Denon AVR 3805-Test AVF-Bild- Leistungsangabe

Na ich bin mit Test immer Vorsichtig, denn schon in der Schule hört man immer mal wieder den Spruch:
„Glaube keiner Statistik die du nicht selber gefälscht hast!“

Da der 3805 fast das gleiche Endstufenlayout wie der 2805 besitzt, und dieser in der Audio im 5-Kanal bei 8Ohm mit 100W getestet wurde, wundert mich das schon ein wenig.
Auch wurde dem 3805 in sämtlichen anderen Test seine Fähigkeit auch dicke LS zu versorgen attestiert.
Und ich selber kann nur sagen das er mehr als genug Power hat, man sollte mit dem Regler sehr vorsichtig sein, sonst ist man entweder Taub oder aber man braucht neue Nachbarn.
Alleine schon wenn ich mir das Netzteil meines Denon anschaue, das wiegt etwa 10kg und wird dementsprechend auch genug Reserven haben. Doch was mir ein wenig Angst macht ist der Einschaltvorgang, bei dem die Zimmerbeleuchtung ganz leicht flackert.

Bin zwar noch recht neue in der HiFi Liga, aber AVR-Bild sagt mir nicht das geringste

Hallo,

verlass Dich nie allein auf Tests und schon gar nicht auf die der Audio Video Foto Bild !!! Mal abgesehen von der manchmal brauchbaren DVD ist das Magazin für mich totale Rohstoffverschwendung

Wenn Du Dich vorab informieren möchtest über bestimmte Geräte, solltest Du wirklich auf die guten Hefte zurückgreifen (Audio, Stereoplay usw.)

Gruß Micha

Auch Computer-Bild ist ein riesen quatsch.... die etzte Ausgabe hab ich vor 3 Jahren gekauft, und was zählt bei den Grafikkarten bei denen am meisten..... die Ausstattung Dort war eine superlangsame GeForce 2mx auf dem 1. platz... Aber zurück zum Thema^^

wieso soll das nicht stimmen? der denon 3805 hat 'ne leistungsaufnahme von 390W. bei einem wirkungsgrad von 70% wären das bei 7 kanälen ca 39W pro Kanal.

sagt bescheid, wenn ich blödsinn rede

Ich habe mal ein wenig in der Suche rumgekramt:

Leon-x schrieb:

