Kann ich digitale TV-Signale aus meinem SAT-Receiver mit einem AV-Receiver verbessern/auf 1080p upsc

den SAT Receiver kenne ich nicht, was hat der für Ausgänge?
Generell kann man sagen, wenn der Input schon shice ist, dann nutzt auch eine Wandlung auf 1080p nix.
Ich hatte einen Sat-Rec per YUV (576i) an den RX-V1900 angeschlossen und das auf 720p für Beamer mit 2,7m Diagonale hochrechnen lassen. Klar ist das keine BD Qualität, aber es ist mMn OK!
Der neue ist per HDMI angedrahtet. Wenn er selber hoch skalieren soll, dann ist das ähnlich, aber der Yami kann das digital angelieferte Signal nochmal eine Klasse besser hoch skalieren als von dem YUV Kollegen.

Um die PS-3 zu toppen brauchst du schon was richtig gutes, die kann selber sehr gut skalieren! Die tut sich nix mit dem RX-V1900, behaupte ich mal so einfach.

Danke für Deine Antwort!

Der Humax SAT-Receiver hat u.a. einen HDMI - Ausgang. Er kann 720p - Signale ausgeben, wenn er den entsprecheden Input bekommt (z.B. von Premiere HD).

Kann ich denn ein digitales 720p oder 576p - Signal mit einem AV-Receiver hochskalieren? Oder klappt das Hochskalieren nur mit analogen Signalen?

Viele Grüße

Fußballfreund

das hängt vom AVR ab, die "etwas besseren" können alles skalieren und normalerweise "zum besseren Format" konvertieren (also S-VHS -> HDMI), die ganz einfachen gar nix. Ganz grob: wenn er von analog nach HDMI konvertieren kann, dann mit ziemlicher Sicherheit auch HDMI -> HDMI.
Ob der Humax jetzt schon "normales" DVB-S auf 720p skalieren (und damit auch das Deinterlacing machen) soll, oder lieber 576i (also das native DVB-S Signal) ausgibt und der AVR macht den Rest, musst du ausprobieren!

Welchen Receiver kannst Du zum Hochskalieren empfehlen? Der Preis sollte 700 € nicht überschreiten.

Gruß

Fußballfreund

Fußballfreund schrieb:

Welchen Receiver kannst Du zum Hochskalieren empfehlen? Der Preis sollte 700 € nicht überschreiten. Gruß Fußballfreund

Hab nen Onkyo 875 in schwarz zu 650 "geschnappt". Musst halt Zeit und Glück haben und warten können.

Auf technikdirekt.de unter Demoware gab vor kurzem einen zu 599 inkl. Versand.

Kann der Onkyo 875 von 720p auf 1080p hochskalieren? Kann er auch 576p- Signale auf 1080p hochskalieren?

Gibt es noch andere Receiver, die das in guter Qualität leisten?

Danke für Eure Hilfe!

Fußballfreund

Ganz grob: ab 500€ kann jeder AVR hochskalieren.

Wenn dein Limit 700 ist, bekommste schon was ordentliches. Klick dich einfach durch ein paar Threads und lies ein wenig rum. Du wirst schon was finden...

FatBastard schrieb:

Ganz grob: ab 500€ kann jeder AVR hochskalieren.

Da es darum ging, HDMI-Signale hochzuskalieren, stimmt das nicht ganz. Viele AVRs mit "1080p-Upscaling" machen das nur für analoge Signale und dort auch nur für analoge Signale in 576i/p, 720p-Signale über Componentvideo werden da ab und an nur durchgereicht.

Receiver mit Scalierung von HDMI-Bildsignalen sind aus den letzten Jahrgängen nur wenige ab dem 1000€-Bereich, dieses Jahr neu erschienene gibt's mehr, zum Bsp.:
- Hersteller / kleinstes Gerät mit HDMI-Skalierung / Videochiptyp
- Denon / AVR-1910 / ABT
- Harman/Kardon / AVR255 / Faroudja
- Marantz / SR6003 / Faroudja (?)
- Onkyo / TX-SR806 / Faroudja [876 / Reon]
- Yamaha / RX-V3900 / ABT

Ok, ältere Geräte hab ich jetzt mal nicht berücksichtigt. Ich bin einfach von aktuellen Geräten ausgegangen...

outofsightdd schrieb:

- Marantz / SR6003 / Faroudja (?)

Der SR5003 kann es aber auch schon.

