DENON AVR 1905 wirklich so schlecht?

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bjoern_krueger
Stammgast

#1 erstellt: 02. Mai 2005, 06:37

Moin Leute!

In meinem letzten Thread hatte ich nach einer Empfehlung für einen günstigen, AV-Receiver gefragt.
Hab auch einige Anregungen erhalten, vielen Dank nochmal dafür!

Ich schwanke jetzt zwischen folgenden zwei Geräten:
-Denon AVR 1905
-Yamaha RX-V 650

Folgende Preise hab ich ermittelt:
Der Yamaha ist für ca. 275 € zu haben, der Denon für ca. 330 €. Jeweils zzgl. Versand.

Sind die Preise OK, oder habt Ihr vielleicht Quellen, wo man noch günstigere Angebote bekommen kann.

Was mir in meinem letzten Thread aufgefallen ist, ist die schlechte Kritik des Denon. Da war die Rede von 'Schrott' und 'matschigem' Sound.
Wenn man nun die Testbererichte bemüht, stellt man fest, dass der Denon überall in den höchsten Tönen gelobt wird. Da frage ich mich natürlich wie das sein kann. Sind die Tester nicht objektiv?

Daher meine Frage an alle hier, die das Teil besitzen oder mal besessen haben:
Ist der Denon wirklich so schlecht?
Ich würde mich aus optischen Gründen lieber für den Denon entscheiden, der ist etwas kleiner und nicht ganz so wuchtig.

Ich weiß, dass der Yamaha von der Ausstattung her wohl besser ist, aber all das Zeugs brauche ich nicht. ich möchte meine DVDs mit Dolby-Digital-Ton hören und fertig. Ich brauche weder 29 DSP-Programme noch zig Anschlüsse.
Mein Schwergewicht liegt eindeutig auf Musikwiedergabe in Stereo und hin und wieder kuck' ich mir mal 'ne DVD an. Also es muss nicht soooo wahnsinnig hochwertig sein.
Was mir wichtig ist, sind Pre-Outs für die Front-LS, und die haben beide.

Letzendlich bleibt mir wohl nur, beide zu kaufen, und zu Hause auszuprobieren, und dann den vermeintlich besseren zu behalten.

Trotzdem bin ich für Eure Tipps dankbar, vielleicht wird mir dadurch die aufwändige 'Kauf-und-zurück-bring-Aktion' erspart.

Hier nochmal meine Ausstattung:
Front-LS: Dynaudio Contour 3.3
Stereo-Verstärker: NAD C370 (über den sollen die Dynaudios als Front LS laufen. Daher brauche ich die Pre-Outs.
Center: Canton irgendwas
Rear-LS: Canton irgendwas (sind so kleine Regalteile, hatte ich vorher als Front-LS
Sub: einen Passiven von Creative Soundworks
Was den Center angeht, könnte ich mir vorstellen, mittelfristig aufzurüsten. Hinten wird's bei den Cantons bleiben müssen, sonst gibt's Ärger mit der Regierung. Oder etwas, was nicht größer ist als die Cantons

Also schon mal danke und viele Grüße,

Björn

Crazy-Horse
Inventar

#2 erstellt: 02. Mai 2005, 06:59

Klang ist subjektiv, daher kann dir keiner sagen was dir letzten Endes gefallen wird.

Das Problem ist, viele versuchen die eigenen Klangeindrücke auf andere Personen zu übertragen, das ist aber nicht möglich. Daher kannst du auf solche Aussagen wie, Hey der klingt scheiße, kaufe lieber den AVR den ich habe.

Jeder hat sich für das Modell mit dem besten Klangbild entschieden, daher hörst du von jedem Besitzer, dass sein Gerät toll ist.
Doch andere Hersteller haben auch schöne Töchter!

Teste es am besten selber, dann weißt du keinen Fehler gemacht zu haben, wäre aber schön wenn du hinterher noch mal von dir hören lassen würdest welcher AVR es nun geworden ist und aus welchem Grund.

Kampfknubbl
Neuling

#3 erstellt: 02. Mai 2005, 21:24

Der Yamaha und der Denon haben ziehmlich unterschiedliche Klangbilder, mir persönlich gefällt Denon wesentlich besser - und im Gegensatz zu Yamaha habe ich mit Denon auch nur gute Erfahrungen gemacht.

Letzendlich bleibt mir wohl nur, beide zu kaufen, und zu Hause auszuprobieren, und dann den vermeintlich besseren zu behalten.

Richtig ;-)

teite
Stammgast

#4 erstellt: 02. Mai 2005, 23:53

Hallo,

bjoern_krueger schrieb:

Was mir in meinem letzten Thread aufgefallen ist, ist die schlechte Kritik des Denon. Da war die Rede von 'Schrott' und 'matschigem' Sound.

Denon Bashing ist grad Mode, genauso wie Nubert Bashing. Sollteste nix drauf geben.

Daher meine Frage an alle hier, die das Teil besitzen oder mal besessen haben:
Ist der Denon wirklich so schlecht?

