Warum avr 430 besser als avr 630???

Hallo
Verlass dich nicht immer auf irgendwelche Testsch....!!! Ich frage mich auch immer wieder warum bei der STEREOPLAY Bestenliste der Canton AS 25 einen platz vor den AS 50 =wesentlich teurer) liegt! du musst das Teil gut finden nicht irgendwelche Tester mit ihren Messanlagen!! Ich glaube das der AVR630 halt noch ein wenig mehr Leistung als der avr430 hat!wenn du nicht mehr Leistung brauchst dann kannst du dir das Geld eigentlich sparen!
sonst weiss ich es auch nicht warum der avr430 mehr Punkte hat (vielleicht ein Druckfehler)

Auch eine Firman wie H/K kann eine Abstimmung verhunzen. Warum muss immer das Teuerste das Beste sein ? Wie H/K postet: Gönnen Sie sich den seidenweichen Klang des 630er. Sie haben es halt wohl mit dem "seidenweich" etwas übertrieben. Wenn nach den Test gegangen wird kannst du den 430er auch schon wieder vergessen, siehe aktuelle stereoplay. Da trumpft der neue Denon 3805 mächtig auf. Wie´s aber in diesem Forum die goldene Grundregel ist: Selber anhören und entscheiden

Gruss Leon

danke euch beiden für die raschen antworten....

also ich finds schom komisch, das die "a-klasse" besser getestet wurde als die "s-klasse".

wie gesagt, ich habe leider nur die bestenliste aus dem internet. hat den niemand die hefte der audio von 03.2004 und 04.2004 dort sollen die jeweiligen geräte getestet worden sein. möchte nur sicher sein, das kein druckfehler in der bestenliste vorliegt und in den heften die sache ganz anderes aussieht und vielleicht ne kurze begründung warum der kleinere besser sein soll wie der größere....

den neuen denon hab ich mir mal angeschaut. hmmmm schon wieder so ein großes unförmiges teil. irgendwie gefallen mir die reciever alle nicht so ganz. der neue harman kardon geht einigermaßen da bekommt man wenigstens einen einigermaßen passenden dvd im selben design...
naja ich leg halt auch wert auf die optik.....

dan solltest du nach Bang und Olufsen greifen die optik und design ist einfach geniaal allerdings hilft es unsere Hollandische Okonomie auf den sprung weil fast alle teile bei den Beruhmtesten gluhbirnen fabrik hollands herrkommen!

Hi

Ist kein Druckfehler !

Der 430er wurde zusammen mit dem Onkyo 701 auch für Stereo Hochgelobt.
Der Yamaha 2400 fiel im Test etwa ab.

Der 630 angeblich ein Klanglicher " Warmduscher" was immer das jetzt auch heißen soll.......

Ich schaue gerade selber auf den 430.
Der Denon wurde aber in der aktuellen Ausgabe noch besser bewertet. Kostet allerdings laut Listenpreis 350 Euro mehr.

Gruß Cyberbernd

Hallo,

der Vergleich A-Klasse - S-Klasse stimmt nicht ganz, immerhin gibts ja da noch den 230 und 330.
Wenn du unbedingt die Receiver mit Autoklassen vergleichen willst dann würd ich sagen das der 430 der S500 ist und der 630 der S55AMG, etwas mehr Leistung und ein zwei Features mehr halt.

Warum der 630 weniger Punkte hat könnte ganz einfach daran liegen dass das Preisleistungsverhältniss nicht mehr ganz so gut ist.
Aber ob ein Receiver jetzt 80 Punkte oder 77 Punkte hat sollte
keine Entscheidungshilfe sein.

@Suby: "nicht irgendwelche Tester mit ihren Messanlagen"
Wenn sie wenigstens Messanlagen hätten!

@Holyfield: IMHO werden die "KLANG"Punkte nicht nach Preis/Leistung vergeben?

