Fragen zum Format Wahnsinn 😃

Welche Audioformate muß ein aktueller AV Receiver haben?

Jeder aktuelle AVR kann alle aktuellen Audioformate wiedergeben. Welche du davon benötigst hängt von deinem Lautsprecher Setup ab.

Wozu braucht ein AV 4k upscaling, muss nicht jeder 4k nicht schon haben?

Ist sinnlos ja aber es ist ein Feature mehr mit dem die Hersteller werben können. Das Upscaling übernimmt sowieso der TV wenn eine geringere Uflösung als 4K zugespielt wird.

Wie sieht's mit HDR, ich habe kein 4k der HDR unterstützt, muss der zwangsweise HDR haben um Blu-ray mit HDR abspielen zu können?

Wenn der TV kein HDR unterstützt dann braucht es auch der TV nicht können. Es gibt keine Blurays mit HDR. Das ist den UHD Blurays vorbehalten.

Welche Rolle hat HDCP und deren Version mit AVs zutun?

Das ist der Kopierschutz. Welche Version du benötigst hängt davon ab was du ausgeben willst. UHDs verlangen zB HDCP 2.2. Wenn der AVR das nicht unterstützt leitet er kein Bild an den TV weiter.

Wie sieht's mit 3D ready aus? Muss eine offizielle Unterstützung dafür geben? Wie ist es allgemein mit den Bildformaten? Warum spielen die für AV Receiver überhaupt eine Rolle?

Weil das Bildsignal durch den AVR durchgeht und an den TV weitergeleitet wird. Also muss dieser AVR diese Bildsignale auch unterstützen. Da 3D bei Neugeräten nicht mehr relevant ist, wird auch keine Unterstützung mehr offiziell dazu geschrieben. Ich gehe aber stark davon aus, dass sie nach wie vor vorhanden ist. Im Zweifelsfall beim Hersteller nachfragen.

In wie weit gibt es bei den Formaten Probleme mit abwertz Kompatibilität?

Abwärtskompatibilität ist eigentlich immer gegeben

Was ist THX Ultra2 Plus, wozu braucht man sowas?

Ein Qualitätszertifikat aus grauer Vorzeit, das aber nicht über die Qualität aussagen. Also im Grunde Werbung.

Was ist BT.2020 und DSD128?

BT2020 ist der erweiterte Farbraum der im Zuge von HDR dargestellt wird. Ist nicht relevant wenn es der TV nicht kann. DSD128 sagt mir nichts

Ich habe ein Onkyo 414 will ihn gewissermaßen einschätzen, ob es sinnvoll ist denn zu ersetzen oder ob ein Audio Extracktor ausreicht.

Wenn er nicht defekt ist und er keine für dich wichtigen Funktionen vermissen lässt, gibt es keinen Grund ihn zu tauschen.

Danke für die Antworten.


Ich habe einen UHD TV und will jetzt auch UHD-BDs verwenden.

Dieser hat kein HDR, deswegen frag ich, ob es da Kompatibilitätsprobleme geben kann.

Mfg.

Wie gesagt, der Onkyo 414 hat kein HDMi 2.0/HDCP 2.2. Er kann somit keine UHDs verarbeiten.
Geht nur über Player direkt an TV und per ARC zurück zum AVR. Dabei kommen aber nicht alle Tonformate durch, da der Onkyo auch noch kein eARC kann.

n5pdimi (Beitrag #5) schrieb:

Wie gesagt, der Onkyo 414 hat kein HDMi 2.0/HDCP 2.2. Er kann somit keine UHDs verarbeiten. Geht nur über Player direkt an TV und per ARC zurück zum AVR. Dabei kommen aber nicht alle Tonformate durch, da der Onkyo auch noch kein eARC kann.

Grüße

Ja schon klar, deswegen habe ich den Audio Extracktor ins Spiel gebracht.

Mfg

Ich habe einen UHD TV und will jetzt auch UHD-BDs verwenden. Dieser hat kein HDR, deswegen frag ich, ob es da Kompatibilitätsprobleme geben kann.

