Kenwood KRF-X9080D mit Teufel Theater 8 - viel zu leise und zu dünn

hi..

habe seit ein paar wochen auch das t8 bei mir stehen und derzeit noch an einen älteren panasonic xr-45 hängen. zuvor waren canton cd10 klein lautsprecher dran. für den hörraum von max 15 m² hätten sie mit sicherheit auch gereicht, klangen aber auch ziemlich dünn. da der receiver bei mindestens 100 hz crossover stellt, erwartete ich auch noch nicht sooo viel.

insgesamt, ohne jetzt einen größeren erfahrungsbericht zu posten, sind die regalboxen des t8 schon ordentlich. insbesondere bei mehrkanal (animusic, dts / dd5.1 / thx trailer) spielen sie gut auf - obwohl ich noch auf 7.1 erweitern werde. aber halt auch ohne den richtigen druck im mitteltonbereich, wie ich meine.

ich habe mehr als nur 10 mal drüber nachgedacht, ob ich sie behalte. zum einen wegen des kleinen hörraums bei mir. nochmehr aber, weil im vergleich zu einem alten technisat verstärker sa-e10 mit standboxen das t8 chancenlos ist - ja, natürlich auch ein fieser vergleich. einen weiteren leistungsschub erwarte ich mir durch einen onkyo 875, der aber noch nicht lieferfertig ist.

zu deiner frage.. ich weiß es ehrlich gesagt nicht. möglicherweise eine reglementierung aufgrund der 4 ohm impedanz. zumindest diese lässt sich bei mir nicht ändern. zum anderen ist bei einer guten mehrkanal dvd bei -40db, spätestens bei -20db bei mir schluss. sonst nervt der nachbar

bei mir ist alles über optisches kabel angeschlossen. ist es sogar möglich dass dies der grund dafür ist, dass über cinch oder koaxial an meinem anderen receiver nicht alles so flach klingt.

andere frage: ist der m11000 im inneren (wenn man bei dir unten durchschaut) recht unsauber verarbeitet bzw. noch gelber kleber zu sehen? nicht dass es mich stört, aber so edel wie außen rum ist er nicht gefertigt. daneben ist bei fullrange deutliches rauschen zu hören, wenn der receiver an ist. obwohl der ja bei 100hz abregelt und dann genauso wenig rauschen müsste wie bei manuell crossover bei 100hz am m11000. oder lieg ich da falsch *?*

Gestern hab ich mal noch bei Teufel angerufen und mich bißchen beraten lassen. Haben dann ein paar Einstellungen am Receiver vorgenommen, allerdings haben die imo nicht soo vie gebracht, daß ich jetzt wirklich zufrieden wär und das Ding so klingt, wie ich es mir vorstelle.

Also mein Raum hat ca. 30qm, geht dann über eine 4-Stufen-Treppe direkt über in den Küchen-/Eßbereich. Interessanterweise "drückt" auf der obersten Stufe der Bass genial und klingt auch abgrundtief, geh ich dann runter (man will ja den Film auf der Couch sehen und nicht in der Ecke des Zimmers stehend), dann löst er sich in Luft auf.

Filme klingen allgemein etwas besser als Musik, hab so Sachen wie Matrix und HdR probiert, die waren schon so ok, allerdings leistungsmäßig bei weitem nicht die preisliche Steigerung zum Magnum wert.

Angeschlossen hab ich alle Quellen entweder über Koax- oder optisches Digitalkabel. Vielleicht mal Chinch probieren? Kann das sein? Hab damit keine Erfahrung.

Absolut genauso sehe ich das mit dem Mittelbereich. So richtig tiefe Bässe kommen ganz nett und vor allem sehr tief, wenn auch nicht mit dem erhofften Wumms. Das klickende Fallen der Patronenhülsen klingt auch ok, aber zwischendrin fehlt´s einfach an Klangvolumen.

Mit der Verarbeitung schau ich nachher mal nach, geht grad nicht.

Ach ja, ich hab auch das 7.1 Set (momentan allerdings nur 5.1 angeschlossen, da ich eine Box wegen verkratzter Oberfläche umtauschen lasse und obendrein beim Bohren der seitlichen Wandhalterung intelligenterweise ein Stromkabel erwischt hab )

Was ich mich auch frage - hängt´s am Receiver oder an den Boxen? Oder eben auch am Raum, allerdings sollte die Leistung doch imo räumliche Klangdefizite einigermaßen ausgleichen können.

Xpert2002 schrieb:

Interessanterweise "drückt" auf der obersten Stufe der Bass genial und klingt auch abgrundtief, geh ich dann runter (man will ja den Film auf der Couch sehen und nicht in der Ecke des Zimmers stehend), dann löst er sich in Luft auf.

Hi,

das nennt man Raumakustik ;). Gerade im Bassbereich oftmals das entscheidende Problem. Da helfen auch 10.000 Watt und mehr nicht. Eine Auslöschung bleibt eine Auslöschung.
Probiere mal den Sub in der Position im Raum zu verändern. Und falls er einen Phasenschalter hat, auch den mal ausprobieren.

