Welcher AVR kann Front Hight ?

Der hat nur 7 Endstufen eingebaut, es geht also nur 5.1 + Front Height oder 7.1, nicht aber 7.1 + Front Height.

Du brauchst ein Gerät mit 9 Endstufen.
Bei Denon gibts das ab dem 4311, bei Onkyo ab dem 1007/1008/1009, bei Pioneer am dem 73.

Grüsse
Roman

hast du jetzt Yamaha bewusst weg gelassen weil die Front High da Presence-LS heißen?!?

der Denon AVR 3311 hat auch die Front Height Anschlüsse

Ja, aber der 3311 hat nur 7 Endstufen und ist damit nur für 5.1 + Front Hight oder 7.1 tauglich, nicht aber für 7.1 + Front-Height.

Grüsse
Roman

Also ich brauch praktisch nen 9.1 AVR ?

Ja, wenn du wie gesagt wurde Surround Back + Front high gleichzeitig
hören willst.

Wenn du aber Front High ohne die SR Backs hören möchtest reicht auch 7.x.
Da gibt es reichlich AVR.

Allerdings gibt es für Front High unterschiedliche Aufpolierer(wenn man das so nennen darf).

Pro Logic IIz

Yamaha´s Presence

Audyssey DSX

wobei letzteres meiner Meinung am effizientesten arbeitet.
Und Audyssey DSX bietet bei vielen AVR auch noch die Front Wide Konfiguration an.

Edit
Seit neuestem gibt es auch noch DTS:NeoX in den Aktuellen Geräten, aber auch erst in den TOP AVR.
z.B: Onkyo 1009

Ist da der Onkyo 1009 die günstigste wahl ?

In welcher hinsicht?
In Bezug auf NeoX ?

Von den Geräten die überhaupt 9.2 unterstützen !

Lohnt sich das High Front überhaupt ?

andi9780 schrieb:

Lohnt sich das High Front überhaupt ?

wenn du mich fragst, dann sind die Presence (Yamaha) mit 5.1 besser als ein 7.1 Setup!

Du musst aber schon wissen, was du denn überhaupt erreichen willst. Wenn es dir nur darauf ankommt möglichst viele LS anzuschließen und das auch noch so billig wie irgendwie möglich, dann lohnt es sich vielleicht nicht...

Tja, da scheiden sich die Geister.

Für mich z.B. bringt Front Wide mehr, FR High hat mich nicht
so überzeugt.

Die ganzen FR High Aufpolierer (oder auch FR Wide) arbeiten auch
nach unterschiedlichen Prinzipien.
Das muss jeder für sich selbst rausfinden. Manche sind begeistert, anderen
gefällt es überhaupt nicht.

Wie kommst du überhaupt auf FR High?
Und wieso muss man dir alles aus der Nase ziehen?

Bitte etwas ausführlicher schildern was du vor hast usw.

Also gut !

Ich bin in einer Zeitschrift auf den Begriff Front High gestossen und bin seit dem sehr interesiert daran meine Heimkinoanlage mit dem Front High oder Front Wide aufzurüsten.

Leider hab ich mir noch keine Eindrücke über dolch ein system verschaffen können und versuche deshalb etwas von Leuten herrauszufinden die sowas schon nutzen.


Da ich zur Zeit noch einen Denon 2309 in Nutzung habe und ich diesen gerne gegen etwas mit Netzwerkanbindung tauschen möchte, könnte ich auch gleich auf 9.2 aufrüsten und dazu kommt der Onkyo 1009 gerade recht. Leider ist der AVR noch ein bißchen teuer.

OK, wie groß ist denn die zu beschallene Fläche?
Wie hoch ist das Budget?
Wie weit hast du dich schon informiert?
Muss es unbedingt ein 9.2 AVR sein?
Was stellst du noch für Anforderungen an den AVR, außer Netzwerk?

Um ein einigermaßen gutes Ergebnis zu erzielen ist eine gute(besser nahezu perfekt) Aufstellung bzw.
Anbringung der Zusatz LS von äußerster Wichtigkeit.

Leider gibt es in der unteren Preisklasse keine 9.x AVR.
Wie schon gesagt wurde,könnten es ein 1008 oder 1007 von Onkyo auch tun.

Aber wenn es dir am Ende nicht gefällt wäre das eine teure Investition und vielleicht
weggeschmissenes Geld.

Allerdings braucht es seine Zeit bis man die richtigen Einstellungen gefunden hat.

Ich kann nur für mich sprechen und möchte auf Front Wide nicht mehr verzichten.
Da ich nur 7.2 habe,habe ich sogar auf die Surround Back verzichtet, weil mir die Wides mehr bringen.

andi9780 schrieb:

Leider hab ich mir noch keine Eindrücke über dolch ein system verschaffen können und versuche deshalb etwas von Leuten herrauszufinden die sowas schon nutzen.

suche mal etwas hier rum, da gibt es schon ein paar gute Threads zu!