Zitat Antwort Denon: Das Thema Leistung bei AV-Verstärkern ist eine komplizierte Sache. Der AVR-3805 ist in der Lage an jedem Ausgang (an jeder Endstufe) eine Leistung von 160W abzugeben, bei einer 6Ohm Belastung. Diese werden jedoch bei Stereo- und Surround- Formaten nie gleichzeitig beansprucht, so dass der Trafo nicht die Leistung von 7 x 160W besitzen muss. Ein Beispiel hierfür wäre: Sie schauen eine DVD im Dolby Digital 5.1 Modus + 2 x Surround Back. Demnach werden alle Ausgänge benötigt. Jedoch kommen aus allen Kanälen unterschiedliche Signale. Dadurch wird z.B. zu einem Zeitpunkt X, der Kanal Front rechts annähernd voll belastet, während die anderen Kanäle nur ein wenig belastet werden, da diese andere Signale bekommen. Somit bleibt die gesamte Ausgangsleistung unterhalb der Leistungsangabe des Trafos. Im Stereo Betrieb ist es ebenfalls der Fall, dass rechts und links nicht das identische Signal "herauskommt", so dass nie 320W zum gleichen Zeitpunkt benötigt werden. Unsere Trafos sind so entwickelt und ausgelegt worden, dass Sie bei einer hohen Ausregelung der Lautstärke trotzdem einen verzerrungsfreien und optimalen Klang haben. Wie Sie schon in Ihrer E-Mail geschrieben haben, sind die Leistungsangaben bei anderen Herstellern nicht anders. Mit freundlichen Grüssen Ihr Service-Team DENON Electronic GmbH Aus dem Netz: Die angegebenen 390W entsprechen einer mittleren Leistungsaufnahme (IEC) und nicht einer fiktiven max. Leistungsaufnahme, welche nur per max. Aussteuerung per Rechtecksignal aller Kanäle gleichzeitig und auch gleichphasig bis zum Clipping hin erreicht werden würde (also im praktischen Betrieb nie). Die 380x-Reihe hatte bis dato immer einen 850VA-Trafo verbaut (entspräche nach amerikaneischer Philosophie einer angebenenen, max. (und fiktiven) Leistungsaufnahme von 850W). Ein Amp ist kein Fön, Herd, Staubsauger oder eine Lampe, welche das Netz mit einer relativ konstanter Last belastet. Er nimmt seine Leistung pulsierend aus dem Netz und somit läßt sich nur eine mittlere Leistungsaufnahme angeben (Angaben von maximalen Leistungsaufnahmen bei solchen Gerätetypen sind reine Blenderei, da mit käuflichen Programmmaterial nicht erreichbar. außer per derber Übersteuerung vieler Kanäle) ! Die Vorgänger des 3805 lieferten GLEICHZEITIG 5 x ~160W an 4 Ohm (Clippgrenze) - nur der 3801 nicht (5 * 85W an 4 Ohm, 2 * 220W an 4 Ohm), da er mit einer passiven Strombegrenzung ausgerüstet war (die Nachfolger mit einer aktiven, einzelkanalüberwachten und progressiven Strombegrenzung. Und das Ganze merklich Laststabiler an einer komplexen Last (mit C und L) als z.B. H/K (Blender mit gutem Image und Marketing aber Billigfertigung in Asien bei Inventec) oder Yamaha von denen man das eher glauben würde. Gerade Yamaha bildet oft das Schlußlicht (immer Preisbezogen) in Sachen Ausgangsspannungsstabilität an phasendrehenden Lasten !). .............. Die von H/K, Marantz, u.s.w. angeführte 'maximale Leistungsaufnahme' ist im praktischen Betrieb nie erreichbar (wie von der Denon-Mail beschrieben, sowie auch von mir weiter oben angeführt). Die Amerikaner (und Asiaten mit Hauptmarkt USA) geben als, 'max. Leistungsaufnahme' den Wert an, bei für den die Primärsicherung ausgelegt wurde (Damit im Schadenfall (z.B. interner Kurzschluß durch verbratenen Leistungshalbleiter) nicht die Bude abbrennt. Ansonsten fliegt die Primärsicherung nicht). Sie ist aber eben ein fiktiver Wert und nicht erreichbar (außer zu Laborbedingungen, wie ich weiter oben beschrieben hatte). Nach amerikanischen Maßgaben hätte der 3805 eine 'max. Leistungsaufnahme' von 850W. Aber diese Angabe ist, wie gesagt, Augenwischerei. Wenn du schon Leistungsaufnahmen verschiedener Receiver vergleichst, dann bitte unter gleichen Bedingungen (errechnete 'max. Leistungsufnahme bestimmt durch die primäre Schmelzsicherung - oder bei max. Dynamik gemittelte Aufnahmewert von z.B. 390W -> kann in einem Moment vorher (Aussteuerungs-/Quellmaterialabhängig) 150W betragen haben und im nächsten Moment können 700W aus dem Netz entnommen werden (wieder Aussteurungs-/Quellmaterialabhängig). Sieh den amerikanischen 'Maximalwert' als Momentangabe, da eben auch nur als kurzer Impuls in annähernder Höhe erreichbar). 7 * 160W an 6 Ohm liefert der 3805 nicht (wie komplett alle seine vielkanaligen Kollegen), aber eben 5 * 160W an 4 Ohm gleichzeitig (und über Stunden - zumindest seine beiden Vorgänger 3802 und 3803). Und das ist in dieser Preisklasse eher recht selten, zumal eine vergleichsweise reltiv hohe Laststabilität mit einhergeht (geringe Ausgangsspannungsabhängigkeit gegenüber frequenzabhängig schwankender Impedanz und großen Phasendrehern in den Übernahmebereichen der F-Weiche). Hier sieht z.B. ein H/K 5550 schlechter aus: hier bricht schon ab 6 Ohm die Ausgangsspannung (LS-Klemmen) ein ! Meinungen und Erfahrungen gibt es also viele. Leon

Zumindest erklärt ein 850VA Trafo das Gewicht von beinahe 10kg auf der linken Seit des 3805, hoffe ihr seit jetzt zufrieden!

Hallo,

was mir an meinem 2805 auffällt, ist das dieser im Gegensatz zu meinem vorherigen Harman 3550 mit angeblich nur 5x60 Watt, weitaus leiser spielt.

Im Gegensatz muß ich den 2805 ca. 7 db für gleiche Lautstärke weiter aufdrehen, falls die Poti db Angaben der Hersteller auch nur etwas stimmen sollten ?

Gruß

Und du vergleichst schon wieder Autos mit Flugzeugen!
Was ist wohl schneller eine Trabi oder eine F16 von Frankfurt in New York????

Jeder Hersteller legt seine Leistung/Reglerkurve selber fest, und so musst du den Denon auch wenn er mehr Power hat weiter aufdrehen.
Doch traue dich mal in den + Bereich beim Denon, dann erlebst du was!
Ich habe mich, jetzt wo mein Rack angekommen ist mal 30min Testweise auf 0Db getaut und schön Bassstarken Techno reingelegt. Er wurde warm, aber noch nicht mal heiß und ich konnte die Musik außerhalb des Hauses noch verdammt gut hören.
Ich kann mit meinem 3805 locker eine eigenen Disco aufmachen und das ist klingt dann gegenüber einer Dise sogar noch nach guter Musik, finde das ist eine reife Leistung!

psy schrieb:

wieso soll das nicht stimmen? der denon 3805 hat 'ne leistungsaufnahme von 390W. bei einem wirkungsgrad von 70% wären das bei 7 kanälen ca 39W pro Kanal. sagt bescheid, wenn ich blödsinn rede :.