Mir ging es darum, dass diese Funktion nicht selbstverständlich ist, die kleinen Onkyos können es zum Bsp. alle nicht, auch nicht die 07er. Ebenso kann in Yamahas Einsteiger- bis Mittelklasse (RX-Vx63/65) keiner ein HDMI-Signal skalieren. Das gleiche gilt für die noch im Handel befindlichen xx08er-Denons bis 2808 und diverse (wenn nicht sogar alle) H/Ks im alten silber/schwarz-Design.

Andersherum sollte man bedenken, dass für den Einbau eines hochwertigen Videochips eventuell an anderer Stelle gespart wurde.

Für hochwertige Videoskalierung wären mein Tipp die Onkyos mit Reon 875/876/905/906 und die neuen Denons im bezahlbaren Bereich mit den AVR1910/2310, wo es beim 2310 sogar einen Video-EQ dazu gibt. Wie gut die Denons tatsächlich skalieren, werden sicher Tests demnächst zeigen... oder erste Nutzerberichte.

moin fussballfreund,

welchen projektor nutzt du und wie ist dessen scaler und dessen deinterlacer?
evtl. reicht dir auch ein avr, der die video-signale (per hdmi) nicht bearbeiten kann.
die ps3 kann full-hd-signale ausgeben und macht das doch wohl auch ganz gut. diese signale nochmals durch den avr bearbeiten zu lassen macht m.e. keinen sinn.
stellt premiere hd nicht auch 1080i-signale zur verfügung? ich denke der humax sollte je nach qualität des innenlebens deines projektors entweder 1080i oder 720p ausgeben. wenn der deinterlacer des projektors gut ist, 1080i, wenn "nur" der scaler gut ist 720p. ausprobieren
ich denke bei einem halbwegs guten projektor wirst du bei deiner übrigen geräte-kombi keine nennenswerte verbesserung durch einen avr in der angedachten preisklasse erzielen.

viel wichtiger ist bei der verkabelung mit hdmi wäre m.e., dass du einen avr mit hdmi-repeater nimmst, der den ton aus dem hdmi-signal abgreift und verarbeitet. und den wirst du in der preisklasse sicher finden

gruß uli

Hallo Uli,

mein alter Projektor ist defekt, ich suche gerade eínen neuen. Es wird auf jeden Fall ein Full HD Gerät werden. Im Focus habe ich derzeit Sanyo PLV-Z3000, Benq W5000, Panasonic PT AE 3000 E oder Mitsubishi HC 6500.

Der Humax SAT-Receiver kann 720p ausgeben. Somit könnte der AVR bei Premiere HD eine Verbesserung auf 1080p erreichen.

Wichtiger ist mir aber, dass das "normale" nicht HD-Signal von Premiere Fußball, das recht ärmlich ist, für den Beamer verbessert wird. Das ist der Hauptgrund, warum ich einen AVR suche.

Die PS3 wollte ich mit anhängen, um nur ein HD-Kabel vom AVR zum Beamer unter die Decke verlegen zu müssen.

Was muß ich investieren, um das Bild vom oben genannten "normalen" Premiere Fußball aufzubessern? Welche Geräte machen Sinn? Ist der Onkyo TX-SR 876 gut genug?

Viele Grüße

Fußballfreund

Also:

1. Humax PR-HD1000 kann 1080i ausgeben.

2. bei so guten Beamer ist meiner Meinung nach ein zusatzlicher Scaler im AVR überflüssig

3. Verbesserung von nicht-HD Signalen durch einen guten Scaler hält sich auch in Grenzen. Wo Informationen fehlen, kann man sie nicht hinzaubern. Also sollte man hier keine Wunder erwarten, sondern nur minimal bessere Qualität.

hey fussballfreund,

bei deiner auswahl an beamern stimme ich meinem vorredner zu und bleibe dabei. denke der avr wird das nicht viel besser machen als der beamer
um bei deinterlacing und scaling die technik des humax bei standard-signalen auszuschalten (da die beamer-technik da besser sein sollte), würde ich das signal zunächst in 576i evtl 576p zuspielen und den rest dem beamer überlassen. gerade bei sd solltest du immer alle variantionen durchtesten und dir die beste lösung aussuchen.

hast du derzeit einen avr, den du nutzen kannst(also mit hdmi) für dein heimkino? dann teste doch zunächst mal diesen mit dem beamer und den zuspielern.
und wenn der beamer installiert ist, holst du dir einfach mal einen anderen avr leihweise zum testen. könntest dann vor ort sehen, ob es dir bildlich vorteile bringt.

den onkyo 876 kenne ich nicht aus eigener erfahrung. hat der nicht nen reon-chip verbaut? der reon ist m.e. recht gut (nutze meinen toshi xe-1 nach wie vor für dvds). aber die frage ist, ob er tatsächlich besser ist als die prozessoren in den beamern.

gruß uli

Bedeutet das, dass die genannten Projektoren selbst in der Lage sind, das Signal auf 1080p hochzuskalieren?