Ich für meinen Teil kann nur für die Yamaha Lösung sprechen!
die FrontWide vermisse ich nicht, vielleicht würde ich, wenn ich mal welche hören würde. Auf der anderen Seite höre ich auch keine große Lücke zwischen den Front und den Surround-LS.

Nichts desto trotz, die Yamaha FrontHigh (da heißen sie Presence) dienen hauptsächlich zwei Dingen:
1) Dialog Lift
der Center wird in 5 Schritten durch die Presence LS virtuell nach oben gezogen. Wenn der Center unterhalb von einem großen TV oder eigentlich eine Leinwand montiert ist, dann kann man die Dialoge dank der Presence LS in die Mitte des Bildes schieben und die Leute sprechen nicht immer aus den Füßen
2) DSP Raumsimulation
ICH würde mir eh nie wieder einen AVR kaufen, der nicht die Räume so schön simulieren kann wie ein Yamaha. Man sitzt zwar in seinem 30qm Wohnzimmer, es wird einem aber vorgegaukelt als sei das ein riesiger Kinosaal (Spectacle, Adventure), ein normales Kino (Standard) oder ein kleines plüschiges Theater. Für Kinofeeling halte ich das für absolut unverzichtbar, bei Musik (von Jazz-Clubs über verschiedene Konzerthallen bis hin zu Kirchen) bin ich da nicht so der Fan (obwohl man mancher sterilen Aufnahme durch einen dezenten Jazz-Club DSP Einsatz schon zu etwas mehr Leben verhelfen kann).
Je spektakulärer die DSP Programme, desto mehr leben sie von den Presence LS (ich habe mit dem Yamaha Z11 sogar hinten auch noch welche).
Wobei man bei "ordentlichem" Aufbau und Einstellungen eigentlich gar nicht hört, dass da Presence LS im Einsatz sind (wie man eigentlich keinen LS in einem guten System im Betrieb orten können sollte). Erst wenn man sie abschaltet hört man auf einmal was da fehlt!

Nachteil der ganzen Geschichte: bei Yamaha fängt der 7.1 + 2 Presence beim 2067 an und selbst der hat noch zwei Endstufen zu wenig an Bord und benötigt die zusätzlich extern.

Der Marantz SR7005 bietet übrigens auch alles, was du sucht...

Wobei...ich habe Pro Logic IIz und Audyssey DSX Soundstage mit Front Hight alles schon ausprobiert...und ich fand's ehrlich gesagt nicht so überzeugend. Bin mittlerweile wieder auf einer Konfi ohne DSX zurück...

Mein Heimkino wird eine Fläche von 30qm haben die es zu beschallen gilt. Das Buget sollte für den AVR unter 1000€ bleiben und als anforderung möchte ich eben Netzwerk,9.2 Betrieb und wenn es geht iPhone/iPad Apps um das Ding damit zu steuern !

Wie groß ist den der Unterschied zwischen Onkyo 1007,1008 und 1009 ?

preislich ist da ja schon ein großer Unterschied !

Klar ist da ein preislicher Unterschied.
Der 1009 ist das aktuelle Modell, der 1008 der Vorgänger und der 1007 der Vorgänger des 1008.
1007 und 1008 werden verramscht, weil die Händler das Lager leer bekommen wollen, um Platz für aktuelle Geräte zu bekommen.

Grüsse
Roman

Das sind aber ziehmlich hohe Ansprüche für relativ wenig Geld.

Um die Unterschiede der Onkyos herauszufinden kannst du hier mal recherchieren:

Onkyo

Mal die Bedienungsanleitungen studieren. Alles hier zu erklären würde den Rahmen sprengen.

Über Audyssey DSX wenn du gut englisch kannst.

Audyssey DSX


Also für unter 1000€ wird es schwer bis unmöglich das von dir geforderte in einem AVR zu vereinen.

Ohne iPhone gedöhns wäre höchstens der 1007 drinn.

TX NR1007

Wenn du wirklich Audyssey DSX in betracht ziehst, dann würde ich nicht unbedingt auf eine 11.x Vorstufe verzichten und vielleicht doch auf einem Level eines 4311 einkaufen.
Die Philosophie von DSX gründet auf dem kompletten 11.x also Highs Wides und Backs. Selbst Highs plus Wides ohne Backs können nicht viele Receiver. Weiß nicht ob die Onkyos das können. 11.x kann derzeit nur der Denon 4810, 4311 und AVR 100. Nach meinen Erfahrungen mit 11.1 die letzten 1,5 Jahre würde ich sagen nie mehr ohne Wides und Backs würde ich derzeit noch vor den Highs sehen (Sweetspoterweiterung). Allerdings ist halt noch der Höhenkanal zumindest in Spiele-Prototypen entwickelt worden, der dann von DSX dekodiert wird. D.h. echte Höheninformationen. Wenn das auf den Scheiben dann drauf kommt, sind die Highs nicht nur für Ambience Informationen ala Regen wichtig.

