THX Ultra vs. THX Select2 ?

Hi!

Du brauchts Dir ja nur den Unterschied dieser Normen zu Gemüte führen. Dann weißt DU ja, ob was besser oder schlechter ist o. Du diese Norm(en) gar nicht brauchst.

Andre

Das ist ja das was mich so irritiert!

Mein 909 hat z.B. 5x120W Ausgangsleistung.
Der neue AX4 von Pionner hat 7x180W und trotzdem
"nur" THX Select2.

Auch die sonstigen Daten, wenn ich sie vergleiche,
schein so als ob der AX4 besser ist. Das Einzige was
mich etwas stutzig macht ist das Gewicht. Mein 909 ist
genauso schwer mit 5 Endstufen wie der AX4 mit 7 Endstufen
höherer Leistung. Irgendwo muss das Gewicht ja gespart
worden sein. Ich meine 7 Endstufen plus passenden Trafo
müssten doch schwerer sein als 5 oder irre ich da ?

(vorallem mit höherer Leistung! Dazu stellt sich mir immer
die Frage was das mit der Ausgangsleistung überhaupt auf
sich hat. Denn wenn der Verstärker mit 7x180W angegeben
ist, warum ist die maximale Stromaufnahme dann nur 460W?
Also kann das doch eh nicht stimmen, oder ?)

Kann es sein das die heutige Anforderung von THX Select2
höher liegt als damals die von THX Ultra ?

Grüße
Thomas

Ob THX Ultra- Select oder sonstwas spielt doch keine Rolle. Die THX-Norm schreibt doch nur vor, wie hoch die Pegel mit bestimmten Lautsprechern vorne und hinten sein muss (soweit ich weiß?!) und das ist ja schon total unsinnig in einem Wohnraum. Dass das ganze dann natürlich auch von der Leistung abhängig ist, klingt logisch.
Auch deine Anmerkung zu der Leistung ist richtig. Der AX4 wird real weniger Leistung haben, als dein 909er, denke ich, da einfach das Netzteil vorher zumacht. Ich habe ein altes Pioneer-Gerät, den VSX-D1011 mit 600Watt-Netzteil, der mit 7x100Watt angegeben ist. Angeblich soll er die im Test auch gebracht haben, ist doch aber eh schnurz, da man die zu Hause nie nutzt.
Also falls weniger Leistung für dich eine Verschlechterung darstellt, dann solltest du kein neues Gerät im mittleren Segment kaufen, sondern ein großes aus der teuren Liga. Ich persönlch finde das unwichtig, wieviel Leistung ein Gerät hat, solange es soviel Leistung hat, wie ich brauche. Da reichen in der Regel maximal 30 echte Watt je Kanal.

Es kommt halt auf die Boxen an.
Wenn man wirkungsgradschwache nimmt braucht man alleine schon die 2-4fache Leistung, um auf denselben Pegel zu kommen wie wirkungsgradstärkere Boxen. Insbesondere bei lauten Hörsessions kanns da schnell knapp werden.

Ultra vs. Select
Bei Select wird die max. Leistung pro Kanal einzeln(!) gemessen. Bei entsprechender Leistung der Endstufen kann also theoretisch das Netzteil alleine einen einzigen Kanal befeuern, was aber natürlich nicht gemacht wird von den Erbauern.
Bei Ultra hingegen werden alle Kanäle gleichzeitig gemessen bei niedrigerem Klirr. Da ist das Netzteil dann der limitierende Faktor.
Ultra schreibt auch vollen Pegel des LFE-Kanals (glaube 105db/Kanal) bis 35hz vor, während Ultra2 das bis 20hz erweitert; die Mains müssen bei beiden Ultras bis 80hz, die Rears bis 125 bzw. 80hz vollen Schub geben können.

Wie ich in dem anderen Thread schon geschrieben hab:
Die neueren AXe sind nicht unbedingt das beste Mittel für Wirkungsgradschwächere Fullrangeboxen. Ich würde wohl in separate Endstufen investieren, da am Netzteil meiner Meinung nach nicht gespart werden sollte..