Ich sags mal so, der kleine Denon (ich hab ihn auch) ist kein Stereo Wunder. Aber so schlecht isser auch net. Aber da du ja für Stereo noch die NAD-Endstufe hast sehe ich da wirklich keine Probleme. Die Vorstufe ist IMHO durchaus mit den hochwertigen Denon Receivern vergleichbar.

Ich habe vor kurzem meinen Denon AVR-1905 (nur die Vorstufe) durchgemessen. Hier einige Ergebnisse:

linker Kanal, small (Trennung 80Hz):

linker Kanal, large:

Mein Schwergewicht liegt eindeutig auf Musikwiedergabe in Stereo und hin und wieder kuck' ich mir mal 'ne DVD an. Also es muss nicht soooo wahnsinnig hochwertig sein.

Im Gegenteil, gerade gute Musikwiedergabe benötigt hochwertigere Verstärker als Heimkino.

cu,
Stefan

[Beitrag von teite am 02. Mai 2005, 23:54 bearbeitet]

bjoern_krueger
Stammgast

#5 erstellt: 03. Mai 2005, 06:24

Moin Stephan!

Erstmal danke für Deine Antwort.

Die beiden Screenshots sind sehr beeindruckend, aber ich muss ehrlich sagen, dass sie mir rein gar nichts sagen. Ich hab null Ahnung von sowas. Was bedeuten die denn? Ist das gut? Oder Schlecht? ;-)

Ich schätze ich werde mir tatsächlich demnächst beide Receiver kaufen und ausprobieren, das scheint mir das Sicherste zu sein. Mal sehen.

Mit meiner Bemerkung, dass es nicht sooooo hochwertig sein muss, meinte ich genau das was Du sagst. Für Musik-Hören in Stereo soll es möglichst nur vom Feinsten sein. Daher den NAD und die Dynaudios. Das 'nicht sooooo hochwertig' bezog sich auf die Wiedergabe von DVDs. Ich bin nicht jemand, der sich das Wohnzimmer mit zig riesen Boxen vollstellt. Dafür schaue ich mir zu selten Filme auf DVD an.
Und deswegen reicht auch ein Mittelklasse-AVR.
Am liebsten hätte ich ja einen ohne diesen ganzen Schnickschnack und nicht so eine dicke Riesenkiste mit zig Funktionen und beinahe hundert Anschlüssen auf der Rückseite, von denen ich genau einen benötigen werde (abgesehen von den Lautsprechern.
Aber sowas gibt's ja offensichtlich nicht.

Okidoki, dann noch n schönen Tach und viele Grüße,

Björn

[Beitrag von bjoern_krueger am 03. Mai 2005, 06:27 bearbeitet]

Dipak
Inventar

#6 erstellt: 03. Mai 2005, 07:23

hallo björn

wenns für musik vom allerfeinsten sein soll, wäre ein cdp sicher ne überlegung. was hast du denn momentan für nen dvd?

gruss viktor

Maui74
Inventar

#7 erstellt: 03. Mai 2005, 08:17

Hi Björn,

also, vor die Wahl gestellt, den 1905 von Denon oder den 650 von Yamaha zu nehmen, würde ich sagen: Keinen von Beiden!

Der Yamaha klingt zwar nicht schlecht, aber ist erbärmlich schwach auf der Brust. Wenn Du da keinen vernünftigen Subwoofer dran hängst, der der Asthma-kranken Endstufe unter die Arme greift, machst Du ein langes Gesicht.

Der Denon ist zwar stärker, aber der Klang gefiel mir überhaupt nicht. Irgendwie bissig, giftig. Allerdings muss ich dabei sagen, dass ich, was Receiver anbelangt, auf Harman/Kardon schwöre und mich vermutlich in all den Jahren an den warmen und satten Klang der Amis gewöhnt habe.

Wie wäre es denn, wenn Du mal endlich alle Pfandflaschen zurückbringst, ein paar Sachen bei eBay vertickst und mit dem gewonnenen Geld in die nächsthöhere Preisklasse aufsteigst??

Der Denon 2105 hat so richtig was auf der Pfanne, und der 1500er von Yamaha ist ebenfalls nicht von schlechten Eltern. EIn Bekannter hat den 1500, und zum ersten Mal hat mir ein Yamaha vom Klang her gefallen. Das soll was heißen!

Beide kosten aktuell so zwischen 450 und 500 Euro. Mit beiden wirst Du richtig viel Spaß haben!

Dipak
Inventar

#8 erstellt: 03. Mai 2005, 08:36

hallo björn

eine kurze stellungnahme meiner ohren. die haben vor kurzer zeit nen denon 3805 mit nem onkyo 602 verglichen -zwar nur in stereo- und was da beim denon rauskam, war zum davonrennen; der onkyo war deutlich lebendiger..

hol einfach mal die meinung deiner ohren ein, das ist sicher das beste.

gruss viktor

Crazy-Horse
Inventar

#9 erstellt: 03. Mai 2005, 11:46

Hangen der 3805 sowie der 602E an den gleichen Boxen und am selben Zuspieler?
Nicht das du Äpfel mit Birnen verglichen hast!

