Bass nach auto. Einmessung des Denon 2808 verschwunden

Autor

Beitrag

christopher1
Stammgast

#1 erstellt: 30. Dez 2008, 01:24

Hallo zusammen,

nachdem mir die Suchfunktion leider nicht helfen konnte und ich das Handbuch mittlerweile auswendig kenne, poste ich mal hier und hoffe auf Hilfe!

Ich nenne einen Denon 2808 mein eigen, dazu gesellt sich ein JBL SCS 260.5 bzw. 300.5 Lautsprecherset mit dessen Klang ich eigentlich fast zufrieden war, nur natürlich im Stereobereich nicht. Aus diesem Grund habe ich mit gestern Zwei Canton GLE 407 Boxen gegönnt. Das Ziel sollte sein, die kleinen Frontboxen und den Sub durch die beiden Cantons zu ersetzen (vor allem da die laut Handbuch genauso tief wie der JBL Sub spielen können *g*).

Also die Dinger gekauft, ausgepackt, aufgebaut angeschlossen und wie es sich die gehört die automatische Audissey Einmessung durchgeführt. Nach Abschluss der Messung bzw. Berechnung eine gute CD eingelegt auf Play gedrückt UND: Gott was ist denn das?????!!!!! Welch besch.... Klang!

Nach langen rumsuchen habe ich jetzt herausgefunden dass das Audissey bei den Fronts im EQ die beiden tiefsten Frequenzen auf das Minimum angesengt hat bei allen anderen Lautsprechern aufs Maximum angehoben hat. Aber wieso? Das ist doch kompletter Unsinn. Als Ergebnis fehlt mir jetzt natürlich der komplette Bass. Ich kann da zwar ein bisschen mit diesem AudisseyFlat herumspielen aber das kann es doch nicht sein - oder habe ich irgendwo einen Denk- oder Einstellfehler gemacht?? Ich dachte das wird jetzt einfach so sein, dass der Bass nicht mehr zum Sub sondern einfach zu den Fronts geschickt wird...oder?

Hoffe doch mal sehr mir kann hier irgendeiner helfen und mir sagen, wo in diesem seltsamen Denonmenü das Rädchen ist an dem ich drehen muss.

Vielen Dank

Christo

Suicyco
Stammgast

#2 erstellt: 30. Dez 2008, 01:37

Eine Lösung ist das natürlich nicht... aber ich war mit dem Ergebnis des "MCACC" meines Pioneer immer so unzufrieden, daß ich dann doch alles manuell nach Gehör eingestellt habe. Auf jeden Fall macht die Positionierung des Mikrofons immer sehr viel aus. Hast Du das richtig mittig auf Ohrhöhe (und frei!) positioniert?

christopher1
Stammgast

#3 erstellt: 30. Dez 2008, 12:41

Ja das habe ich gemacht, zwar habe ich kein Fotostativ benutzt aber eine andere genauso gute Konstruktion.

Ich verstehe halt einfach nur nicht wieso bei den kleinen Lautsprechern der Baß voll aufgedreht wird und bei den großen voll heruntergeregelt wird.

Noch jemand einen Vorschlag?

King_Julian
Stammgast

#4 erstellt: 30. Dez 2008, 14:02

Wird das System ohne Sub erkannt?
Falls ja würde ich die Frquenzen manuell einstellen.

Ist übrigens ein Vorgang den ich immer mache. Das automatische einmessen ist zwar toll aber gerade im Stereobetrieb habe ich auch mächtig Probleme damit. Bei mir ist auch so gut wie kein Bass in der Musik. Subwoofer schaltet sich gar nicht an, also anders wie die Vorführgeräte in den Märkten, die immer mit viel Bass punkten.

christopher1
Stammgast

#5 erstellt: 30. Dez 2008, 14:08

jep, das system wird witzigerweise ohne sub erkannt und die standboxen auch als large eingestuft, die sateliten und der center korrekterweise als small. selbst die übergabefrequenzen werden mit 100hz korrekt erkannt - trotzdem wird eben wie gesagt bei den großen der baß herunter und bei den kleinen der baß heraufgeregelt *kopfschüttel*

King_Julian
Stammgast

#6 erstellt: 30. Dez 2008, 14:10

Ich sehe das nicht ganz als richtig...

100 Hz als Trennung?
Die großen würde ich bei 20 trennen, wenn man da überhaupt eine Trennung angeben muss, die kleinen und den Center bei 80 Hz

christopher1
Stammgast

#7 erstellt: 30. Dez 2008, 14:21

ach so...nein da habe ich mich falsch ausgedrückt. die großen werden natürlich überhaupt nicht getrennt (kann man glaube ich auchgar nicht einstellen bei large) und bei den kleinen meinte ich mit korrekt, die trennfrequenz wie sie der hersteller empfiehlt bzw. so stands in der anleitung die dem system beilag aber da gehörte ja auch noch ein sub dazu...den habe ich jetzt übrigens wieder angeschlossen und naja jetzt klingts so wie es sein soll (zumal es auch die audissey einmessung verworfen hat :-) ) aber der sub hat doch nur nen 200mm Chassis und die Fronts haben 2x180mm mit deutlich mehr volumengehäsue, dass muss doch auch einigermaßen gut klingen? zumal beim probehören war da baß genug...

