Stereo Verstärker in Surroundanlage integrieren

Ja, das geht. Habe ich demächst auch vor. Alle Erklärungen findest Du hier.

www.hifi-forum.de/in...orum_id=42&thread=66

Grüsse Ralph

hatemaha schrieb:

Ich stelle mir vor, dass meine 2 vorhandenen KEF XQ5 Lautsprecher am Stereoverstärker angeschlossen sind. Idealerweise sollte (ohne Umstecken der Lautsprecherkabel) bei Surround Betrieb das Signal für die Frontlautsprecher an die XQ5 durchgereicht werden, während die Back-lautsprecher am AV-Receiver hängen. Ist das technisch möglich?

Das ist technisch sinnvoll nicht machbar. Entweder trennst du Stereo und AV völlig oder du kaufst dir einen AVR, der im Stereobereich ordentliche Arbeit leistet.

ssn schrieb:

hatemaha schrieb: Ich stelle mir vor, dass meine 2 vorhandenen KEF XQ5 Lautsprecher am Stereoverstärker angeschlossen sind. Idealerweise sollte (ohne Umstecken der Lautsprecherkabel) bei Surround Betrieb das Signal für die Frontlautsprecher an die XQ5 durchgereicht werden, während die Back-lautsprecher am AV-Receiver hängen. Ist das technisch möglich? Das ist technisch sinnvoll nicht machbar. Entweder trennst du Stereo und AV völlig oder du kaufst dir einen AVR, der im Stereobereich ordentliche Arbeit leistet.

Natürlich ist das machbar.

Man braucht dafür aber einen AV-Rerceiver mit Pre-Outs für alle Kanäle.

Da geht man dann vom Front-Pre-Out an einen beliebigen Line-Eingang am Stereo-Verstärker.

Den Stereo-Verstärker stellt man für Surroundbetrieb auf diesen Eingang und den lautstärkeregler auf einen bestimmten Level (Lautstärkeregler z.B. auf 12 Uhr), misst dann das ganze ein und stellt jedesmal wenn man Surrond benutzt den Lautstärkeregler wieder auf den Wert wie während der Einmessung.

dharkkum schrieb:

Natürlich ist das machbar.

Genau so wie du das beschrieben hast, betreibe ich meine Anlage schon seit mehreren Jahren! Was ssn da ohne weitere Begründung schreibt ist einfach Quatsch (sorry, ist halt so).

Der CD-Spieler hängt an einem, der Main-Pre-Out vom AX-1 an einem anderen Hochpegel Eingang vom McLaren Stereo-Amp.

Das ganze bringt natürlich im Surround Modus nix, die Wiedergabe von komprimierten und aufgemischten Signalen bekommt auch ein AX-1 noch einigermaßen hin.
Die Vorteile spielt diese Kombi erst aus, wenn es um gute CD Wiedergabe geht. Der D/A Wandler im CD-Spieler ist halt auch nochmal eine Klasse besser, dazu kommen kurzen Wege und keine Verzerrungen durch Jitter bei digitaler Übertragung!

Und es ist eben wesentlich bequemer als jedesmal die LS umstöpseln zu müssen!

dharkkum schrieb:

Den Stereo-Verstärker stellt man für Surroundbetrieb auf diesen Eingang und den lautstärkeregler auf einen bestimmten Level (Lautstärkeregler z.B. auf 12 Uhr), misst dann das ganze ein und stellt jedesmal wenn man Surrond benutzt den Lautstärkeregler wieder auf den Wert wie während der Einmessung.

das soll dann also sinnvoll sein? Schönen Dank...

ssn schrieb:

dharkkum schrieb: Den Stereo-Verstärker stellt man für Surroundbetrieb auf diesen Eingang und den lautstärkeregler auf einen bestimmten Level (Lautstärkeregler z.B. auf 12 Uhr), misst dann das ganze ein und stellt jedesmal wenn man Surrond benutzt den Lautstärkeregler wieder auf den Wert wie während der Einmessung. das soll dann also sinnvoll sein? Schönen Dank...

Du hast geschrieben "technisch nicht sinnvoll machbar" und das stimmt einfach nicht.

