Kenwood KRF-X9070D rauscht

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PUH123
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Mrz 2004, 16:54

Hi,

mein Kenwood Receiver

http://www.kenwood.de/surrec_frmset.htm
rauscht wie die Hölle. Ich bin absolut kein Hifi-Experte, daher würde ich gern mal ein paar Meinungen hören, evtl. hat ja jemand dasselbe Gerät.

Wenn ich im Stereobetrieb die Ohren Richtung Hochtöner halte, höre ich das Rauschen noch im Abstand von ca. 4 Metern. Dabei ist die Lautstärke auf 1 über Null, also -82 db. Es ist keine aktives Gerät angeschlossen. Es ist unabhängig von der gewählten Taste für die Eingangsquelle. Die Boxen sind vorher nicht durch besonderes Rauschen aufgefallen (wie auch, sind passive 3 Wege Boxen).
Der Verstärker ist ja nicht grad ein Schnäppchen aus dem Media Markt, sowas darf doch nicht sein?
Die Hörbedingungen waren nichtmal besonders gut (draussen Straßenlärm etc), ich würde mir zutrauen den Vertärker zi hören wenn ich in den Raum komme.

Dazu kommt, dass der Lautstärkeregler beim drehen ein leises knacksen auf die Boxen gibt.
Alles ist Nagelneu zusammengesteckt, ich verwende halbwegs gutes Boxenkabel, ich habe alle Störquellen wie Standby vom Fernseher ausgeschaltet.

Klnaglich gefällt mir das gerät sehr gut, ich würde sagen sehr neutral, unaufdringlich, aber geht jede Dynamik mit.
Ich vermisse etwas die Bässe, aber ich habe auch keinen Subwoofer und das Sub-Zeichen leuchtet auch im Stereo-Betrieb (wie schalte ich das aus?).

Hoffe auf ein paar Meinungen,

Gruß,
PUH

Rollei
Moderator

#2 erstellt: 30. Mrz 2004, 16:59

Hi,

also wenn das Rauschen aus der Entfernung noch zu hören ist, gibt es nur eins. Einpacken und zurück zum Geschäft und umtauschen. Fertig ist es. Am besten versuchen, das neue Gerät an Ort und Stelle zu hören, wenn es wieder auftritt, anderes Gerät aussuchen.

MFG

Rollei

PUH123
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Mrz 2004, 19:17

An den Boxen kann sowas doch nicht liegen, oder? Mein uralter Onkyo Billig-Verstärker hat nicht so gerauscht.

Rollei
Moderator

#4 erstellt: 31. Mrz 2004, 05:48

An den Boxen kann sowas doch nicht liegen, oder? Mein uralter Onkyo Billig-Verstärker hat nicht so gerauscht.

Hi,

das waren auch noch andere Zeiten.

Heute hast Du halt 5 oder mehr Endstufen in einem Gerät. Noch mehr elektronik vor allem Digitale, die dann auch stören kann, u.s.w.

An den Boxen wird es wohl nicht liegen. Nur je besser die Boxen sind, je mehr wirst Du es wahrscheinlich auch wahrnehmen.

Rollei

Die_Grinsekatze
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 31. Mrz 2004, 06:31

Hallo,

hm... habe auch den 9070 und kann das ganze Thema mit dem Rauschen bei diesem Gerät nicht wirklich nachvollziehn. Es kommt zwar so eine Art Rauschgeräusche aus den Boxen doch dann die Lautstärke fast bei Maximum.
Muss zugeben wenn nichts an den Eingängen hängt gibt es ein kleines Rauschen - aber nicht so dramatisch wie beschrieben (und das kenn ich auch von Receivern anderer Marken). Hängt was dran dann ist es vorbei mit dem Rauschen.

@PUH123
Das mit dem Knacken beim Lautstärkeregler kenn ich nicht.

Im Lautsprechersetup den Subwoofer auf OFF setzen und/oder bei den Boxen auf LARGE. Dann sollte eigentlich Bass da sein.

PUH123
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 31. Mrz 2004, 08:59

hm... habe auch den 9070 und kann das ganze Thema mit dem Rauschen bei diesem Gerät nicht wirklich nachvollziehn. Es kommt zwar so eine Art Rauschgeräusche aus den Boxen doch dann die Lautstärke fast bei Maximum.
Muss zugeben wenn nichts an den Eingängen hängt gibt es ein kleines Rauschen - aber nicht so dramatisch wie beschrieben (und das kenn ich auch von Receivern anderer Marken). Hängt was dran dann ist es vorbei mit dem Rauschen.

Ich hatte ja einen CD-Player angeschlossen, und die Lautstärke war ja fast bei Null. Hm, ich bin etwas verunsichert. Einige hier haben (teils in dem anderen Beitrag wo es auch ums Rauschen ging) geschjrieben, dass sie sich 10 cm vor den Hochtöner hocken können und hören nichts. Wenn die im Laden jetzt sagen "das ist normal" dann weiß ich nichts zu erwidern (außer, dass die taub sein müssen:)).