seufz

wollte eigentlich nicht mehr alles händisch einpegeln und so. eigentlich ist meine größte frage ja noch, wieso die lautsprecher vom audissey so seltsam durch den EQ eingestellt werden

BolleY2K
Inventar

#8 erstellt: 30. Dez 2008, 14:54

Weil Audyssey auch nicht perfekt ist? Mach den EQ einfach erstmal aus...

christopher1
Stammgast

#9 erstellt: 30. Dez 2008, 15:57

*seufz*

daran habe ich auch schon gedacht aber irgendwie denke ich mir halt da hast du so ein teures gerät da muss dieses Audissey doch irgendwas taugen? Immerhin klingts nach neuem Einmessen in der Bypass L/R Einstellung nicht mal so schlecht.

hab heute noch mal herumgespielt und festgestellt, dass die Audissey Messung beim DVD schauen eigentlich ziemlich perfekt ist, also da klingt alles genauso wie es eigentlich sein soll...nur bei allen anderen Quellen geht der Bass total flöten, soll heißen er ist zwar da aber der Tiefbass ist sowas von schwach hab den selbst bei Vivaldi vermisst..

BolleY2K
Inventar

#10 erstellt: 30. Dez 2008, 17:50

Bei mir misst Audyssey auch nur Entfernung und Pegel perfekt ein, der resultierende EQ ist totaler Mist. Ich hab auch manuell eingemessen mit externem Messequipment...

Versteif Dich doch nicht so sehr darauf. Vor allem ist der 2808 nun auch kein so unglaublich teures Gerät. Ich meine für Vor- & Endstufen, DSP etc. mit dem Funktionsumfang ist das eigentlich ziemlich billig - bzw. man kriegt einen enormen Funktionsumfang für sein Geld. Dass dann nicht in jedem Bereich die besten und teuersten Bauteile verbaut sind, sollte klar sein - Rechenleistung und vor allem Entwicklungsarbeit kostet auch Geld.

Generell ist jeder Raum und jede Abhörkette anders - das kann nunmal nicht alles von den Entwicklern vorhergesehen werden.

christopher1
Stammgast

#11 erstellt: 31. Dez 2008, 01:26

naja ich sag mir halt irgendwie ein teil das mal 1200,- eus gekostet hat da muss doch ein bissl was dabei rumkommen?

vor allem muss ich gestehen *rotwerdentu* keine ahnung wie ich sowas professionell einmessen tu *liebkuckentu*

es ist aber auch suspekt, beim dvd schauen ist der EQ echt perfekt aber wenn ich stereo musik oder tv schaue fehlt total der bass...das ist doch seltsam oder?

andere frage: wieso kann ich im manuellen EQ nur die EQ-Kurve von der Audissey Flat Einstellung kopieren bzw. verändern kann??

[Beitrag von christopher1 am 31. Dez 2008, 01:33 bearbeitet]

BolleY2K
Inventar

#12 erstellt: 31. Dez 2008, 01:31

Kann es sein, dass Du einfach nur umstellen musst, dass bei Stereo der Sub mitläuft?

Für professionelles Einmessen bräuchtest Du Messgerät und Erfahrung bzw. jemanden, der das macht.

christopher1
Stammgast

#13 erstellt: 31. Dez 2008, 01:37

isch habe gar keine sub...*lol*

ne im ernst ich wollte eigentlich die 2 font-sats und den sub mit den 407er ersetzen. und wie gesagt im DD oder DTS bereich klappt das auch ganz gut auch mit der audissey einmessung aber sobald ich auf ein stereo signal umschalte ist mein bass weg oder anders gesagt: der audissey EQ hat bei den fronts die tifen frequenzen komplett(!) runtergeregelt und bei den Sats den Bassbereich komplett hochgeregelt(!). as verstehe doch einer...

BolleY2K
Inventar

#14 erstellt: 31. Dez 2008, 01:55

Mach Audyssey aus. Bei DD/DTS fällt es nur nicht auf, weil der Receiver ohne Sub den LFE-Kanal mit in Deine Frontboxen reinmixt - und der LFE-Kanal wird derzeit nicht EQ korrigiert, weil er ja auch nicht eingemessen werden konnte ohne vorhandenen Sub.

Ich hoffe Du verstehst, was ich sagen will.

Logan68
Stammgast

#15 erstellt: 31. Dez 2008, 10:35

Gruesse,
Audissey funktioniert bei mir recht gut. Das System nimmt die Bassfrequenzen zurueck, weil es dadurch Bassueberhoehungen (Raumakkustik) an den Messpunkten bekaempft.
Die Basswiedergabe ist messtechnisch vielleicht besser, fuer das menschliche Empfinden aber oft zu schmal.

Sofern Du einen Sub benutzt, koenntest einfach den LFE Pegel etwas aufdrehen (habe ich um -5db gemacht, da ich eher etwas leiser hoere).