Vom Bedienungskomfort finde ich die Lösung auch nicht optimal aber technisch ist es kein Problem.

nun denk doch mal drüber nach, was das Equippement einer solchen Anlage kostet.

Für mich steht klar fest: wer bestes Stereo haben will, der sollte das mit einer Stereoanlage tun und das nicht mit einer Surroundanlage verwursten.

Das was ihr da als Lösung beschreibt ist für mich nichts weiter als ein fauler Workarround.

ssn schrieb:

nun denk doch mal drüber nach, was das Equippement einer solchen Anlage kostet. Für mich steht klar fest: wer bestes Stereo haben will, der sollte das mit einer Stereoanlage tun und das nicht mit einer Surroundanlage verwursten. Das was ihr da als Lösung beschreibt ist für mich nichts weiter als ein fauler Workarround.

Ich habe die Experimente mit separatem Stereo-Verstärker auch schon hinter mir (getrennte Stereo-Kette mit Verstärkerumschalter für die Frontboxen).

Bei der Klangqualität der aktuellen AV-Geräte ab etwa 400 € kann man auch gut auf einen separaten Verstärker verzichten wenn man keine High-End-Ansprüche hat.

Aber wenn nunmal jemand unbedingt meint er müsste seinen Stereo-Verstärker integrieren dann geht es eben mit der oben genannten Lösung.

Wie sinnvoll das ist muss jeder für sich selbst entscheiden.

ssn schrieb:

nun denk doch mal drüber nach, was das Equippement einer solchen Anlage kostet.

genau das ist der Punkt!
Selbst ein Yamaha AX-1 (hat damals irgendwas bei 4000DM gekostet) ist im Stereo Betrieb jedem 1000€ Verstärker haushoch unterlegen. Wenn es einem also in erster Linie auf richtig guten Stereo Sound ankommt und man nebenbei die bestehenden Boxen auch für Kino nutzen möchte, dann kann man richtig Geld sparen!

ssn schrieb:

Für mich steht klar fest: wer bestes Stereo haben will, der sollte das mit einer Stereoanlage tun und das nicht mit einer Surroundanlage verwursten.

und wie stellst du dir das vor?
2 Sätze Boxen?
oder jedesmal Kabel umstecken?

ssn schrieb:

Das was ihr da als Lösung beschreibt ist für mich nichts weiter als ein fauler Workarround.

Natürlich ist das ein Kompromiss!
Wenn ich den nicht eingehen müsste, dann hätte ich ein komplettes Kino im Keller und ein extra Musik-Zimmer. Leider muss der ganze Kram aber bei mir ins Wohnzimmer passen und (für mich) bezahlbar bleiben!

ssn schrieb:

nun denk doch mal drüber nach, was das Equippement einer solchen Anlage kostet.

Viel weniger als 2 getrennte Ketten logischerweise Und auch den Bedienungskomfort bekommt man mit einer vernünftigen Universalfernbedienung locker in den Griff. Wenn man dann einen fernbedienbaren Stereo Verstärker zwischen schaltet.

Als Alternative könnte man noch einen Verstärkerumschalter in Betracht ziehen, z.B. von Dodocus oder Demion. Das Verwenden eines Stereo-Verstärkers als "Endstufe" führt u.U. zu einem etwas unharmonischen Klangfeld. Jedenfalls habe ich diese Erfahrung gemacht, vielleicht waren irgendwelche Phasenverschiebungen die Ursache.

Hmm, also wirklich sinnvoll finde ich diese Lösung auch nicht, denn:
1. Es gibt mittlerweile sehr gute AV-Receiver, die jeden Kanal einzeln behandeln (samt Netzteil) und daher nicht schlechter sind als ein Stereo-Verstärker.
2. Die Lösung mit den Pre-Outs ist doch irgendwie kontraproduktiv. Ich möchte möglichst hohe Stereo-Qualität und schleife die Signale erstmal durch einen AVR, dem ich keine hohe Qualität zutraue?!?

Wenn man das Geld für AVR und Stereo-Amp in einen besseren AVR investiert hat man vom Klang her sicher eine mindestens ebenbürtige Lösung, vom Bedienkomfort auf jeden Fall das Optimum.