Bislang ging ich davon aus, dass nur Receiver skalieren können.

Gruß

Fußballfreund

Fußballfreund schrieb:

Bedeutet das, dass die genannten Projektoren selbst in der Lage sind, das Signal auf 1080p hochzuskalieren? :)

jap, können sie

hast du dir die projektoren im einzelnen schon mal vorführen lassen? so im hinblick auf handhabung und einstellungsmöglichkeiten?

gruß uli

Genau das ist der nächste Schritt! Wenn ich heute rechtzeitig das Büro verlassen kann, werde ich mal bei Mediastar hereinschauen.

Gruß

Fußballfreund

moin,

und? hast du gestern noch was geschafft bzw. dich informieren können?

gruß uli

Hallo Uli,

mein Chef hatte noch einen Auftrag für mich....

aber heute sollte es klappen! Ich werde mich wieder melden, wenn ich im Shop war.

Ich habe gelesen, dass der Epson EH TW 5000 für Fußball ein super Gerät sein soll, weil er bei Schwenks die "Wischeffekte" durch Zwischenbilder besonders gut minimiert bzw. vermeidet. Hoffentlich sehe ich einen solchen Epson im Shop...

Gruß

Fuballfreund

Hallo Uli,

ich war heute im Mediastar und habe mir in Ruhe Full HD Beamer angesehen. Ich war schon ziemlich überrascht, wie toll die Bilder bei Blue Ray DVD's waren. Ich werde morgen noch einmal hinfahreen und eine Fußball DVD mitnehmen, um zu sehen, wie die Geräte dann abschneiden (wg. Wischeffekten).

Bei Movies im Kinomodus ziehe ich folgendes Fazit:
- Mitsubishi 7000: Bild zu gelb (subjektiv, andere mögen das anders sehen)
- BenQ W5000: gutes Bild, hell und scharf
- Epson 3800: im Vergleich mit allen anderen der Verlierer, weniger Schärfe - insbesondere wenn es schnell wird
- Viewsonic HD 9900 (Neuheit): beeindruckendes Bild, sehr scharf, extrem viele Details sichtbar, Farben sehr scharf
- Epson TW5000: klare scharfe Bilder, recht hell, insgesamt beeindruckend
- Sharp XV-Z 18000 (Neuheit): ähnlich wie der Epson TW 5000, nur noch etwas heller; kommt für mich aber nicht in Frage, weil dieser DLP-Beamer bei mir nicht aufzustellen ist (Kein Lensshift)

Meine Tendenz heute: wenn der Viewsonic eine bekannte, zuverlässige Größe wäre, hätte er wahrscheinlich die Nase leicht vor dem Epson TW 5000. Der BenQ W 5000 bietet in der Auswahlliste wohl das beste Preis-Leistungsverhältnis.

Viele Grüsse

Fußballfreund

hi,
meine signalzuführung ist auch 576i und ich lasse sie mit dem REON meines onkyo 876 auf 1080p hochskalieren.
das resultat kann sich wirklich sehen lassen. ich war überrascht was noch so möglich ist
nur sender mit mässiger sendeleistung (sat) wie z.B. eurosport, werden natürlich nicht mehr besser.
ich habe mir den onkyo als video und audio schaltzentrale zugelegt. alle geräte sind mit ihm verbunden und als bildgeber dient ein pana plasma.
ich wußte noch garnicht das beamer auch skalieren können, dann braucht der avr das nicht zu machen.

Gute Beamer können gut skalieren, das habe ich heute eindrucksvoll erlebt!

Ich war mit meiner Frau noch einmal im Mediastar und habe eine DVD mitgenommen, die ich gestern noch selbst aufgenommen habe. Inhalt war Premiere Fußball mit normalem Pal Signal (nicht Premiere HD). Das Bild von Premiere Fußball ist leider recht ärmlich, auf meinem Plasma TV (Pana, 42 Zoll)wischt der Rasen bei Schwenks sehr auffällig zu einem grünen Brei. Spieler sind völlig unscharf. Dieses schlechte Signal habe ich über Scartkabel und meinem alten Sony DVD-Recorder aufgenommen. Durch die Aufnahme habe ich die Qualität sicher nicht erhöht......

