Alle Speaker auf SMALL -> besserer Sound

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bladecgn
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 31. Mrz 2008, 23:30

Hallo. Habe gerade wieder mal ein wenig mit den Settings meines Receivers gespielt, heute um im Surround Modus eine ähnlich gute Qualität zu erreichen wie im PURE DIRECT Mode, den ich für Stereoquellen nutze.

Irgendwie fehlte mir der Bass im ProLogic IIx Modus, verglichen mit Pure Direct als Referenz.

Obwohl ich L + R relativ große Standboxen, Elac 209.2 sowie eine recht kräftige externe Rotel 5-Kanal Endstufe einsetze (Receiver fungiert also nur als Vorstufe), stellte ich Fronts um von LARGE auf SMALL (die Surrounds waren schon vorher auf SMALL eingestellt). Room EQ und Tone Einstellungen sind alle deaktiviert am Receiver.

Viel, viel besser!

Woran mag das liegen, fragte ich mich, bilde ich mir das nur ein?

Ein bisschen surfen brachte mehr Klarheit in das Dunkel:
SMALL und LARGE haben wenig damit zu tun, wie "groß" die Boxen sind.

Diese Einstellung steuert, ob die Frequenzen unter der Crossover-Frequenz von den Lautsprechern weggenommen werden und stattdessen in den Sub geleitet werden oder nicht.

Die Umleitung geht übrigens nicht abrupt vonstatten, sondern leicht fließend.

Vorteile bei der Umleitung von niedrigen Frequenzen auf den Sub (Setting "SMALL") sind:

- Keine Phasenungleichheiten (mehrere verschieden Niederstfrequenzquellen bilden Interferenzen, dagegen hilft die Einstellung "LFE+Main" nicht, ganz im Gegenteil)

- Bei Speakern die auf "LARGE" stehen gehen diejenigen Frequenzen verloren, die nicht mehr von diesen reproduziert werden können, die der Subwoofer aber noch schaffen würde (nahezu keiner selbst der größten Boxen kommen so tief runter wie der Subwoofer)

- Optimaler Stellplatz der L+R Lautsprecher ist meist nicht optimal für Niederstfrequenzen, einen separaten Subwoofer zu positionieren ist einfacher

- Endstufen werden entlastet von Niederstfrequenzen, vor allem wichtig, wenn man mit dem Receiver verstärkt, da die meisten in diesem eingebauten Verstärker zu schwach dimensioniert sind für eine kontrollierte Tiefbasswiedergabe

- Boxen werden von Niederstfrequenzen entlastet

Mehr dazu findet ihr hier, habe ich bei meiner Recherche gefunden, sehr guter Artikel, meiner ist da eher eine schlechte Kopie auf Deutsch:

http://forum.ecoustics.com/bbs/messages/34579/128214.html

Da gibt es übrigens den Tipp, selbst wenn der Receiver verschiedene CrossOver Settings je Box erlaubt, trotzdem alle identisch einzustellen, am besten auf 80 Hz.

Probiert es mal aus und gebt Euer Feedback, würde mich sehr interessieren.

LCS_ASZ
Stammgast

#4 erstellt: 01. Apr 2008, 10:25

bladecgn schrieb:

Irgendwie fehlte mir der Bass im ProLogic IIx Modus, verglichen mit Pure Direct als Referenz.

bladecgn schrieb:

- Bei Speakern die auf "LARGE" stehen gehen diejenigen Frequenzen verloren, die nicht mehr von diesen reproduziert werden können, die der Subwoofer aber noch schaffen würde (nahezu keiner selbst der größten Boxen kommen so tief runter wie der Subwoofer)

Wenn die Basswiedergabe im PD-Modus, der ja keinen Subwoofer verwendet besser ist, wiederspricht sich das.

Horst_Horstmann
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 01. Apr 2008, 11:49

Moin!

Um mal wieder zum Thema zu kommen: Ich mach's wie der TE, hab alle 7 LS (davon 6 Stand-LS) auf "small" stehen, eben wegen der Probleme mit der Tiefbassfähigkeit und der Raumakustik. Kann die Vorteile dieses Setups nur bestätigen, ziehe allerdings eine Crossover-Frequenz von max.60Hz vor. Sobald ich mein Ghettokino neu eingerichtet hab, werde ich auf 40Hz runtergehen, so hatte ich es in der vorherigen Ausbaustufe mit diesen döseligen Magnat Vector 77 als Front-LS (als SR/SRB-LS sind die viel besser zu gebrauchen). Mit den Cantönern klappt es in der aktuellen Aufstellungsvariante leider nicht so gut, sie werden da durch eine Raumresonanz zu dominant zwischen 40 und 50 Hz, der Übergang zu den Subs läuft nicht ganz so geschmeidig und der echte Tiefbass wird deutlich überdeckt. Die Entlastung des AVR sorgt zudem für ein deutliches Plus an Pegelreserven. Leider bieten meine derzeitigen Geräte keine Aufsplittung bei SACD/DVD-A-Wiedergabe.

bladecgn
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 01. Apr 2008, 14:19

LCS_ASZ schrieb:

Wenn die Basswiedergabe im PD-Modus, der ja keinen Subwoofer verwendet besser ist, wiederspricht sich das.