Ich glaube nicht daran, dass der 630 wirklich anders klingt als der 430. Harman hat hier ganz stark auf ein Modulkonzept gesetzt. Der 130, 230 und 330 teilen sich die gleiche Hardwarebasis, genauso der 430 und 630, die sich von erstgenannten (ausstattungstechnisch) deutlich unterscheiden und deswegen mehr/andere Platinen zusätzlich/stattdessen mitbringen. Obwohl man unterschiedlichen Klang sicher auch durch Software erzeugen kann, wobei das Hardwaresounding wohl leichter ist.
Dem Autovergleich muss ich widersprechen, so schön er auch ist: Die etwas stärkeren Endstufen (75W statt 65W) bringen doch höchstens 1dB mehr Lautstärke, kaum spürbar.
(Haltlose Behauptung: Den Unterschied zwischen S500 und S55 AMG hingegen spürt man sehr wohl.

Kaufgrund für den 630 wäre das (optional zuschaltbare) Bassmanagement für den Mehrkanaleingang.


Gruß,
Robby

Verfügt der 430er nicht über das selbe digitale Bassmanagement ? Oder hab ich mich verlesen. Der 630er verfügt zusätzlich über einen HDCD Decoder.

Leon

Verfügt der 430er nicht über das selbe digitale Bassmanagement ? Oder hab ich mich verlesen. Der 630er verfügt zusätzlich über einen HDCD Decoder. Leon

Hi Leon,

nicht für den 7.1 Eingang. Da kann man nur beim 630 "managen" Das mir dem HDCD ist korrekt.

@Robby

dachte das wäre die Gesamtpunktzahl, da würde doch das Preis/Leistungs verhältniss sehr wohl eine Rolle spielen.

Mit dem Auto vergleich hast du wohl recht, S500 zu S430 wäre wohl passender

@holyfield:

Ich weiß ja jetzt nicht welche Bestenliste, aber bei Audio z.B. werden Klangpunkte angegeben, und der Preis steht daneben.
Dass dabei meist auch eine Sortierung nach Preis/Werbebudget erfolgt hast Du jetzt gesagt!


Gruß,
Robby

hmmm also ich glaub ich werd mir den avr 430 kaufen obwohl ich das immer noch nicht verstehe wieso der besser sein soll als der 630.

ich habe noch mal in der bestenliste nachgeschaut damals wurde der 3550 auch besser getestet als der 4550.

was ist eigentlich HDCD??? brauch ich das unbedingt???

hat eigentlich niemand die audio vom 03.2004 (test avr 630) und vom 04.2004 (test avr 430) die müssen das ja textlich irgendwie begründen warum das so ist.

mal ne doofe frage...kann eigentlich der avr 430 sacd signale "verarbeiten" harman bringt irgendwann demnächst auch sacd player raus ist der dann kompatibel???

ändert sich eigentlich der klang wenn man noch eine endstufe für stereo an den reciever anschließt oder hat man dadurch nur mehr leistung.....also lauter???

Also HDCD ist glaube ich für eine höhere Auflösung bei Cd gedacht, es werden mehr Daten gelesen. Korigiert mich falls ich was falsch verstanden habe. Jeder Cd-Player kann HDCD gekennzeichnete Cd´s über die digitalen Ausgänge widergeben. Man benötigt halt am Amp einen entsprechenden Dekoder.

Ich habe die Audio 03, darin steht nichts anderes als das der 630er nicht mehr so kraftvoll und autoritär wie seine Vorgänger spielt. Die Basskraft soll nicht so berauschend sein und bei Schlachten und Filmmusik auf DvD Details vermissen.

Sacd: Natürlich kann der 430er Sacd Signale annehmen und weiterleiten. Allerdings nur Analog per 6 Chincekabel. Eine digitale Schnittstelle wie der Denon 3805 hat er ja nicht.
Der Frequenzbereich ist auch für die neuen Formate weitgenug.

Leon

Sacd: Natürlich kann der 430er Sacd Signale annehmen und weiterleiten. Allerdings nur Analog per 6 Chincekabel. Eine digitale Schnittstelle wie der Denon 3805 hat er ja nicht.

Hallo,

der Frequenzbereich war auch schon früher bei harman weit genug. SACD wird oftmals nur mittels 6 Kanaleingang angeschlossen.

Markus

vkvg schrieb:

kann eigentlich der avr 430 sacd signale "verarbeiten"?

