Was ist im Moment das Non Plus Ultra ?

Also irgendwie verstehe ich diesen Thread und die Fragen des OPs nicht so richtig.
Will Bass_Lover sich ein neues Gerät anschaffen?
Wieviel Geld hast du? Spielt keine Rolle?
Glaub ich nicht.
Aber sonst kommst du hier bei Burmester nicht vorbei.
Ok, andere kaufen sich dafür ein Haus, aber man muß halt Prioritäten setzen.

Also worum gehts hier eigentlich?

berti56 schrieb:

Also worum gehts hier eigentlich?

Der TE erstellt offenbar gerne einige "ich höre mich gern reden"-Threads. Ein sinnvoller Inhalt dieses Threads will sich auch mir nicht so recht erschließen.

Wenn euch der Thread als überflüssig vorkommt, dann lasst ihn doch von einem Mod schließen.

Will Bass_Lover sich ein neues Gerät anschaffen?

Ja will ich, aber die entscheidung steht ja schon!
Wenn ich einen dieser High End Gerät wirklich kaufen wollen, dann hätte ich diesen Thread in "Kaufberatung" reingehauen.

Ich will eigentlich nur mal eines dieser Geräte hören, um mal den Eindruck zu bekommen, wieviel Spanne zwischen einem Gerät das 7k € - 10k € kostet und einem Gerät das 2,5k € kostet.

Ich will mit diesem Thread nur herausfinden, was man heut zu tage, wenn man genug geld hat, alles bekommen kann!

Der TE erstellt offenbar gerne einige "ich höre mich gern reden"-Threads. Ein sinnvoller Inhalt dieses Threads will sich auch mir nicht so recht erschließen

Wenn du meinst, denn äußere dich doch nicht im meinen Threads, wenn dir hier irgendwas gegen den strich geht!

Hmmm
Du kaufst also Gerät x und willst anschließend hören was dir alles entgeht weil du Gerat x gekauft hast.
Ich glaube du hörst keine Unterschiede.
Einen Hörtermin bei Burmester bekommst du sicher so auch nicht.

Toni78 schrieb:

Bass_Lover schrieb: Also, ich gehe mal davon aus, dass das ende der fahnenstange erreicht ist und es von den bekannten marken: denon, yamaha, pioneer, onkyo oder harman/kardon nichts mehr an High End gibt !? Sehe ich das richtig, oder haben wir das eine oder andere Gerät übersehen ? :KR Ein Z11 kein High End???? Oder ein ebenso dicker Denon???

Wer hat denn gesagt, daß der Z11 kein High-End ist
Wenn ich mir den Thread nochmal durchlese ..niemand!

Bass_Lover wollte nur wissen, ob es noch mehr vergleichbare Geräte gibt.

Ansonsten sehe ich das genauso wie er: Es gibt keine dummen Fragen - nur dumme Antworten.
Wenn jemand eine Frage für nicht beantwortenswert hält, dann soll er sich ganz raushalten - was bitte sollen persönliche Angriffe (alla "hört sich gerne selbst reden") bringen?

Zum Thema:
Ich glaube auch, daß man zwischen einem 2500 und einem 10000 Euro teuren Gerät im normalen Bereich kaum einen Unterschied hören wird.
Anders könnte es sein, wenn man elektronisch sehr kritische Lautsprecher hat oder in extreme Lautstärkebereiche geht, denn in der Stromversorgung und -stabilisierung sind bei den teureren Geräten die größten Unterschiede.

Für welchen Receiver hast Du Dich eigentlich entschieden, Bass_Lover?

Gruß
Alex

Für welchen Receiver hast Du Dich eigentlich entschieden, Bass_Lover?

Ich hab mich für den Harman/Kardon AVR 7300 entschieden.

Ja ich hätte meine Frage besser stellen sollen, mir ist klar, dass zwischen einem Receiver bei 2500€ und einem der 10000€ kostet in normaler Zimmerlautstärke kein Unterschied zu hören ist.
Ich wollte nur wissen, wie groß der unterschied bei sehr hohen pegeln ist.

@Berti
Was ist denn so toll an Burmester!?