Wenn dein UHD TV kein HDR unterstützt dann ist die Verwendung von UHDs sinnlos.

1. ist der Auflösungsunterschied in vielen Fällen nicht so dramatisch und hängt auch von deinen Gegebenheiten ab ob du das überhaupt erkennst. Wie groß ist der TV und wie weit sitzt du entfernt?

2. liegen UHDs wie bereits erwähnt in HDR vor. Die können zwar in SDR umgerechnet werden, das Ergebnis ist aber schlechter als wie wenn du einfach eine Bluray mit nativen SDR schauen würdest.

Ergo => bleib bei Blurays

Edit: was ist denn eigentlich dein Player? Du schreibst PowerDVD also ein Computer? Die Filme sind Dateien oder Disc im Laufwerk?

Edit2: wenn du schreibst dein TV kann UHD aber kein HDR klingt das für mich nach nem älteren Gerät. Gut möglich, dass das auch kein HDMI 2.0 und HDCP 2.2 unterstützt. Die ersten UHD TVs konnten noch kein natives UHD abspielen sondern nur 1080p selbst upscalen. Was ist das für ein TV?

UHD-BRs kann man auf einem UHD TV ohne HDR darstellen lassen.

Das macht aber wenig Sinn da der visuelle Unterschied zwischen 4k (UHD) und HD
oftmals begrenzt ist. Wenn dann noch ungünstige TV Größen und Sitzabstände zusammen
kommen war es das sowieso mit dem 4k.

Ein Beispiel:
Bei der Verwendung eines 55" TVs und einem Sitzabstand von 2,5 - 3 m kann das Auge
die 4k Auflösung nicht mehr reproduzieren. Faktisch sieht der Mensch dann HD.

Anders ist es mit HDR. Den Unterschied zwischen SDR und HDR sieht jeder sofort.

Zum Thema eARC: Mangels weniger Quellen die HiRes Audio zur Verfügung stellen
ist eARC nur selten gefragt. Atmos und DD+ geht auch über ARC oder optisch/koaxial.

Angewendet wird das DSD-Verfahren hauptsächlich bei der Super-Audio-CD (SACD). Gespeichert wird dabei der direkte Datenstrom eines Delta-Sigma-Modulators (auch 1-bit Wandler geannt), der mit 2,8224 MHz arbeitet; das entspricht dem 64-fachen (DSD64) der Abtastrate von 44,1 kHz, die auch bei der Audio-CD (Red-Book-CDDA) verwendet wird, welche mit linearer 16-bit-Puls-Code-Modulation (PCM) arbeitet. Höher auflösende DSD-Versionen verwenden eine bis zu 512-fache Abtastung (DSD128, DSD256, DSD512).

DSD128 = 128 x 44,1 kHz = 5,64 MHz, d.h. der Delta-Sigma-Wandler arbeitet mit einer Abtastfrequenz von 5,644,8 MHz.

Atmos und DD+ geht auch über ARC oder optisch/koaxial.

über optisch/koaxial geht weder DD+ noch Armos. Per ARC Atmos nur in der "Streamingvariante", nicht aber von ner Disc (da wird in der Regel TrueHD als Basis verwendet)

UHD-BRs kann man auf einem UHD TV ohne HDR darstellen lassen.

kann man, wird aber schlechter aussehen als ne BD mit nativen SDR

Grüße,

Es handelt sich um einen Fernseher der so 2019 rauskam:

Es ist ein 65 Zoll 4K 60hz 3D (2000hz für 3D)Fernseher mit HDCP 2.2 von Panasonic. (Tx-65axw804)

Ich sitze im Abstand von um die 2m davor.

Das Gerät ist meinen Augen eine Ware Rarität, wegen genannten 3D.
Natürlich kann er 3D nur im fullhd Modus.

Als Player, benutze ich ein PC mit einer rtx2070 welcher ein BD-XL Laufwerk hat. Dieser ist derzeit direkt mit dem TV verbunden. Die BDs werden über die Software direkt abgespielt.