Der AVR 430 verfügt über einen analogen Mehrkanaleingang und kann SACD und DVD-Audio-Signale nur nach Dekodierung durch den SACD oder DVD-Audio-Player analog annehmen und verarbeiten (und wiedergeben).
Über einen digitalen Hochgeschwindigkeitseingang verfügt keiner der Harman-Receiver 130, 230, 330, 430 oder 630 und haben demnach auch keinen Decoder für die digitalen SACD-Signale integriert. Soetwas bieten momentan Denon mit DenonLink und Pioneer mit iLink als Übertragungsschnittstelle (ob man das braucht und mehr darüber --> Suchfunktion).

Bei Harman bietet nur der AVR 630 die Möglichkeit die Signale des Mehrkanaleingangs zu digitalisieren und mit Bassmanagement zu bearbeiten, was wichtig wäre wenn Du nicht über "große" Lautsprecher an allen Kanälen verfügst (d.h. welche, die Signale bis ca. 50 Hz ohne Probleme wiedergeben können (ohne Probleme: d.h. mit der gleichen Lautstärke wie z.B. 100 Hz))

Du solltest Probehören gegen andere Geräte dieser Klasse, damit Du weißt, ob er Dir gefällt.
Welche Features benötigst Du zum Beispiel dringend, so daß ein AVR 230/Denon 1804/Cambridge Azur 540R/Yamaha RX-V1400 Dir nicht reicht!? Das Super-Testsieger-Faltblatt etwa und eine Punkte- und Ohrenbewertung mit der man angeben kann?
Mir scheint es als solltest Du lieber noch einmal ganz von vorn anfangen: Was brauche ich an Features? Was soll der Receiver können? Evtl. an "Aufrüstbarkeit" denken (Vorverstärker-Ausgänge für evtl. externe Endstufe, Mehrkanaleingang...) Dann verschiedene Geräte mit den Features probehören und ausprobieren, vor allem auch aus verschiedenen Preisklassen, um herauszufinden was ein Preisaufschlag an Zugewinn bringt, bzw. ob er es FÜR DICH wert ist: Dann hast Du normalerweise nur noch zwei, drei Geräte übrig, die dich von den Features und vom Klang her überzeugen können. Die solltest Du nach Möglichkeit zuhause an Deinen Boxen direkt gegeneinander testen (Pegelabgleich! sonst "gewinnt" der lautere) und Dich dann für denjenigen entscheiden, der Dir am besten gefällt. Oder keiner gefällt Dir und Du fängst nochmal von vorn an.

Gruß,
Robby

PS: Wir brauchen einen Eintrag im Hifi-Wissen: Wie finde ich den Receiver der zu mir passt!? Dann kann ich mir das hier in Zukunft sparen und einfach verlinken.

Morgen,

Ja so ziehmlich jeder Receiver ab ende 2001 dürfte einen ausreichenden Frequnzgang haben. Das ist aber zum Teil nur theoretischer Natur. Selbst Stereoamps haben in der Regel damit keine Probleme. Was Robby sagt ist Richtig. Solltest du ein Sat/Sub System verwenden wollen gibts mit den 430er Probleme.

Leon

Hallo,

da harman schon seit Jahrzehnten ultrabreitbandig ausgelegt ist, ist das eigentlich bei den meisten Geräten in den letzten 20 Jahren kein Problem.

Markus

Das "Problem" bzgl. fehlendem Bassmanagement beim Multikanaleingang des AVR 430 gibt es aber zum Beispiel nicht, wenn man einen DVD-Player mit eingebautem Bassmanagement benutzt.

Über Sinn oder Unsinn solcher Komponenten im Zusammenhang mit Billig-Brüllwürfel-Sets kann man streiten.

IMHO sind diese (zu kleine Boxen) für Musikwiedergabe aber nicht geeignet, ganz abgesehen davon, daß das meiste Geld für die Lautsprecher (und evtl. Raumakustik) ausgegeben werden sollte.

Gruß,
Robby

hallo leudde......

also so langsam komme ich meiner traumanlage etwas näher...

beim reciever schwanke ich nur noch zwischen dem avr 430 und dem avr 630 aber einer von den 2 wirds definitiv.

bei den zwei großen frontboxen schwanke ich zwischen den ergo r-cl und den quadral aurum montan.....

aber zwei drei fragen hätte ich schon noch.....