Danke für Eure Antworten.

Also ich habe das Quadral Ascent Boxenset mit 2x Ascent 850, 2x Ascent 250 und 1x Center Base. Leider weiß ich nicht wie Leistungsstark die im Verhältnis zur Wattzahl sind.

Ich finde es halt nur seltsam das die AVRs die früher mit THX Ultra zertifiziert wurden, heute gerade mal THX Select2 Zertifizierung erreichen würden (wenn ich die Daten der Verstärker vergleiche).

Deshalb habe ich gefragt ob die THX Select2 Spezifikation genauso gut bzw. vielleicht auch besser ist als die alte THX Ultra ?

Allerdings bin ich nicht bereit (und kann es auch nicht) soviel Geld für einen AVR auszugeben der THX Ultra2 hat.
Ich weiß das alles nur eine Norm ist, aber ein bischen Sicherheit gibt mir diese Norm schon. Denn dann weiß ich das das Gerät mit Sicherheit Leistungsdaten aufweisst die mir wichtig sind (Leistung der Endstufen, Trennfrequenz Sub usw.). Auch traue ich keinem AVR der nicht ein gewisses Gewicht hat. Für mich bedeutet es, wenn das Gerät schwerer ist, das er solider sein sollte und auch ein großes Netzteil hat.( Er könnte natürlich auch nur mit Steinen gefüllt sein )

Mein Pio VSX-909 hat mich damals umgerechnet 950 Euro gekostet (neu). Für das Geld bekomme ich heute aber kein Vergleichbares Modell. Und wenn es doch ein paar hundert Euro mehr sind (wie beim AX4) erfüllt dieser nicht mal die "Norm" von damals ?
Das einzige was heutige AVRs mehr können sind neue Surround Modis, meistens 7 Endstufen anstelle von 5 und neue Anschlussmöglichkeiten wie HDMI und DVI. Die 7 Endstufen sind mir egal weil ich eh nur 5 nutze (geht vom Raum her nicht anders), die neuen Modis und Anschlüsse wären aber schon prima.

Aber ich bin mir eben unsicher ob es nicht vom Klang, Leistung etc. ein Rückschritt wäre wenn ich einen neuen AVR kaufe (bis 1400 Euro).Ich hatte gehofft das ich heutzutage ein wirklich viel besseres Gerät bekomme wenn ich zum damaligen Kaufpreis von 1900DM noch mal 1000DM mehr investiere. Aber irgendiwe scheint das nicht zuzutreffen .
Das macht mich wirklich sehr stutzig!

Liebe Grüße
Thomas

hallo!

in meinen augen ist dieser THX-kram nur eine weitere möglichkeit, den leuten das geld aus der tasche zu ziehen. sicherlich stellt es eine norm dar, diese hat aber eben george lucas mit seiner firma lucasfilm aufgestellt, und ich möchte nicht, dass es bei mir so klingt wie lucas es gern hättte, sondern so wie es mir gefällt. ausserdem kommt der höhere preis bei THX-receivern daher, dass die firmen das geld zum erwerb dieses "gütesiegels" (bewusst in anführungszeichen) wieder reinbekommen wollen. bei anderen nicht-THX-lizensierten herstellern bekommt man gleiche qualität zum günstigeren, sogar bessere qualität zum gleichen preis.
und wenn man schon wert auf einen THX-receiver legt, sollte das ganze über lautsprecher, kabel, raum etc. weitergesponnen werden, damit der genannte herr L. weiterhin jeden monat noch fleißig taschengeld bekommt.