Mfg

wie gesagt ich würde bei Blurays bleiben. Wenn der TV kein HDR darstellen kann sind UHDs kontraproduktiv.

Edit: Der Tx-65axw804 ist von 2014

Edit 2: mit deiner Gerätekombi wäre es das einfachste den PC mit einer günstigen gebrauchten Soundkarte auszustatten die über einen optischen Ausgang verfügt. Dann gehst du vom PC aus per HDMI direkt in den TV und optisch in den Onkyo. Ich nehme nicht an, dass du mehr als ein 5.1 Setup hast wenn du es mit dem 414 betreibst.

Edit3: BD XL Laufwerk bedeutet nicht zwangsläufig, dass es auch UHD Discs abspielen kann. Da müsstest du also vielleicht auch noch das Laufwerk tauschen.

Du siehst es wäre viel zu erneuern für wenig bis gar keinen Mehrwert.

Nemesis200SX (Beitrag #11) schrieb:

Wenn der TV kein HDR darstellen kann sind UHDs kontraproduktiv.

Da stimme ich dir nur bedingt zu. UHD BR sind oft neu abgetastet und das Bild optimiert. So kann auch eine 4k HDR Disc auf einem 2k/4k TV ohne HDR besser aussehen.
Meine Zurück in die Zukunft UHD BR sieht auf meinem FullHD Beamer noch immer ziemlich geil aus.

Da gebe ich dir recht mit den neu abgetasteten Bildern die es oft nur auf UHD gibt. Ändert aber nichts daran, dass bei jeder HDR => SDR Wandlung die Bildqualität verschlechtert wird. Farben und Kontraste stimmen nicht mehr, Colorbanding kann entstehen usw usw. Wie sehr sich das dann tatsächlich auf das Bild auswirkt wird von Film zu Film unterschiedlich sein.

Also der Tx-65axw804 kam eher 2015 raus. Würde mich auch wundern wenn ein Panasonic von 2019 keih HDR kann.
Ist aber alles müssig. Derf Onkyo kann kein 4K durchleiten, der Pansonic und der Onkyo können kein eARC. Der Tv wahrscheinlich nicht mal DTS in 5.1 durchleiten. Wenn Du alle Formate willst, musst Du schon einen Feintech Extraktor benutzen, ein einfacher reicht da nicht.

Aber Du nutzt doch nen Pc... Zieh doch ne zweite HDMI Leitung zum AVR, erweitere das Desktop auf den 2. Bildschirm und schon sollte das funkioniere, also 1x HDMI Bild an Pana und 1x HDMi Ton (mit Bild!) an Onkyo.

Nemesis200SX (Beitrag #13) schrieb:

Ändert aber nichts daran, dass bei jeder HDR => SDR Wandlung die Bildqualität verschlechtert wird. Farben und Kontraste stimmen nicht mehr, Colorbanding kann entstehen usw usw.

Da kann ich absolut nichts negatives auf meinem Beamerbild feststellen und der kann kein HDR. Wobei ein Beamer natürlich mit 1xCCD DLP sowieso nicht das Referenzbild ausgibt.
Aber sollte SDR ausgegebenes HDR Material nicht beeinträchtigt werden? HDR ist ja nur die Erweiterung.
@OlafGünter Lade dir doch mal entsprechende HDR Testclips runter und spiele diese über deinen PC auf dem TV ab. Wenn du mit der Bildqualität zufrieden bist, spricht nichts gegen UHD.

Aber sollte SDR ausgegebenes HDR Material nicht beeinträchtigt werden? HDR ist ja nur die Erweiterung

Ja aber es ist nicht so wie bei den Tonformaten, dass da ne Abwärtskompatibilität vorhanden ist. In einem HDR Signal ist kein SDR Signal enthalten. Das muss umgerechnet werden und jede Umrechnung ist verlustbehaftet. Und da HDR Inhalte grundsätzlich anders gemastert sind wird das Ergebnis immer anders aussehen als natives SDR.