Das ist richtig, aber ich habe auch im PD Modus den Subwoofer an.

LCS_ASZ
Stammgast

#17 erstellt: 01. Apr 2008, 17:18

OK, beim Yamaha RX-V1500, und soweit ich weiß auch bei den anderen, wird bis auf die Lautstärkeregelung im PD-Modus alles umgangen. Ich kann weder den Subwoofer nutzen, noch habe ich ihn bei Musik jemals vermisst. Aber letztendlich ist das alles eine Geschmacksfrage.
Meine Front-Speaker stehen auf Large bei 60Hz Trennfrequenz. Damit hab ich im Surroundbetrieb den (für mich) besten Klangeindruck und zum Musikhören gibts eh nur die beiden Fronts.

bladecgn
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 01. Apr 2008, 18:35

So ich habe noch mal was probiert... alle auf Large (und SW Mode auf "LFE" gestellt).

Ergebnis: im ProLogig IIx Mode bleibt der SW stumm (klar!)

Jetzt "LFE+MAIN" eingestellt. Der Tiefbass kommt verschwommener rüber, fast chaotisch, wirkt auf mich fast "leiser", obwohl ja physikalisch mehr Schall ausgegeben wird.
Hier wird ja die Frequenz ab ca. 80 (Crossover) und tiefer doppelt ausgegeben.

Denke, wenn ein Drum-beat an mehreren Stellen (L, R, SW) ausgesendet wird, trifft er 3x mit leicht unterschiedlicher Laufzeit aufs Gehör und das wirkt dann eben "verschwommen"

Probierts mal mit einer Beatlastigen Housenummer, Eric Prydz "Call on me" etwa.

---
LARGE, LFE+MAIN = Bass verschwommener
LARGE, LFE = kein Tiefstbass (SW stumm)
SMALL = Präziser Tiefstbass, Endstufen des Receiver vom SW entlastet

[Beitrag von bladecgn am 01. Apr 2008, 19:01 bearbeitet]

Horst_Horstmann
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 02. Apr 2008, 09:55

Moin!

1.Grundsätzlich: Wenn Du LS auf "large" stellst, werden von diesen Kanälen keine Bassanteile auf den Sub bzw. die Front-LS umgeleitet.

2.Die Laufzeitunterschiede werden durch die Entfernungseinstellung im Setup ausgeglichen. Wenn Du (oder die Einmessautomatik) da Fehler machst, oder der Sub in der Phase nicht zum Rest passt, führt das zu Präzisions- und Pegelverlust im Bass. Es wird dann leiser, weil es zu Auslöschungen kommt.

Roman79
Inventar

#20 erstellt: 02. Apr 2008, 17:39

Beim ONKY kann man DoubleBass aktiviere, dann kommt der BASS aus Subwoofer und Lautsprechern (Fullrange) auch wenn bei Speaker "large" steht. ^^

Gruß

Roman

LCS_ASZ
Stammgast

#21 erstellt: 03. Apr 2008, 08:11

Horst_Horstmann schrieb:

1.Grundsätzlich: Wenn Du LS auf "large" stellst, werden von diesen Kanälen keine Bassanteile auf den Sub bzw. die Front-LS umgeleitet.

Nicht ganz. Die Einstellung LFE+MAIN bzw. DOUBLE BASS bewirkt genau dies und damit eine überbetonung der Bassanteile. Warum es diese Einstellung überhaupt gibt ist mir sowieso schleierhaft.

baldecgn schrieb:

Jetzt "LFE+MAIN" eingestellt. Der Tiefbass kommt verschwommener rüber, fast chaotisch, wirkt auf mich fast "leiser", obwohl ja physikalisch mehr Schall ausgegeben wird.
Hier wird ja die Frequenz ab ca. 80 (Crossover) und tiefer doppelt ausgegeben.

Wie von Horst_Horstmann bereits angesprochen liegt das im wesentlichen an falschen Entfernungeinstellungen und an Effekten der Raumakustik. Wenn du also schon solche Experimente machst, solltest du sie vollständig machen. Die Laufzeitunterschiede wirken sich nämlich nicht nur im LFE+MAIN Modus aus, sondern in jeder Surroundbetriebsart.

Horst_Horstmann
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 03. Apr 2008, 09:48

LCS_ASZ schrieb:

Horst_Horstmann schrieb:

1.Grundsätzlich: Wenn Du LS auf "large" stellst, werden von diesen Kanälen keine Bassanteile auf den Sub bzw. die Front-LS umgeleitet.

Nicht ganz. Die Einstellung LFE+MAIN bzw. DOUBLE BASS bewirkt genau dies und damit eine überbetonung der Bassanteile. Warum es diese Einstellung überhaupt gibt ist mir sowieso schleierhaft.

Krasses Feature, sowas hat mein kleiner Yammi garnicht. Ist wohl eh nur für Poser..