1) an meine anlage werden wie gesagt vorne zwei große standlautsprecher s.o. kommen die auch für den bass sorgen sollen dann noch ein center und hinten ein paar kleinere boxen also max. 5.1 ohne sub.

was is den nu mit dem fehlenden bassmanagment bei dem avr 430??? ist das bei dieser zusammenstellung problematisch??? zumal H/K folgendes schreibt "eine 4-fach Crossover bassmanagment mit sechs übernahmefrequenzen pro lautsprechergruppe" heißt das jetzt das auch der avr 430 das bassmanagment hat???

2) kann man die 2 endstufen die bei 5.1 betrieb übrig bleiben irgendwie mit den vorderen zwei enstufen zusammenlegen damit dort mehr saft für die großen frontlautsprecher bereit liegt???
blöde frage wa???

3) kann man an den avr 430 eine externe endstufe anschließen um eventuell 2 kanäle zu verstärken um besseren stereoklang zu erhalten und wenn ja ändert sich dadurch das klangbild oder oder gibt das nur mehr power???

4) was ist sinvoller damit eine bessere stereowiedergabe erreicht wird, auf den ganz großen H/K zu warten oder lieber jetzt einen kleineren (avr430) und den mit einer externen endstufe zu verstärken???

5) weiß jemand wo man den avr 430 besonders günstig bekommt???

besten dank im vorraus.....

Das mit dem Bassmanagement beim 430er habe ich mich auch gewundert. In der Anleitung steht nur das der Klangregler für die Höhen und den Bass nicht zur Verfügung steht. Mit der Bassumleitung hat das nichts zu tun. Aber es steht auch nicht, wie beim 630er, was vom DvD-Audioeingang. Ich schätze nur H/K weis ob der 430er es bei Sacd und DvD-Audio kann. Bedienungsanleitung: Mangelhaft.

Wie aus dem Forum und persönlicher Erfahrung bekannt sind die meisten Sacd´s 5.0 also ohne Subwooferkanal. Die kleinen Boxen Hinten könnten daher Schwierigkeiten bereiten. Für Sacd sollten schon 5 Vollbereichs-LS verwendet werden.(Wenn halt kein Bassmanagement bei Mehrkanaleingang)

Ob sich der Stereoklang mit einer externen Endstufe verändrt ? Die einen sagen ja und die anderen meinen nur das mehr Leistung ansteht. Schwer zu sagen ohne es selber zu testen. Wenn´s dem Geldbeutel nicht weh tut kanns nicht schaden.

Es gibt einige Fachhändler die denn 430er bei ebay für um die 800,- EUR gelegendlich anbieten.

Gruss Leon

hallo leon und rest....

dank euch für eure zahlreichen antworten. bin mir jetzt sicher den avr 430 zu kaufen.

wenns hinterher probleme gibt hab ich halt pech gehabt. denke jeder reciever hat irgendwelche schwachpunkte wenn man nur lange genug sucht.....

der harman ist eigentlich eh der einzigste der für mich in frage kommt weil mir auch die optik sehr wichtig ist und mir die anderen reciever irgendwie alle zu globig sind....
die frage war jetzt nur der 430 oder der 630. werde einfach mal den 430 nehmen. wenn er für stereo zu schwach ist werd ich einfach ne externe enstufe dran hängen und schaun was passiert.....

bleibt nur noch die frage der front LS, quadral montan oder ergo rc-l...tendenz geht zur quadral

naja mal schaun.....

werde euch bei gelegenheit mal einen zufriedenheitsbericht posten....

danke noch mal!!!

bleibt nur noch die frage der front LS, quadral montan oder ergo rc-l...tendenz geht zur quadral

Hallo,

klanglich oder nach welchen Kriterien?

Markus

Hallo

Ich kann dazu nur eins sagen. Ich habe jetzt seit ca. 1 Woche den AVR 430 und finde das das Ding nicht nur gut Musik und Heimkino rüberbringt, sondern das das ganze drumherum einfach Wahnsinn ist. Echt geiles Gerät.
Kann man auf jedenfall empfehlen.

MFG