Außerdem ist es natürlich wichtig im Setup des Receivers die Pegel der einzelnen LS passend einzustellen, ebenso wie das Delay.

So, paar Tage sind rum und ich hab einiges gefummelt.

Erstmal @ t3x: Also Kleberspuren hab ich keine gefunden so auf Anhieb. Hab aber auch nicht bis ins allerletzte Eck hineingeleuchtet am dem Boden liegend.

Ansonsten bin ich inzwischen tatsächlich total umgeschwenkt - aus anfänglicher Enttäuschung ist inzwischen ziemliche Begeisterung geworden.
Nachdem ich nun so ziemlich alle Einstellungen, die ich finden konnte, rumprobiert hab, muß ich sagen: Im Stereobetrieb mit Musik kann ich mich gar nicht satthören momentan, mit welcher Präzision der Woofer jeden Basszupfer und jedes einzelne Bass-Drum rüberbringt, sowas hab ich noch nicht gehört bislang.

In der Tat schluckt die schlechte Raumakustik leider einiges an Qualität, aber damit werd ich leben müssen. Allerdings glaube ich eine kleine Verbesserung erzielt zu haben, indem ich den Sub anders positioniert hab.

Hier mal gleich noch eine Frage. Wenn ich schon das 7.1-Set habe (inzwischen auch komplett aufgebaut und angeschlossen), gibt es denn eine Einstellung, mit der die seitlichen Boxen den Stereoton mitspielen? Dazu habe ich leider nichts gefunden und vermute auch die Antwort ist nein.

Was mir noch bißchen Probleme macht ist der Mehrkanalton bei Filmen. Klanglich ist es zwar gut, aber zu leise (also auch deutlich leiser als bei Stereobetrieb). Und ich komm auch noch nicht so ganz klar, welcher "Listen Mode" bei welcher Tonquelle der richtige ist, trotz Studium des Manuals. Bin halt Neuling

schau mal ob Du nicht aus Versehen einen DSP wie Night Modus erwischt hast, deaktiviere mal alles DSPs und gib den Ton straight/direkt aus ohne im Amp zu manipulieren
der Amp hat sicher ein Lautsprecher Setup, dort schauen ob große/kleine Boxen angegeben sind
der Sub dreht besonders in einer Ecke oder sehr dicht an der Wand auf, nochmal rumprobieren, evtl hast du auch eine Frequenz-Einstellung am Sub selber (Trennfrequenz), laut THX sollte der Sub bis 80hz darstellen, darüber dann die normalen Boxen, das Gleiche im Setup des Amps checken, Trennfrequenz der Boxen
Musik höre ich persönlich mit DTS Music und Filme im 7.1 Upmix, bei Stereo Filmen halt Surround-Upmix, aber bevor du damit rumfummelst, schau daß alles auf normal/straight/direkt ist und optimiere erstmal die Ursprungsqualität

Xpert2002 schrieb:

- Die einzelnen Lautsprecher stehen alle 0dB - Speaker EQ is aus - Der Sub steht auf Pegel max Bei Filmen kommt so ab -25dB laaaaangsam bißchen Schwung in die Bude (Regelbereich -82dB bis 0dB) Bei -20dB is es dann einigermaßen laut bei Filmen, aber weit weit entfernt von dem, was ich mir unter 7x150 Watt + 1100 Watt vom Sub so vorstelle (da hat meine uralte Stereoanlage mit 2x60 Watt wirklich mehr Dampf). Hat jemand so auf Anhieb eine Idee?

Tja,da das Teil keine automatische Einmessung hat,musst du es selber manuell einstellen.da kannst du schon einiges erreichen.Den Sub auf Max halte ich für völlig übertrieben..

7x 130 W ist die Werksangabe..aber nur auf dem Papier. Wenn der Kenwood 9080 pro Kanal 80w schafft,ist das schon das höchste.

-20dB ist völlig normal,für AV Receiver.Das kann man mit Stero-Verstärkern nicht vergleichen.

Da hilft nur ausprobieren,um das beste daraus zu machen.

Midian73 schrieb:

-20dB ist völlig normal,für AV Receiver.Das kann man mit Stero-Verstärkern nicht vergleichen.

Hi,

das kann man nicht mal unter verschiedenen Receivern vergleichen. Die Lautstärkeanzeige hat nur Aussagekraft für dieses eine einzige Gerät und keine weitere Relevanz. Entscheidend ist nur was max. rauskommt. Was dabei irgendeine Lautstärkeanzeige anzeigt ist völlig belanglos.

Das ist wohl war,aber das sagte ich auch nicht...war lediglich ein Anhaltspunkt...

Dass ein Lautsprecher-Set wie ein Theater 8 einen richtigen, passenden Verstärker braucht, sollte aber auch keine Überraschung sein.
Eine ordentliche Mehrkanal-Endstufe wäre der erste Schritt. Bringt auch mehr als ein anderer Receiver der <2000 Euro Klasse.

Abgesehen davon steht auf meinem Display auch gerade -14.5 und gucke nur ganz nebenbei einen Film in angemessener Lautstärke.