Ausser das Marken Image was ich persoenlich sehr gut finde,der Kunde soll sich mit der Marke identifiezieren koennen...
Ist halt was für Liebhaber und ich goenne den Leuten ihren Spass....
Auch wenn so paar Dinge für Esotherik angehauchte Vodoo Freaks sprechen
Das Design ist auch toll aber fürs Geld gibts bessere Sachen

Der steht zwar in keiner Testzeitschrift, aber was den Klang betrifft kann der locker mithalten. Der reicht auch für sehr große Wohnzimmer. Ist allerdings nicht billig!

=12]http://www.classeaud...ucts_pi1[backPid]=12

Snuggel007 schrieb:

Der steht zwar in keiner Testzeitschrift, aber was den Klang betrifft kann der locker mithalten =12]http://www.classeaud...ucts_pi1[backPid]=12

Ich dachte hier gehts um Suuround Geräte?

Hm habe doch was von Vollverstärker gelesen, oder irre ich?
Ansonsten gibts natürlich dafür auch Sourroundprozis.
http://produkte.gute...7556&tt_products=167

Hier mal die Produktpalette.


http://produkte.gute-anlage.de/classe/delta-serie/index.html

Bass_Lover schrieb:

Ja ich hätte meine Frage besser stellen sollen, mir ist klar, dass zwischen einem Receiver bei 2500€ und einem der 10000€ kostet in normaler Zimmerlautstärke kein Unterschied zu hören ist. Ich wollte nur wissen, wie groß der unterschied bei sehr hohen pegeln ist.

Mein alter Spruch: Laut können Sie alle. In den Preisregionen fallen Dir eher die Lauscher ab, als das Du da wesentliche Unterschiede hören können wirst - die haben alle genug Dampf um keinen Stress mit Clipping oder ähnlichem zu produzieren. Da kommt es schon stark auf die Lautsprecher drauf an, wie weit die das mitmachen. Und Dein Ohr ist nicht darauf ausgelegt, bei lauten Geräuschen Feinheiten zu differenzieren.

Bei etwas erhobener Zimmerlautstärke teste ich persönlich am liebsten. Und achte dann auf die Präzision und die räumliche Darstellung der Instrumente (alles andere ist meiner Meinung nach sowieso nur Klangfärbung). Wenn ein Bass ortbar ist und man hört, wie die Saite gezupft wird, dann ists schon gut. Es gibt ein paar wunderbare Folter-CDs, die da schon die Anlage gut fordern. Meine neuen Lautsprecher haben mir bei einem Kodo-Trommel Stück dargestellt, wie die grossen Basstrommeln nachschwingen, das konnten meine alten nicht.

Und sowas im Media Markt probehören? Während aus der Auto-Hifi Ecke irgend jemand einen Bassbooster zum wummern bringt und die Basisgeräuschkulisse entsprechend ist? Ich persönlich würde mich in solchen Umgebungen sehr schwer tun, solche Feinheiten in der Musikdarstellung wahrzunehmen.

Viele Grüsse,
Frank

Gott, ist das ein Thread.

Mal interessehalber: so konkret wichtig wie die Beratung für dich scheint - hast du überhaupt die Kohle für solche Geräte oder ist das nur reines Posen?

Bisher scheinst du dich mit dem Thema ja eher weniger beschäftigt zu haben.

derGerd schrieb:

Gott, ist das ein Thread. Mal interessehalber: so konkret wichtig wie die Beratung für dich scheint - hast du überhaupt die Kohle für solche Geräte oder ist das nur reines Posen?

Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Na gut, dann stand's halt etwas weiter oben, dass du die Kohle nicht hast da waren mir die Augen schon zugefallen


Immerhin kamen bei der ganzen Aktion ein paar ganz nützliche Links heraus.

Die Videosektion scheint ja eher keine Rolle zu spielen? Ich warte momentan eher darauf, dass die Scalingfähigkeiten und die Anzahl der HDMI-Anschlüsse (Ausgänge!)auch in einer sinnvollen Preisregion (bis 2k)verfügbar sind. Und dann muss sich bei ALLEN Herstellern noch was am Design ändern!

derGerd schrieb:

Gott, ist das ein Thread. Mal interessehalber: so konkret wichtig wie die Beratung für dich scheint - hast du überhaupt die Kohle für solche Geräte oder ist das nur reines Posen? Bisher scheinst du dich mit dem Thema ja eher weniger beschäftigt zu haben.