Als diese DVD in den Blue Ray Player im Mediastar geschoben wurde, war ich sehr überrascht, denn die Qualität der Bilder der Beamer war bei allen Geräten ganz spürbar besser auf auf meinem Pana zu Hause. Der Rasen war wirklich Rasen, er wischte bei schnellen Schwenks nur noch etwas. Auch Spieler waren erheblich schärfer.

Mit dem Fußballbild fiel sogleich auf, dass der Epson EH TW 5000 eng gefolgt vom Sharp Z 18000 die besten Bilder lieferte. Insbesondere konnten sich beide Projektoren durch die Helligkeit von den übrigen Geräten absetzen.

Der Viewsonic HD 9900 war spürbar dunkler und hatte einen übertriebenen, fast unnatürlichen Farbkontrast.

Der BenQ W 5000 hatte auch ein überraschend gutes Bild, konnte aber in Schärfe und Helligkeit bei Großaufnahmen weder den Sharp noch den Epson EH TW 5000 erreichen.

Der Epson 3600 fiel im Vergleich der Geräte etwas ab.

Ich war nun eigentlich sicher, den Epson EH PT 5000 zu kaufen, weil ich dachte, ich kann den Sharp Z 18000 nicht hängen. Dann lernte ich aber, dass der fehlende vertikale Lens Shift kein KO ist, weil ich durch Neigung des Beamers und Nutzung der Trapezkorrektur das Bild problemlos auf die Leinwand bekomme.

Ich kaufte schließlich den Sharp, weil er als DLP-Beamer seine hohe Qulität länger behaupten wird als der Epson als LCD Projektor. Dazu habe ich in der Euphorie noch eine 3,35 Meter Leinwand gekauft, bei einem Sitzabstand von knapp 7 Metern wird das Heimkino sicher bald ein tolles Erlebnis!

Ich freu mich drauf! Im August geht dann auch endlich die Bundesliga wieder los!

Viele Grüße

Fußballfreund

Mach doch mal ein paar Bilder wenn alles aufgebaut ist, bitte! :-)

Muß man eingentlich immernoch die Linse oder Glühbirne (ich hab keine Ahnung von Projektoren...) alle paar xxx Stunden austauschen? Bitte steinigt mich nicht für diese Frage ;-)

Vile Spaß wünsch ich mit der Anschaffung...!

@Fußballfreund

Du hast eine Schwachstelle nicht bedacht. Nämlich der Humax selbst. Da er leider kein 576i ausgeben kann, pfuscht der absolut minderwertige deInterlacer schon mal am Signal rum.
Die 576p Ausgabe ist absolut nicht zu empfehlen.

Dir bleibt nix anderes über als über 1080i zuzuspielen. Das sieht noch recht ordenlich aus.
Allerding gibt er die 720p-Signale dann auch so aus. Wird also auch rumgepfuscht. Hier klappt das interlacen aber besser.

Hatte vorher den Onkyo SR875 an meinem alten Humax. Hier war das Problem das die Bilder stellenweise geruckelt haben. Der deInterlacer hat nie richtig in den Videomode eingerastet. Musste immer manuell nachregeln im Reonmenü.
Kann natürlich sein das der Bug mit dem 876 behoben wird, bzw. da nicht so anfällig ist. Müsste man auf einen Versuch drauf ankommen lassen.

Wenn du wirkklich einen AVR dazwischen schalten willst, überlege ob du dir nicht noch nen neuen Satreceiver mit dabei nimmst.

Ansonsten schliess den Humax direkt an den beamer an, und lass die Bildbearbeitung den Beamern. Falls sie einen adäquaten Chip drinnen haben.
Die grösseren Mitsubishis haben z.B. auch einen Reonchip mit drin. Nur als Beispiel.

Der Sharp verfügt auch über den Reonchip.

Ein besserer SAT-Receiver ist eine gute Idee, aber da ich Premiere empfangen will, brauche ich einen Receiver, der "geeignet für Premiere" ist. Im HD-Bereich gibt es da nur drei Modelle, soweit ich weiß: den Humax PR DH 1000, Humax iCord und Phillips DSR......

Ich habe mich entschlossen, nun keinen AV-Receiver einzusetzen, weil der Sharp das Bild wahrscheinlich besser skalieren kann, als die meisten AVR's.

Der Schwachpunkt Humax bleibt wohl trotzdem. Für gute Ideen bin ich dankbar.