Beispiel Film MEG. Da gibts ne Szene in der paar Leute im Wasser schwimmen. Am Horizont schön zu erkennen wo Himmel und Wasser aufeinander treffen. Es gibt ne deutliche Linie. Wasser dünkler blau, Himmer heller und mit Wolken. Das sieht so sowohl auf UHD als auch auf BD so aus. UHD in SDR ausgegeben zeigt keinerlei Horizont mehr. Man erkennt nicht wo Himmel und Wasser sich berühren. Die Farben sind alle ein Einheitsbrei, keine Durchzeichnung, keine Wolken mehr, die Szene sieht aus als wäre es neblig. Kennt man es jetzt nicht anders fällt es vielleicht gar nicht auf, man denkt halt das soll so aussehen. Kann natürlich auch von Gerät zu Gerät variieren aber diese Szene allein hat mir gezeigt was diese Umrechnung anstellen kann.

Oki, danke dir.

Danke für eure für eure Hilfe bei der Aufklärung.

Das stimmt wohl das er doch älter ist als ich dachte, kann auch sein dass einfach 2019 nur gekauft wurde.

Ich habe ihn gebraucht gekauft.

Am liebsten hätte ich auch den Panasonic TX-65exw784 welcher der letzte 3D TV war, welcher sogar HDR unterstützt. Denn bekommt man nur nicht.

Zusammen gefasst, ich kann einfach Extracktor nehmen und es sind alle Probleme gelöst. Die Audioformate sollten keine Probleme machen.

Leider kann ich keinen weiteren Monitor anschließen. Am PC hängen schon 3 weitere Bildschirme über Display Port, 2 weitere kann die Grafikkarte nicht stemmen. Mit dem TV ist sie insgesamt ausgeslastet.

Zum Laufwerk, nach den Spezifikationen sollte es passen, ich werde es sehen ob's Probleme gibt.

Mfg

OlafGünter (Beitrag #18) schrieb:

Zusammen gefasst, ich kann einfach Extracktor nehmen und es sind alle Probleme gelöst. Die Audioformate sollten keine Probleme machen.

Nein, wo wurde das so geschrieben? Mit dem Extraktor - das kann funktionieren, macht aber oft Probleme. Ein neuer AVR wäre die saubere Lösung.

OK dann verstehe dass nicht richtig

Nur zum Verständnis, der Extracktor nimm doch das Signal und unterteilt es in 2 Teile. Der eine Teil mit dem Bild wird an den TV übertragen und das andere über ein anderes HDMI an den AV.

Und so wie ich es verstanden habe sind die Audioformate abwerts kompatibel, oder nicht?

Wir reden jetzt auch nicht von eACR oder ähnliches.

Weshalb entstehen mit dem Extracktor Probleme?

Mfg

Was Du da beschreibst, ist ein Splitter, und der funktioniert eben (so einfach) nicht. Warum? Weil HDMI keine "dummen" Kabel sind, wie analog oder SPDIF, die man einfach splitten kann. HDMI Kommuniziert mit der Quelle. Der TV meldet dann zurück "alles klar, habe HDMI 2.0 mit HDCP 2.2" und der AVR "ich kann HDMi/HDCP 1.4", und dann gibt die Quelle kein 4K aus, weil die HDCP 2.2 Kette nicht lückenlos geschlossen ist.
Ein Extraktor extrahiertr das Audiosignal nach SPDIF oder analog, und da hast Du "nur" standard DTS und DolbyDigital. Dann kannst DU aber auch gleich den PC mit SPDIF (also z.B. optisch) an den AVRF anschließen.

Ich habe Erxtractor und Spliter zusammen geworfen, sorry.

Das Finetech Gerät hat einer der Modi so beschrieb :
https://feintech.eu/...686778574&width=1800


Deswegen habe ich keine Probleme gesehen.

Ja mit dem Feintech Gerät funktioniert das so wie du es dir vorstellst.