Es sind doch hier nicht alles arme Schlucker, ich habe mir den Denon AVC-A1HD zugelegt.

Wenn man einen Receiver von sagen wir 5000€ kauft braucht man in Relation auch Boxen zu 15000€. Dies natürlich immer noch gepaart mit dem entsprechenden Raum.
Für 99% der User ist das also höchstwahrscheinlich überflüssig.

Das ist mein persönliches "Non Plus Ultra" !!!

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=393324




Micha

Snuggel007 schrieb:

Wenn man einen Receiver von sagen wir 5000€ kauft braucht man in Relation auch Boxen zu 15000€. Dies natürlich immer noch gepaart mit dem entsprechenden Raum. Für 99% der User ist das also höchstwahrscheinlich überflüssig. :.

Na ja, das bezahlen wir doch aus der Portokasse

Es gibt ein paar wunderbare Folter-CDs, die da schon die Anlage gut fordern

Was für CD´s meinst du damit ?
Musik oder eher eine Art "Test-CD" ?

Bass_Lover schrieb:

Es gibt ein paar wunderbare Folter-CDs, die da schon die Anlage gut fordern Was für CD´s meinst du damit ? Musik oder eher eine Art "Test-CD" ? :prost

Mit Test CDs kann ich persönlich nicht viel anfangen, ich meinte schon Musik CDs.

Mein Tipp hierfür wäre "Heartbeat Kodo 25th Anniversary". Zum einen sind dort wirklich grosse Kodo Trommeln zu hören, die fordern die Basstreiber ganz gewaltig. Zum anderen gibt es dort ein Stück, bei welchem recht viele Kodos hintereinander geschlagen werden, in verschiedenen Reihenfolgen. In diesem Stück kann man sehr gut die Fähigkeit der Kette prüfen, eine präzise Ortbarkeit zu erreichen.

Gerne nehme ich auch "Roger Waters Amused to Death". Diese CD ist im Q-Sound Verfahren aufgenommen worden und ist unter meinen CDs diejenige, welche das "breiteste" Bühnenbild darstellt. Laut Booklet muss der Hund am Anfang der CD so klingen, als würde er im Nachbarsgarten bellen, ist ein toller Effekt.

Auf Messen wie der High End '08 in München schreibe ich mir meistens auf, mit welcher Musik vorgeführt wird. Meistens sind da gute Scheiben bei und diese werden auch mit Sorgfalt ausgewählt (Gut gefallen haben mir dort "Jennifer Warnes" und "Rodrigo Y Gabriela").

Für den AV Bereich finde ich die DVD/BluRay "Master and Commander" sehr gut. Dort ist eine Sequenz auf Deck eines Segelschiffs zu sehen, wo die Kanonenkugeln kreuz und quer fliegen. Eine davon kommt von vorne links und durchschlägt die Reeling hinten rechts. Wenn man dort das zersplitternde und durch die Gegend fliegende Holz hinten gut raushören kann, dann kann die Anlage was.

Viele Grüsse,
Frank

Danke dir, werde ich mir mal irgendwo besorgen und mal probehören.

Hallo zusammen!

Wenn man auf der Suche nach High-End-Geräten ist, dann geht man bestimmt nicht in einen von den Metromärkten (da gehören MM und S nämlich dazu). Die haben so gut wie nie einen vernünftigen Hörraum. Das lohnt sich bei diesen Märkten auch nicht, da die meißten Kunden dieser Läden lieber die Flimmerkisten und Rauschboxen kaufen, die gerade im Angebot sind.
In allen Städten gibt es zum Glück noch High-End-Studios, die meißt sogar getrennte Hörräume für Stereo und Surround haben. DA kann man diese Komponeten wirklich vergleichen (ohne das irgedwelche Vollpfosten ständig rumlabern).
Wo man diesen Receiver dann kauft, ist wieder eine andere Geschichte - obwohl das in der Preisklasse schon wieder egal sein dürfte.

Gruß,
Andreas

BugFixX schrieb:

Wo man diesen Receiver dann kauft, ist wieder eine andere Geschichte - obwohl das in der Preisklasse schon wieder egal sein dürfte.