Micha

@micha 321

Ich gebe Dir vollkommen recht das diese "Norm" auch Abzocke ist. Und ich bin überzeugt das viele Geräte die keine THX Zertifizierung haben genauso gut wie die Zertifizierten sind, und dieses wahrscheinlich auch wären wenn die Firmen die Gebühren dafür bezahlen würden.
Für mich stellt es aber trotzdem eine Richtlinie da, die mir sagt das bei dieser Zertifizierung gewisse Anforderungen erfüllt sein müssen. Bei den nicht zertifizierten muss ich selber schauen ob alles dem entspricht was ich erwarte.
Trotzdem erklärt es immer noch nicht warum die Geräteklasse die früher THX Ultra hatten heute wahrscheinlich nur noch THX Select2 hätten. Wenn ich mir die Normen der einzelnen THX Systeme anschaue erkenne ich selber nicht warum es so ist. Für mich heißt es irgendwie das die Receiver von gewissen Leistungsdaten früher besser waren als heute ?! und das vorallem in der gleichen Preisklasse oder darunter ?

Liebe Grüße
Thomas

[quote="AI-Networks"Trotzdem erklärt es immer noch nicht warum die Geräteklasse die früher THX Ultra hatten heute wahrscheinlich nur noch THX Select2 hätten. Wenn ich mir die Normen der einzelnen THX Systeme anschaue erkenne ich selber nicht warum es so ist. Für mich heißt es irgendwie das die Receiver von gewissen Leistungsdaten früher besser waren als heute ?! und das vorallem in der gleichen Preisklasse oder darunter ?[/quote]

Das hat bulla doch gut erklärt. Select wird einzeln gemessen Ultra alle Kanäle zusammen.
Geräte, die früher Ultra-Zertifikate hatten, würden diese heute immernoch bekommen (sofern sich die Anforderungen nicht geändert haben, who knows?). Geräte, die heute Select-Zertifikate haben, aber deiner Meinung nach gleiche oder höhere Leistung auf dem Papier haben, bekommen diese eben nur deshalb zugeschrieben, weil die Kanäle hier jetzt einzeln gemessen wurden. Wenn also ein Select-AVR je Kanal 150 Watt leisten kann und der Ultra-AVR "nur" 100Watt je Kanal ist mit 100%iger Sicherheit der Ultra-AVR der stärkere, denn der muss alle Kanäle gleichzeitig mit 100Watt versorgen, der Select-AVR nur einen einzigen mit 150Watt.
Heute werden bei den Geräten natürlich extrem gespart und das geht am besten beim Netzteil, da das das teuerste Teil im AVR ist. Geh mal zum Elektrohändler und schau, was ein 400Watt und im Vergleich ein 1000Watt-Netzteil kostet, dann weißt du was gemeint ist.

IMHO machst du keinen Fehler, wenn du ein Gerät nimmst, dass keine THX-Zertifizierung hat, denn davon hast du garnichts, außer ein noch teureres Gerät, dass nicht unbedingt mehr leistet als andere.
Mittlerweile sind alle teureren AVRs, also so ab 400-500Euro, so gut ausgestattet, dass man sich keine Gedanken darum mehr machen muss. Wenn man aber wirklich Leistung ohne Ende haben will, sollte man zu einer Vor-Endstufen-Kombi greifen. Aber das lohnt IMHO nur, wenn man dann auch einen eigenen Heiminosaal/raum hat. Für's Wohnzimmer werden wohl so hohe Pegel, dass sowas leistungstechnisch nötig wird, nie erreicht.

Eine Sache verstehe ich aber immer noch nicht !

Ich kann verstehen das bei THX Select nur jeder Kanal soviel Leistung bringen muss und nicht alle gleichzeitig. Das habe ich wieder dazu gelernt und ich kann es auch nachvollziehen das der Verstärker dann "nur" 460W aufnimmt.

Aber wenn bei THX Ultra alle Kanäle gemeinsam gemessen werden, mein Verstärker mit THX Ultra 5x110W hat und die
Leistungsaufnahme von dem Pio 909 "nur" 400Watt beträgt (laut Herstellerangabe) kann ich es wieder nicht nachvollziehen.

Sorry, aber ich fühle mich von vielen Herstellern einfach nur vera*****. Ich kann jetzt entweder einen AVR für >2500 Euro kaufen (kann ich ja leider nicht) oder ein Gerät das zwar mehr Ausstattung und moderne Dekoder drin hat aber Leistungstechnisch schlechter als mein Alter VSX-909 ist.