Bei Maximum Lautstärke hört man natürlich sehr viel Rauschen, aber das sehe ich auch ein, da 3 Mal 100 Watt ihr eigenes Grundrauschen Verstärken.

Die_Grinsekatze
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 31. Mrz 2004, 13:14

Naja wenn dein Receiver sooo rauscht ist das meiner Meinung nicht normal. So ein klein wenig, bei mir eher ein brummen, kann man bei normaler Lautstärke hören (wenn man sich direkt die Box ans Ohr hält - wer aber hört so).
Kann ja auch sein das meine Hochtöner so schlecht sind und ich deshalb kein Rauschen bei mir höre.

Die Boxen stehen so im Schnitt 3-4m vom Hörplatz weg und die Lautstärke ist bei Stereo so -40 und bei Sourround so -30 (+/-).

Also wenn du mit dem Gebotenen für dein gutes Geld nicht zufrieden bist dann hol dir was anderes. Der Markt ist groß!

PUH123
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 31. Mrz 2004, 14:13

Ich verstehe dich so, das du nur was hörst, wenn du (ohne dass Musik an ist) die Ohren an die Boxen hältst? Davon kann ich nur träumen!

Also wenn du mit dem Gebotenen für dein gutes Geld nicht zufrieden bist dann hol dir was anderes. Der Markt ist groß!

Ich bin definitiv nicht zufrieden, die Frage ist ja nur, ob das bauartbedingt ist oder die Kiste einfach einen defekt hat.

Danke für die Infos jedenfalls an alle!

PUH

Die_Grinsekatze
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 31. Mrz 2004, 15:26

Richtig verstanden!!
Kenwood baut nicht unbedingt "Rauschgeneratoren" - sollte also eher ein Defekt sein.

Dann viel Glück beim Händler überzeugen!
Die Grinsekatze

PUH123
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 31. Mrz 2004, 19:22

ARGH!

Ich habe das Gerät umgetauscht und es ist nichts besser geworden. Es liegt also an der Konstruktion oder ich bin ein medizinisches Wunder. Ich verzweifle! Jetzt kann ich das Ding WIEDER zurück bringen, und ich weiß schon wie es weitergeht: Auch das nächste wird wild rumrauschen. Nunja, vielleciht finde ich ja nen Händler der nicht zu teuer ist UND bei dem man probehören kann.

Ein mies gelaunter
PUH

PUH123
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 31. Mrz 2004, 22:24

Nachdem ich mich etwas beruhigt hab, sehe ich die Sache so:

Ich habe 6 x 100 Watt, dass hört man natürlich auch im Grundrauschen. Dazu geht das Signall auch noch durch X DSPs. Da auch alle weiteren versuche nichts gebracht haben (anderer Standort, kurze, gute Kabel) gehe ich davon aus, dass

1. Dieser Verstärker nunmal so rauscht. Das hat mir auch Kenwood so geschrieben.

2. Jeder andere Verstärker, der vergleichbar ist, das auch tun würde. Warum? Was da rauscht, sind einfach die Bauteile in der Endstufe. Merkt man daran, dass das Rauschen mit höherer Lautstärke kaum lauter wird. Erst gegen 0 db merkt man das Rauschen, was durch den EINGANG ensteht.

3. Die Leute, die sagen dass sie beim selben Modell kein Rauschen hören, nochmal den Test machen sollten. Auf Augenhöhe mit dem Hochtöner im Stereomode hört man das. Versucht es einfach mal in einem ruhigen Raum. Ich glaube, dass viele das wirkliche Rauschen durch Gewöhnung gar nicht mehr hören und ihr Urteil aus dem Gedächtnis heraus abgeben.

Vieleicht haben meine Boxen, die eh relativ Höhenlastig sind da ich sie mal für Klassik ausgesucht hatte, ganz gute Frequenzweichen und werden somit den gut hörbaren, hochfrequenten Anteil deutlich rausarbeiten.

Also nichmal tausch ich das Ding nicht um, es sein denn, jemand zeigt mir einen Verstärker, dessen Rauschen ICH nicht hören kann

PUH

Die_Grinsekatze
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 01. Apr 2004, 03:15

Moin Moin,

@ PUH123
für dein Gehör - RESPEKT!

Also gut, habe es auch mal probiert: -82 bei Lautstärke im stillen Kämerlein und mir die Boxen an die Ohren geschnallt. OK da ist, wie schon gesagt, eine Art Rauschen aber so ab einem halben Meter Abstand hört man davon fast nichts mehr. Spätestens wenn dann Musik ertönt hat es sich erledigt da es mit steigender Lautstärke nicht lauter wird und in der Musik unter geht. Und ich schätze mein Gehör nicht mal als das schlechteste ein.
Mich persönlich stört es also nicht!