Sorry, aber das finde ich garnicht egal. Genau deswegen sind doch die typischen Vertreter so "billig" - Keine Ahnung und Null Möglichkeiten, sich die Ware gebührend anzuhören und zu testen ("Billig" in Anführungszeichen, weil das zwar von der Werbung nett suggeriert wird, tatsächlich diese Ketten aber zu den richtig teuren Quellen gehören).

Wenn ich mir diesen Service im Fachhandel hole, um danach wieder zu Ersterem zu laufen oder (ganz schlau) im Internet zu bestellen, dann gehört man zu genau dieser Gruppe Menschen, die daran Schuld sind, dass es weniger und weniger Fachgeschäfte gibt.

Finde ich persönlich nicht in Ordnung - egal in welcher Preisklasse (und auch wenn Ausnahmen die Regel bestätigen).

Viele Grüsse,
Frank

Hickup schrieb:

BugFixX schrieb: Wo man diesen Receiver dann kauft, ist wieder eine andere Geschichte - obwohl das in der Preisklasse schon wieder egal sein dürfte. Sorry, aber das finde ich garnicht egal. Genau deswegen sind doch die typischen Vertreter so "billig" - Keine Ahnung und Null Möglichkeiten, sich die Ware gebührend anzuhören und zu testen ("Billig" in Anführungszeichen, weil das zwar von der Werbung nett suggeriert wird, tatsächlich diese Ketten aber zu den richtig teuren Quellen gehören). Wenn ich mir diesen Service im Fachhandel hole, um danach wieder zu Ersterem zu laufen oder (ganz schlau) im Internet zu bestellen, dann gehört man zu genau dieser Gruppe Menschen, die daran Schuld sind, dass es weniger und weniger Fachgeschäfte gibt. Finde ich persönlich nicht in Ordnung - egal in welcher Preisklasse (und auch wenn Ausnahmen die Regel bestätigen). Viele Grüsse, Frank

völlige Zustimmung.

Ich finde es inakzeptabel, dass es Leute gibt, die sich im Fachhandel beraten lassen, um sich den Kram dann im Internet zu kaufen. IMHO ist man entweder in der Lage seine Entscheidungen allein zu treffen und geht dem Berater im Hifistudio nicht auf den Zwirn oder man kauft dann auch dort. Aus meiner Sicht eine selbstverständliche Sache.

BugFixX schrieb:

...In allen Städten gibt es zum Glück noch High-End-Studios, die meißt sogar getrennte Hörräume für Stereo und Surround haben. DA kann man diese Komponeten wirklich vergleichen (ohne das irgedwelche Vollpfosten ständig rumlabern).

Das sehe ich eher als problematisch. Die haben teilweise perfekte Hörräume - die müssen da drin aber nicht leben. Dann stellt man das Gerät, welches dort noch perfekt klang ins heimische Wohnzimmer und dann kommt die Ernüchterung... Da geht doch nichts über ein Probehören zu Hause (Klar, das bietet Dir auch ein High End Laden eher an als ein MM!)

Mit dem Kaufen meine ich nicht, dass man sich zwingend das Gerät dann woanders kauft - aber viele machen es so. Wenn ich mich gut beraten fühle, dann gebe ich dafür auch gern etwas mehr Geld aus. Ich habe z.B. damals meinen Beamer bei MediaStar gekauft, weil die mich gut beraten haben. Der Preis war nicht der beste.

Mit dem perfekten Hörraum ist schon richtig aber man hört sich ja die verschiedenen Geräte im gleichen Raum an und kann somit wieder vergleichen. Das schöne ist in solchen High-End Läden, dass dort auch die anderen Kunden ruhig sind, wenn jemand ein Gerät anhört. Wie dann dieses Gerät zu Hause klingt steht auf einem anderen Blatt.

Gruß,
Andreas

Waren die AV Verstärker schon?

http://www.kinozuhause.de/primare_spa22.php

oder

http://www.hifi-profis24.de/index.php?cat=WG44&product=000997

oder (Träum)

http://www.audio-components.de/seiten/mcintosh/mht200/mht200.htm

oder

http://www.sunfire.com/TGR3.htm

Die klingen von den technischen Daten ja ganz nett und machen mächtig einen auf dicke Hose. Aber keiner von denen hat zwei HDMI-Ausgänge - teilweise haben sie nicht mal einen Videoprozessor.

Also viel Geld für wahrscheinlich überragende Qualität aber ziemlich beschränkte Funktionalität...