Weitere Infos gibts u.a. hier:

http://www.hifi-foru...um_id=269&thread=164

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=35798

Aber das ganze loht sich nicht mit einem teufel Theater 2 als lautsprecher oder ? Man sagt ja das die Lautsprecher mehr kosten sollen als der AVR

@andi9780

Sagt man allgemein so. Das kommt aber in erster Linie auch auf die persönlichen Anforderungen an.
Es gibt auch Leute die wohnen in einer 30000€ Bruchbude, mit einer Innenausstattung von 100000€,
und das Fundament ist am bröckeln.
Ich weiß das Beispiel hingt vielleicht einwenig.

Wo beim Haus das Fundament mit am wichtigsten ist, sind es bei einer Soundanlage die Lautsprecher.

Manchen ist die Ausstattung aber wichtiger als ein solides Fundament, bzw. potente LS.
Trotzdem kann man gut damit leben und ein zufriedenstellendes Ergebnis erzielen.

Du musst damit leben. Du musst selber entscheiden ob du nach der Maxime gehst
oder mit den dir zu Verfügung stehenden Mittel zufrieden wirst.

Wenn man nach der 1/3:2/3 Rechnung geht wirst du mit deinen Mittel/Budget dein Ziel nicht erreichen.

Wenn du aber 9.x unbedingt haben willst, dann würde ich das angehen.
Aufrüsten kannst du immer noch.

Ich sehe das genauso. Solche LS sind ja auch nicht Buschtröten. Klar das theoretische Klangpotential eines 4311 wird damit nicht unbedingt ausgereizt, aber dafür die Prozessing-Power. Selbst die allerbesten LS in einer 5.1 Aufstellung können halt nicht das wiedergeben, was durch mittelmäßige Wide LS möglich ist. Und wie LaRussoXXX schon gesagt hat, kann man ja immer noch aufrüsten. Allerdings verursacht eine deutliche Steigerung zu deinen Teufels mehr Kosten, als der Aufpreis eines sehr guten Receivers (z.b. Onkyo 1008) zu einem Denon 4311. Selbst wenn DSX für dich dann doch ausscheidet, hat der 4311 ja noch weitere sehr interessante Features (u.a. Audyssey MutlEQ 32).
Auf der anderen Seite hat man sehr gute Boxen deutlich länger im Gebrauch als einen spitzen AVR, dessen Features irgendwann veraltet sein werden. Du musst einfach entscheiden, welche Priorität du verfolgen möchtest.

Davon mal abgesehen zahlt man bei AVR ja nicht nur für den Klang und die Verarbeitung,
sondern vorallem auch für die Austattung, mehr Anschlüsse, mehr Endstufen, "besserer" Videochip,
zurzeit auch für neue Dekoder (NeoX),etc.etc.

Und wenn man halt bestimmte Features haben möchte?
Soll man darauf verzichten nur weil die Rechnung nicht aufgeht, bzw. der AVR genauso viel kostet wie die LS?

AVR mit 9 Endstufen bekommt halt nunmal nicht in der Einsteiger-oder Mittelklasse.
Noch nicht mal ein Yamaha RX-V3067 hat 9 geschweige denn 11 Endstufen,
was ich schon irgendwie traurig finde.

Hier würde ich zuschlagen, wenn ich die Kohle hätte.
Der Onkyo 1007 für schlappe 729€. Billiger gehts kaum:

Onkyo TX-NR1007

Wobei ich die Endstufen noch verschmerzen könnte, aber die Vorstufensektion sollte - wenn schon DSX verbaut wird - als 11.1 ausgelegt sein.
Der Yamaha hat ja soweit ich weiß auch 11.x, nur leider ausschließlich das PResence System. Würde Yamaha gleichzeitig noch DSX anbieten, so hätten sie die eierlegende Wollmilchsau am Markt. Verstehe das eigentlich nicht, weil beides zusammen fast alles was man machen kann abdecken würde.

Vielleicht kommt ja bei Yamaha was mit NeoX?
Aber ich glaube Yamaha hat noch nicht mal ProLogic IIz.
Jeder will halt sein Zeugs an den Mann bringen.

Wie steht es eigentlich um NeoX? Gibt es da schon ausgiebige Tests/Erfahrungen?

Yamaha nimmt sein eigenes Ding, immerhin machen die das schon seit 1986.
Damals gabs Audyssey noch gar nicht.

Die anderen Hersteller haben nichts selbst gemacht, also sind die gezwungen, auf Fremdsysteme wie DPL IIz oder DSX zurückzugreifen.

Was die Endstufenzahl bei Yamaha angeht:
Die neuen 2071 und 3071, die im Herbst kommen, haben 9 Endstufen eingebaut.

Grüsse
Roman

So ich werd vieleicht noch bis zum Herbst warten und mir dann nen 1009er von Onkyo kaufen wenn er bis dahin ewas billiger wurde und ich meinen Denon 2309 für nen guten Preis wegbekomme.

Sollte ich für die High´s oder Wide´s jetzt eigentlich die gleichen Lautsprecher wie meine normalen Fronts nehmen oder kann ich da was anderes nehmen ?