Gruß
Die Grinsekatze

PUH123
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 01. Apr 2004, 09:19

Hi Grinsekatze,
wenn es bis zu einem Abstand von einem halben Meter hörbar ist, dann kann es ja locker sein, dass man es auch im Abstand von 4 Metern noch hört, denn 1. hört jeder unterschiedlich gut und 2. sind meine Speaker relativ höhenlastig. Rauschen kann man deutlicher hören, wenn es hochfrequenter wird, das könnte auch was ausmachen.
Klar, wenn Musik läuft hört man es nicht, es sei denn man hört sehr leise.
Vielleicht bin ich auch sehr empfindlich, ich konnte auch schon früher nie bei angecshalteter Anlage einschlafen, weil mich das Rauschen gestört hat

Was bleibt ist das unrunde Verhalten der (manuellen) Lautstärkeregelung, das leise Knacken und das "FUMP" wenn man schnell dreht etc. Nicht so wichtig, aber doch etwas arm für so ein Gerät, oder?

Ich denke ich werde den Verstärker behalten, der Klang, und das muss man auch mal ganz klar sagen, ist sehr gut.

Danke für deinen Hörtest, das beruhigt mich jetzt doch ziemlich.

PUH

P.S.: Kann das sein, dass die Bass/Treble Regelung im Steremode nicht mit den 2. Speakerausgang klappt? Da hatte ich die Speaker mal zum Testen angeschlossen und hörte keinen Effekt. Naja ich werds mal mit dem Hauptausgang versuchen.

TerryHE
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 01. Apr 2004, 10:43

HI Puh!

Ich hab das eben auch mal gestest. Ich höre bis zu einem Abstand von einem Meter auch ein leises rauschen. Aber nur wenn es absolut still im Zimmer ist, Fenster zu, ich mich nicht bewege, den hochtöner auf Ohrenhöhe hab und mich darauf konzentriere.
DAS is mit sicherheit normal und kann echt keinen stören. Kann natürlich sein, dass dein Kenwood mehr rauscht oder deine Boxen, aber solange du das nicht beim Betrieb mit Musik oder so hörst ist doch alles ok.

Terry

PUH123
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 01. Apr 2004, 14:08

Hi Terry,

Ich hab das eben auch mal gestest. Ich höre bis zu einem Abstand von einem Meter auch ein leises rauschen. Aber nur wenn es absolut still im Zimmer ist, Fenster zu, ich mich nicht bewege, den hochtöner auf Ohrenhöhe hab und mich darauf konzentriere.
DAS is mit sicherheit normal und kann echt keinen stören. Kann natürlich sein, dass dein Kenwood mehr rauscht oder deine Boxen, aber solange du das nicht beim Betrieb mit Musik oder so hörst ist doch alles ok.

das beruhigt mich. Ich habe scheinbar recht leistungsfähige Hochtöner bzw. sind die Speaker insgesamt recht höhenfreundlich. Das hohe Rauschen hört man auch wesentlich besser als das tiefere. Und da Schallenergie pro Quadratzentimeter mit 1/(r*r) abfällt, ist es auch locker drin bis zu 5 Meter weit zu hören, wenn man schon 1 Meter hinkriegt. Also ist das ganze kein Fehler des Receivers (ist ja auch schon ein Ersatzgerät) sondern eher eine Befindlichkeit von mir.
Naja mal sehen was neue Lautsprecher bringen.
Was hast Du denn für ein Setup?

Gruß,
PUH

TerryHE
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 01. Apr 2004, 15:10

Was hast Du denn für ein Setup?

Ich hab als Reciever nen Denon 1803.
Lautsprecher:
Front: 2 x Canton LE 107
center: Canton LE 105 cm
Surround: 2 x Yamaha NS 120 (das waren meine alten Fronts)
Sub: Canton AS25 SC

Bin sehr zufrieden mit meinem System, für den Preis TOP imo. Hab für alle Boxen ingesamt ca. 1200EUR gezahlt.

Gruß,
Terry

Hardy_k
Stammgast

#17 erstellt: 25. Apr 2004, 15:27

Hallo,
also ich besitze den KRF-X9060D und er rauscht auch(auf 5 Metern noch wahrzunehmen)!
Ab +6 wird es auch ein ganzes Stück lauter,stört mich allerdings weniger da ich ihn ja nur anmache wenn ich Musik hören möchte oder DVD schauen will!

Ich bin gerade am herum experimentieren mit neuen Seas Hochtönern und deshalb ist momentan noch die Falsche 6dB Kabel Weiche :-( dran die zu allem Übel noch die falsche Trennfrequenz besitzt da zu viele Mitten zu den HT`s gelangen und er spielt auch zu laut da noch kein Widerstand davor ist!

Daher ist es bei mir auch relativ laut zu hören aber unter diesen Umständen ist es,denke ich, normales Grund Rauschen!

Mfg Hardy_k

Leon-x
Inventar

#18 erstellt: 25. Apr 2004, 17:21

Wir haben das hohe Grundrauschen schon in einem anderen Thread. (Tip für Harman 7500/8500 Bes...) Bei diesem Gerät scheint der Klangregler dafür verantwortlich zu sein. Schaltet man ihn ab tritt ein niedrigeres, normales Rauschen auf.

Gruss Leon