonders erwartungsvoll an die Sache ran gegangen, um so positiver war ich dann überrascht über die sehr gute Qualität von unkomprimierten PCM. Für mein Hörempfinden sind die neuen Tonformate klanglich eine starke Verbesserung, da ist es mir auch völlig egal was für Theorien hier aufgestellt werden das es ja eigentlich garnicht möglich sei ohne LS im 5stelligen Bereich. Diese Meinungen beruhen jedoch nie auf wirklichen Hörtests mit entsprechenden Systemen, sondern sind wohl eher eine Rechtfertigung seines eigenen LS System im Wert eines Luxusklasse PKWs Obwohl hier ja sonst auch sehr viel Wert auf ein Hörtest gelegt wird ohne den man bei z.bsp bei einem AVR Vergleich gar keine Aussagen treffen darf. ![]() Desto weniger kann ich dann solche Aussagen verstehen die wiedergeben die neuen Formate seien wohl mehr ein Werbegag und wenn schon bräuchte man einen HDMI 1.3 Fähigen AVR Es gehört wohl eher in den Voodoo Bereich zu glauben ein AVR könnte die neuen Formate besser decodieren als ein Player. |
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klaus_moers
Inventar |
19:11
![]() |
#47
erstellt: 08. Mrz 2008, |
Klanglich eine starke Verbesserung? ![]() Aus welchem Zirkus bist Du denn entsprungen? Ich blicke auf Dein Avantar und höre auch schon die Gräser wachsen. ![]() Sorry, aber Deine PS3 & Co müssen ja klangliche Wunderwerke sein. Sind vermutlich alles limitierte Prototypen für die nächste Soundgeneration. ![]() Wenn Leute aufgrund Deiner Aussagen Kaufentscheidungen fällen, dann sollten Du zukünftig Nachrichten solcher Art vorsichtiger posten. ![]() |
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Cro34
Ist häufiger hier |
20:16
![]() |
#48
erstellt: 08. Mrz 2008, |
hallo ;-) es ist ja nun mal so... da sind die neuen formate dolby digital plus, dolby truehd und dts hd. bei einem player der diese formate dekodieren kann gepaart mit einem avr mit hdmi 1.1 oder 1.2 der diese formate nicht entschlüsseln kann, wird das format signal in unkomprimierten pcm umgewandelt und dann an den avr geschickt. von da aus geht es als pcm weiter zu den D/a wandlern etc. wenn der avr mit hdmi 1.3 die formate entschlüsseln kann, wird das signal lossless sofort an den avr geschickt. dieser wandelt dann aber auch in ein unkompremiertes PCM signal und es geht dann als PCM signal weiter wie bei o.g. beispiel an den wandler etc. somit denke ich mal da sowieso alles als PCM signal endet, wird der unterschied zwischen bsp. 1 und bsp. 2 nur sehr gering sein wenn überhaupt. da aber gerade erst die ersten player raus sind(samsung bd-p1400 und onkyo HD irgendwas) gibt es dazu noch keine tests. wird sich also bald zeigen... es kommt ja immer auf die komponenten an. mein samsung bd-p1400 kostet 600 €(liste). wenn ich natürlich irgendwann einen AVR habe der 2000-3000 oder mehr € kostet, ist die wahrscheinlichkeit sehr hoch, das der decoder hochwertiger ist als in meinem samsung. ob und wie sich das klanglich bemerkbar macht weiß ich nicht. dann gibt es noch den analogen anschluss. dort übernimmt der player das dekodieren, geht dann im player in den wandler etc. aber ALLE 3 Wege enden vor der ENDSTUFE ANALOG!! also bleibt auch hier abzuwarten inwiefern es klangliche unterschiede gibt. (Quelle AUDIO 7/07 seite 52) natürlich bei hochwertigen analog verbindungen. wer aber schon normales dts auf einer sehr hochwertigen anlage genießt wird vielleicht weniger unterschied bemerken als jemand mit nicht so hochwertigen komponenten. meine anlage ist mittelklasse. außer das boxen set das ist im PAKET in allen zeitschriften als high end bewertet worden. und so empfinde ich es auch. ich hatte auch schon einen yamaha rxv 657 oder so, mit nem kleinen teufel set und da war der unterschied zu jetzt natürlich immens. deshalb bin ich mir sicher, das der rotel rsx 1067 auch analog angeschlossen einen deutlichen dynamik zuwachs erreichen wird. wär schön wenn ihr mir eure meinung dazu schreiben würdet. und eine frage an alle... hat jemand schonmal einen Mcintosh receiver hören dürfen? würde mich nur mal interessieren wie viel besser sich so ein referenzgerät anhört. (steh nämlich voll auf Mcintosh kann es mir aber nicht leisten) lg, toni |
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togro
Stammgast |
21:04
![]() |
#49
erstellt: 08. Mrz 2008, |
@Cro34 Hallo, siehe #15 und #23 dort habe ich Lautsprecher empfohlen die ich mir zum 1067 anhören würde. Gruss |
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togro
Stammgast |
21:19
![]() |
#50
erstellt: 08. Mrz 2008, |
Hallo, das grösste aktuelle Problem ist wohl, dass bis jetzt die meisten Blue Ray Discs die neuen Tonformate nicht können (Casino Royal kann es auch in deutsch) und wenn sie es können nur in englischer Sprache, bei den vorhandenen DVD`s bringen einem die neuen Formate auch nichts.Ein qualitativ guter AVR mit hochwertigen Endstufen bringt in allen Fällen etwas. Gruss |
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Posey
Stammgast |
23:29
![]() |
#51
erstellt: 08. Mrz 2008, |
Na da scheint mir aber einer das Thema etwas zu ernst zu nehmen was ? Hallooo das kann jawohl nicht sein wenn ich hier mein Hörerlebnis schildere gleich beleidigt werde. Aber genau diese Einstellung habe ich gemeint, warum sollte ich mein Hörerlebniss wie du schreibst vorsichtiger posten? Habe von keinem Quantensprung gesprochen, sondern von einer Verbesserung mehr und auch nicht weniger... Wenn ich bei verschiedenen Filmen die DSP Programme wechsle habe ich auch eine hörbare Verbesserung, was ist denn daran so schwer zu verstehen? |
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