Gibt es keinen AVR der dazwischen liegt ???
(Ich vermisse sowas wie ein Pio AX6 oder so)

Liebe Grüße
Thomas

AI-Networks schrieb:

Eine Sache verstehe ich aber immer noch nicht ! Ich kann verstehen das bei THX Select nur jeder Kanal soviel Leistung bringen muss und nicht alle gleichzeitig. Das habe ich wieder dazu gelernt und ich kann es auch nachvollziehen das der Verstärker dann "nur" 460W aufnimmt. Aber wenn bei THX Ultra alle Kanäle gemeinsam gemessen werden, mein Verstärker mit THX Ultra 5x110W hat und die Leistungsaufnahme von dem Pio 909 "nur" 400Watt beträgt (laut Herstellerangabe) kann ich es wieder nicht nachvollziehen.

Das ist dann auch schwer nachzuvollziehen, da technisch nicht möglich.
Dann waren die Restriktionen für die Ultra-Zertifizierung früher wohl noch nicht so "streng" wie heute. Mit nem 400-Watt-Netzteil ist der 909er dann definitiv nicht in der Lage 5x100 Watt zu liefern, eher 5x60 Watt maximal gleichzeitig. Aber selbst das reicht vollkommen aus.
Da sind dann die neueren AXe vom Netzteil doch etwas besser bestückt. Aber auch da sind es "nur" 460 Watt. Die 1011er und 2011er hatten da noch richtige Netzteile mit 600 und 800Watt verbaut. Aber selbst die können die angegebene Leistung nicht erbringen. Wie gesagt, ist auch nicht nötig.
Für eine Steigerung in der Ausstattung kannst du im Prinzip jedes Gerät ab 400-500Euro kaufen. Auch leistungstechnisch wird das Gerät dann besser sein, denn 400Watt-Netzteile sind da auf jeden Fall drin, eher noch etwas größere. Aber merken wirst du davon vermutlich garnichts.

AI-Networks schrieb:

Sorry, aber ich fühle mich von vielen Herstellern einfach nur vera*****.

hallo!

tja, THX ist doch nur verarsche und abzocke.

Micha

Hm also mein Harman Kardon AVR 80 sagt, THX ist gut

Hallo Micha_321,

THX ist doch nur verarsche und abzocke

warum haust du denn so auf den Putz?

Du bewegst dich preislich deutlich unter
den Preislagen von Ultra2 und select2 und
haust so unsachlich auf den Quark.

Was meinst du – kostet eine THX Zertifizierung?
Glaubst du wirklich, dass das preislich noch
wirklich etwas ändert? OK – in der 400 EUR Klasse
macht sich das bemerkbar – abgesehen davon – ob
die Anforderungen erfüllt würden.

Jedes Logo – auch auf deinem AV kostet Geld und
du glaubst sicher nicht wirklich daran, dass der
zB THXselect2 – geschweige denn Ultra2 erhalten würde?

Auch das interessiert eigentlich niemanden – es kann
ja jeder halten wie er mag und vor allem kann.

Gruss
Robert

Ich sage nur eins: mit THX kann man gut prozen usw...

Aber ob es G U T _ K L I N G T, oder nicht, das sagt THX in keinster Weise aus!

achte lieber auf einen guten Klang. Und ein hohes Gewicht
(weil mit dem hohen Gewicht hast du absolut recht. Den größten Teil vom Gewicht macht das Netzteil aus ;))
Am besten finde ich da den Harman Kardon AVR7300. ist zwar außerhalb deines Budgets, aber im Saturn steht der aufgeschraubt rum, und da sieht man mal das Prachtexemplar von Netzteil: 25-30cm Durchmesser und 12-15cm Höhe. glaube das bringt allein schon 25kg auf die Waage
So ein Netzteil hat kein anderer Hersteller in der Preisklasse.