Falls Du keinen Sub hast (ist mir aus den Schilderungen jetzt nicht ganz klar), empfehle ich erstmal die Fronts zu verstellen, um sie an die Raumbedingungen anzupassen und dann nochmal zu messen.

Ansonsten hoer doch mal ohne Audissey. Falls Dir das besser gefaellt, warum denn nicht? Man muss nicht alle Funktionen eines AVR nutzen, wenn sie keine Verbesserung bringen.

Folge der BDA bei der Auswahl der Messpunkte.

christopher1
Stammgast

#16 erstellt: 31. Dez 2008, 15:49

danke für die tipps!

also einen sub habe ich nicht mehr im einsatz, wie gesagt denn will ich durch die etwas größeren Fontboxen ganz weglassen (was auch ganz gut geht je nach dem wie der doofe EQ steht)

ganz auslassen möchte ich den auch nicht weil abgesehen davon, dass der Baß fehlt klingt es mit der audissey einstellung ziemlich gut (sehr räumlich und vor allem werden viele details hervorgehoben die ohne den EQ irgendwie untergehen)

kann ich denn die normal audisseykurve irgendwie in den Manual EQ kopieren? bei mir bietet er irgendwie nur die audissey flat variante an und die klingt einfach doof.

die lautsprecher könnte ich mal nich verstellen, das stimmt daran habe ich noch nicht gedacht, ich hab sie halt mal so hingestellt wie es OPTISCH am besten ist *fg*, sage nur WAF! aber das wäre mal noch eine idee.

Wie habt ihr denn mit dem denon eingemessen? so wie im handbuch? ich habe eine L-förmige Couch und habe dann 4 punkte auf dem L gemessen und dann noch zwei imaginäre sitzpunkte damit aus dem L praktisch gesehen ein Rechteck wird...oder war das wohl zu viel des guten??

Logan68
Stammgast

#17 erstellt: 01. Jan 2009, 13:16

also einen sub habe ich nicht mehr im einsatz, wie gesagt denn will ich durch die etwas größeren Fontboxen ganz weglassen

ganz auslassen möchte ich den auch nicht weil

aeh wie denn nun?

Versuch mal die Abstaende zw. den Messpunkten zu vvariieren.

christopher1
Stammgast

#18 erstellt: 01. Jan 2009, 18:46

Logan68 schrieb:

also einen sub habe ich nicht mehr im einsatz, wie gesagt denn will ich durch die etwas größeren Fontboxen ganz weglassen

ganz auslassen möchte ich den auch nicht weil

aeh wie denn nun?

upsala das bezog ich auf den audissey EQ, sorry da hab ich wohl was vergessen

Versuch mal die Abstaende zw. den Messpunkten zu vvariieren.

das werde ich tun sobald mein kopf nicht mehr so schwer ist ;-) danke

christopher1
Stammgast

#19 erstellt: 06. Jan 2009, 23:13

So,

nun habe ich meine Lautsprecher kreuz und quer durch das Wohnzimmer getragen (im ernst!) und immer wieder die Audissey Einmessung durchgeführt.

Ergebnis:
Der Baß meiner Frontlautsprecher wird IMMER ganz heruntergeregelt und der meine kleiner Satelliten wird immer hochgeregelt...also das verstehe wer will!

Nutze jetzt nun die Audissey F/R Bypass Schaltung, wenn ich es richtig Verstanden habe wird hierbei der EQ für die Frontlautsprecher umgangen, dann ist Baß im Überfluss da :-)
Wobei die EQ Off Einstellung auch nicht zu verachten ist...

Herrje, das habe ich mir irgendwie alles einfacher vorgestellt. Mein Ziel daher: die kleine JBL alsbald durch die zugehörigen Canton GLE Lautsprecher ersetzen und dann mal schauen ob ich noch nen Sub kaufe oder nicht. Aber das klingt nach einer neuen Umfrage oder? Subwoofer Ja oder Nein!?

mfg
Christo

BolleY2K
Inventar

#20 erstellt: 06. Jan 2009, 23:20

Erstmal mit neuen Boxen testen, dann entscheiden.

Darf ich fragen was Du für Wände hast? Ich habe selbst bei mir ja auch Probleme mit Audyssey und auch mehrfach von anderen gehört, dass die meisten, bei denen es nicht richtig funktioniert, Rihgipswände haben, bzw. keine "harten" Wände.

christopher1
Stammgast

#21 erstellt: 06. Jan 2009, 23:42

Mh,

also das Haus ist 105(!) Jahre alt. Die Wände sind (oder zumindest sollten *lol*) massiver Sandstein sein.

Die Akkustik im Raum ist nicht ganz einfach (länglicher Raum der links komplett in einen mit Holz verkleideten 3-seitigen Erker übergeht und recht nach einer Strecke von 2m aus dem "Lautsprecherbereich" endet, dort ist dann auch die Tür...) Gerade deswegen hatte ich mir vom dem Audissey etwas mehr erhofft. Und wie gesagt bei meinem JBL 260.5 System klang das Ergebnis auch einwandfrei, naja so gut es halt bei den Brüllern ging...