Gruß

Fußballfreund

Fußballfreund schrieb:

Ein besserer SAT-Receiver ist eine gute Idee, aber da ich Premiere empfangen will, brauche ich einen Receiver, der "geeignet für Premiere" ist. Im HD-Bereich gibt es da nur drei Modelle, soweit ich weiß: den Humax PR DH 1000, Humax iCord und Phillips DSR......

Das ist an sich kein Problem.
Du kannst jeden SAT-Receiver nehmen, welcher ein CI-Schacht sein eigen nennt.

Dann kaufst Du dir ein CI-Modul (Alphacrypt light reicht aus), steckts du die Premiere (bald Sky) Karte rein und schon funtzt es.
Hat auch den Vorteil, dass du nicht jedesmal Jugendschutz-PIN eingeben musst.

Ich habe den Humax iCord mit Premiere HD über einem Jahr und es klappt hervorragend.

Fußballfreund schrieb:

Ich war nun eigentlich sicher, den Epson EH PT 5000 zu kaufen, weil ich dachte, ich kann den Sharp Z 18000 nicht hängen. Dann lernte ich aber, dass der fehlende vertikale Lens Shift kein KO ist, weil ich durch Neigung des Beamers und Nutzung der Trapezkorrektur das Bild problemlos auf die Leinwand bekomme.

Wenn man die Trapezkorrektur bei der Aufstellung braucht ist das ein klares KO-Kriterium. Da hat der Verkäufer bei Dir aber ganze Arbeit geleistet....
Ab sofort ist dann bei Dir KEINE pixelgenau Darstellung mehr möglich, da die Trapezkorrektur das Bild beschneidet!

Fußballfreund schrieb:

Dazu habe ich in der Euphorie noch eine 3,35 Meter Leinwand gekauft

Das wird ein sehr dunkler Spass :-(

Mike

baerchen schrieb:

Fußballfreund schrieb: Ein besserer SAT-Receiver ist eine gute Idee, aber da ich Premiere empfangen will, brauche ich einen Receiver, der "geeignet für Premiere" ist. Im HD-Bereich gibt es da nur drei Modelle, soweit ich weiß: den Humax PR DH 1000, Humax iCord und Phillips DSR...... Das ist an sich kein Problem. Du kannst jeden SAT-Receiver nehmen, welcher ein CI-Schacht sein eigen nennt. Dann kaufst Du dir ein CI-Modul (Alphacrypt light reicht aus), steckts du die Premiere (bald Sky) Karte rein und schon funtzt es. Hat auch den Vorteil, dass du nicht jedesmal Jugendschutz-PIN eingeben musst. Ich habe den Humax iCord mit Premiere HD über einem Jahr und es klappt hervorragend.

Moment. Ganz so einfach ist das nicht. Du musst dir auch die Karte von einer V13(für NDS) in eine S02(für Nagravision) tauschen lassen. Erst dann funzt es auch mit dem AC Light.
Allerdings muss man da bei Premiere/SKY noch ein bisschen betteln um so eine Karte zu bekommen.
Das ist ja das was die nicht gerne sehen, wenn man ihr Programm mit einer, nicht illegalen, aber tolerierten Möglichkeit empfängt.

Allerdings kann man ja vorgeben sich den Philips oder den Pace geholt zu haben. Die brauchen die S02 Karte.

hanspampel schrieb:

Moment. Ganz so einfach ist das nicht. Du musst dir auch die Karte von einer V13(für NDS) in eine S02(für Nagravision) tauschen lassen. Erst dann funzt es auch mit dem AC Light. Allerdings muss man da bei Premiere/SKY noch ein bisschen betteln um so eine Karte zu bekommen. Das ist ja das was die nicht gerne sehen, wenn man ihr Programm mit einer, nicht illegalen, aber tolerierten Möglichkeit empfängt. Allerdings kann man ja vorgeben sich den Philips oder den Pace geholt zu haben. Die brauchen die S02 Karte.

Das ist mir schon klar.
Ich wollte vorerst nicht so tief einsteigen.

Eine andere gute Möglichkeit ist die Dreambox: sie kann beide Verschlüsselungssysteme und soll dazu auch noch ein sehr gutes Bild produzieren.
Allerdings ist diese nicht ganz billig.
Doch wenn sich jemand ein so guten Beamer kauft, sollte auch ein guter SAT Receiver drin sein.

Was auch eine Möglichkeit ist das du ein Abo bei SKY abschliesst. Dann bekommst du mit etwas Glück bald nen Mietreceiver für lau mit dabei.
So könnte man den ollen Humax loswerden.
Schau mal hier.