Sollte das nicht der Fall sein, würde ich sagen, dass dir die Abstimmung von Onkyo einfach besser gefällt als die von Denon. Deshalb auch Probehören und so raus finden was einem am meisten zusagt.

Dipak
Inventar

#10 erstellt: 03. Mai 2005, 12:24

hallo crazy-horse

nene, schon keine äpfel und birnen...
ich hörte beide kurz an B&W 704, habe dann aber auf focal jmlab (modell?, so um die 1300euro) gewechselt, da ich den sound von b&w gelinde gesagt nicht ausstehen kann, was sicher auch geschmackssache ist..
als zuspieler diente bei beiden ein arcam cd player, natürlich alles am stück im selben raum..
getestet wurde u.a. mit john lee hooker, alicia keyes, whitney houston, duke ellington, nigel kennedy und wyclef jean; alles stücke die ich schon kenne auf folgenden anlagen:
-revox b750mkII, JBL L110, kompaktanlage als zuspieler
-denon 1804, jbl e80, sony dvd 730
-nad c340, kef q7, marantz cd85

die unterschiede waren keineswegs marginal. vielleicht zeigten beide gleichviel detail, aber während der denon alles flach und lustlos vor sich hinleierte zeigte der onkyo deutlich mehr musikalität. andere würden dies vielleicht als verfälscht ansehen und den denon bevorzugen oder auch ganz anders hören. ebenso ist es sehr gut möglich/wahrscheinlich, dass der denon dafür den onkyo in sachen surround an die wand spielt; das habe ich nicht getestet.

aber das ist ja genau das schöne dran: jeder sieht es anders... für mich ist der onkyo deutlich musikalischer/lebendiger (wie auch immer..). während sehr viele leute B&W sehr hoch schätzen, finde ich sie absolut herz/tonlos und solche weichspüler, dass man mühe hat joe cocker und eric clapton auseinander zu halten...

darum jedem das seine, resp. das was ihm seine ohren diktieren! dann werden wir auch alle happy..

in dem sinne

viktor

BeastyBoy
Inventar

#11 erstellt: 03. Mai 2005, 12:31

zumindest ich hab meinen 1905er nach kurzer Zeit wieder verkauft, weil ich ihn insbesondere im Stereo Betrieb richtig schlecht fand.
Filme waren eigentlich ganz okay.

Crazy-Horse
Inventar

#12 erstellt: 03. Mai 2005, 12:34

Ok das ist schon eine viel bessere Erklärung.
Denon ist Neutral abgestimmt, Onkyo dagegen mehr sportlich/dynamisch, scheint dir ganz einfach besser zu liegen.

Wenn doch nur alle so gewissenhaft Testen würden, man was hätten wir es hier leicht!

Na dann lasse es krachen, viel Spaß mit deinem Onkyo

[Beitrag von Crazy-Horse am 03. Mai 2005, 12:34 bearbeitet]

Dipak
Inventar

#13 erstellt: 03. Mai 2005, 12:46

hallo

nene, habe ihn dann nicht gekauft...
aber jetzt ist endlich meine anlage (die 2te von oben) endlich verkauft und jetzt gehts richtig los. morgen steht schon mal schweres geschütz aufm programm:

http://www.jungson.c...mages/av1000d_fw.jpg

ich hoffe mal mir gefällts und kann mich (auch hoffentlich..) soweit zusammenreissen erst mal nur den zu kaufen:

http://www.jungson.com/content/product_pages/images/ja88d_fw.jpg

danke für die blumen (vielen dank! wie lieb von diir...

) werde dann natürlich wieder berichten. danach kommen dann als nächstes neue boxen (phonar, kef oder ma) und das sollte dann erstmal reichen..

gruss viktor

edit/ps: damit krachts dann garantiert

[Beitrag von Dipak am 03. Mai 2005, 14:09 bearbeitet]

Rastaflip
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 03. Mai 2005, 17:01

also ich habe den 1905 jettzt seit einigen monaten und bin hin- und hergerissen. mal denke ich : wow klingt doch sehr gut, und manchmal bin ich enttäuscht das ich nicht noch etwas mehr investiert habe und in die nächsthöhere klasse gegangen bin.
Aber definitiv klingt die Anlage am Denon besser als aller Sound den ich bisher gehört habe, da ich niemanden kenne der eine wirkliche High-End anlage besitzt. Für normale Ohren ist das Ding auf jeden Fall prima, weit besser als das was die breite Masse hat. Was ich allerdings nicht ganz verstehe: warum willst du überhaupt eine Sourround Receiver wenn du eh fast nur musik hörst? für die eine dvd im monat tut es stereosound (wie die letzten 20 jahre) ja wohl auch. das geld kann du dann in wirklich hochwertige Stereo-Komponenten investieren und bezahlst nicht für DSPs und Ausgänge, die du nie verwendest.