Aber Dank an dich, jetzt wissen wir wie die bei AVF-Bild die Leistung von Geräten bestimmen

mein denon receiver hat ungefähr die gleiche eingangsleistung wie mein yamaha verstärker. deiner erklärung nach (und wegen einem geringeren wirkungsgrad bei stereo verstärkern) müsste dann doch der denon receiver im stereo mode mehr ausgangsleistung bereitstellen können als der yamaha.

ich nutze aber die enstufen des yamaha verstärkers für die beiden front kanäle, weil ich so deutlich mehr dynamik und kraft im klang verspüre als wie mit dem denon. woran liegt das denn dann? (ich höre oft sehr laut; ca. -18db)


Gruss Christoph

Was kostete dein Yamaha Stereo Amp und was kostete der Denon, denn der AVR ist erst mit dem Stereoamp in etwa vergleichbar wenn er das 3 fache kostet.
Sprich hat dein Yamaha mal 500€ gekostet wird, wenn überhaupt, erst der 3805 in etwa die Dynamik und Kraft mitbringen.

ich glaube der yamaha ax-892 hat so 500€ gekostet, der denon 2803 hat glaub ich 800€ gekostet. angegeben sind beim yamaha übrigends 2x190W.

du hast mich etwas verunsichert ; ich werde gleich mal ausprobieren ob auch bei hohen lautstärken mein yamaha wirklich soviel besser ist wie der denon.

ich habe vor mir ende des jahres einen stärkeren stereo verstärker (oder endstufe) zu kaufen. was würdest du mir für die canton rc-l empfehlen? ich hate an den rotel rb-1080 gedacht. meinst du, dass die angegebennen 2x200w an 8 ohm (Leistungsaufnahme 550w) bei rotel realistisch sind?
die canton vertragen 200w und das sollte der neue verstärker auch mindestens liefern können!

Na jetzt machst du mich fertig, so gut kenne ich mich auch noch nicht aus, aber Hersteller wie Rotel sind im Allgemeinen recht genau was die Angabe der Leistung angeht, kosten aber auch mehr.
Versuche so viel wie möglich zu hören und dich dann zu entscheiden, am besten du hast einen Händler der dir ein paar Endstufen mitgibt und du mal ein We in Ruhe testen kannst.

Vor allem kannst du so auch leicht raus finden ob es für den Kaufpreis ein gerechtfertigter Hörgewinn ist, denn so billig ist es ja nicht.

Habe an einem Cambridge 540 mal die Monior Audio B2 und auch die G10 gehört, klar letzte war in den Hören klarer und im Bass straffen doch 1000€ Preisunterschied hörte man bei weitem nicht raus. Denn der AVR war auch nicht in der Lage die ganzen Möglichkeiten der G10 zu nutzen, mit dem passenden Amp können sie erst zeigen was in ihnen steckt.

Suche dir einen Händler bei dem das möglich ist, macht zwar nicht jeder aber bei der Integration von einer Endstufe in eine bestehende Anlage sollte es möglich sein, sonst kaufst du ja die Katze im Sack!

Und nun verbrennt die AVF-Bild in einer Ritzellen Zeremonie und kaufe dir lieber was gescheites wie Audio oder Stereoplay, in der letzter ist sogar etwas über eine Rotel Vor- und Endverstärker Kombi drin

na toll! jetzt hast du die schöne Illusion zerstört, dass meine Anlage wegen dem Yamaha Amp so wahnsinnig gut klingt! es klingt nur ein ganz klein bisschen besser!

Ich habe gerade aber eine weitere äußerst seltsame Beobachtung gemacht: zuerst hab ich gerade nämlich nur den linken front-ls an die Endstufe vom denon angeschlossen (den rechten weiterhin am Yamaha). Damit ich die beiden besser vergleichen kann.
Dabei habe ich festgestellt, dass der Sound dann spürbar kraftvoller wirkt !

am besten hört es sich also an wenn ich einen front Kanal vom denon verstärken lasse und den anderen vom Yamaha. wenn ich beide Endstufen vom Yamaha nutze hat die Anlage spürbar weniger kraft in hohen Lautstärken. wenn ich nur den denon nutze hat sie noch etwas weniger kraft.

liegt das daran, dass der Trafo von den beiden Geräten im ersten fall jeweils nur eine Endstufe versorgen muss?



(du verwechselst da mit der avf-bild was! ich kaufe sowas nicht.)