Achtet denn niemand mehr auf Musikalität?

Hallo

-Christian- schrieb:

dann würden sich auch die ganzen Threads ala Denon vs. Harman/Kardon erübrigen.

Soll dann wohl heissen dass einer der Hersteller schlecht klingende Produkte herstellt ?

Find ich aber auch nicht richtig.

Zumal weder Denon noch H/K mit unzähligen DPS-Programmen daherkommt.


Leon

Hallo,

da mir ein wenig Zukunftsicherheit wichtig ist, achte ich eben auf ein paar Features die mein neuer AV-Receiver bzw. Vor-End Kombi haben muß (LipSync., HDMI...) !!!
Überhaupt nicht wichtig sind mir irgendwelche DSP´s oder automatische Einmessung usw. !!
...und für den Kauf entscheidend ist bei mir letztlich auf jeden Fall guter Klang im Stereo/Surroundbetrieb

Ich finde allerdings auch nix schlimmes dabei, wenn jemand möglichst viel Ausstattung kombiniert mit gutem Klang zum kleinen Preis sucht, denn darum geht es doch den meisten die hier ihr "perfektes" Gerät suchen ?!

Gruß Micha

teilweise muss ich dir recht geben, bei einem Receiver sind extremste Unterschiede hörbar, besonders gibt es einige Receiver, welche zu deinen Lautsprechern passen, andere wiederum nicht.

Der Verstärker macht schon einen sehr großen Teil des Klanges aus. Mit einem passenden Receiver können die LS erst zeigen was in ihnen steckt, mit dem falschen Receiver klingen auch TopLS nicht immer genial.

Außerdem hat jeder aktuelle AV Receiver die nötigen Surroundmodi und darauf muss man nicht achten...habe ich auch nicht.

Grüße Henning, der bald einen Sherwood Newcastle R965 an seinen Monitor Audio RS hat..

Leon-x schrieb:

Hallo -Christian- schrieb: dann würden sich auch die ganzen Threads ala Denon vs. Harman/Kardon erübrigen. Soll dann wohl heissen dass einer der Hersteller schlecht klingende Produkte herstellt ? Find ich aber auch nicht richtig.

Hallo,
das wollte ich damit nicht sagen. Nur wenn 2 Hersteller einen unterschiedlichen Sound haben wird wohl nur einer der beiden wirklich gefallen und die Auswahl steht fest

Hallo

Klar.

Nur das Problem liegt halt immer darin an den eigenen LS Zuhause wirklich vergleichen zu können.

Nicht jeder Händler in der erreichbaren Nähe hat immer beide Marken die man hören möchte.

Übers Internet bestellen ? Tja dazu muss man ja auch erstmal das Geld für beide Amps auf den Tisch legen. Kann auch nicht jeder.

So einfach ist es manchmal nicht.

Wenn man es gehört hat und weis was einem gefällt braucht man ja keine andere Person mehr fragen. Logisch.


Leon

Ich kann dem ganzen mal wieder voll zustimmen. Die klanglichen Unterschiede zwischen den Receivern sind brachial groß. Einige Hersteller verpassen ihren Receivern ja einen besonderen Klang, anhand dessen man den Receiver erkennen kann. So wie halt Die Telekom alles Magenta gestaltet, damit man sie erkennt.
Yamaha z.B. hat einen eindeutigen kühlen, leichten Klang, dem aber der Tiefgang etwas fehlt...usw.


Nur das Problem heute ist, viel Leistung ist immer Werbewirksamer, zumindestens ist es in den "unteren" Preisregionen so. Von daher packen die Hersteller ihre Receiver mit teilweise völlig überflüssigen und absolut Sinnlosen Sachen voll, die nie einer braucht. So richtig typisch wie "Babas Big Bazar", ist ja auch so ein Geschäft, wo es viel viel schlechtes zu wenig Geld gibt.

Wie sagt man so schön

"Masse statt Klasse"

Man nehme nur mal die massenhaften Eingänge bei großen Receivern....wer bitte betreibt an einem Receiver soviel Elektronik, wie bei Media Markt oder so insg. zur Austellung steht

Und DSP Programme...von denen braucht man auch nur die 3 Namhaften, die 50 anderen sind Müll.

Aber wenn man heutzutage einen Receiver haben will, bei dem viel Wert auf Klang gelegt wurde, dann geht das gleich richtig ins Geld. Von daher muss man aus den Massenmarkt Produkten eins raussuchen, was einigermaßen gut klingt, aber nur mit viel Aufwand zu finden ist.
Oder man spart auf einen qualitativ hochwertigen Receiver.

Aslo ich suche meine receiver so aus. REst holl ich paartest Berichte. les die durch such mir paar Favouriten heraus und geh zu einem händler meistens Media MArkt oder sowas und hör die an! Die wo mir zu sagen nehm ich!!! War bei meinen Wharfedale genau so. hab ettliche angehört Canton Ergo und LE usw. und da gefiehlen mir die Wharfedale am schönsten

Hallo,
manche Argumente sind schon richtig! Aber man kann doch viele Receiver in den bekannten Läden wie Saturn oder Berlet ein wenig antesten. Es gibt doch wirklich Leute die sich jeden Test durchlesen, die verschiedenen tollen Logos zusammenzählen und danach kaufen. Und später wenn ein neueres Modell mit nochmehr features erscheint ärgern sich diese schwarz und verkaufen aus diesem Grund gleich wieder das Gerät..Sowas verstehe ich absolut nicht. Deshalb wollte ich einfach mal wieder auf den Grundnutzen hinweisen

Also zu den Testberichten möchte ich mal sagen, dass man diese (wenn überhaupt) als grobe Orientierung nutzen sollte.

Wie jeder weiß, ist Papier geduldig und die Verlage werden die Firmen, die viel Werbung in den Zeitschriften machen nicht durch schlechten Tests vergraulen.

Wes Brot ich ess' des Lied ich sing'.

Aber das hatten wir glaube ich vor einiger Zeit schon mal.

Ich kann jedem nur empfehlen, sich bei nem Fachhändler (also kein Media-Markt etc.) die verschiedenen Komponenten in verschiedenen Kombinationen in Ruhe anzuhören.

Hallo

-Christian- schrieb:

Aber man kann doch viele Receiver in den bekannten Läden wie Saturn oder Berlet ein wenig antesten.

Bei mir in der Gegend (Raum Passau) führen z.B. weder Media Markt noch Saturn einen Denon 3805 oder Pioneer AX 5. Eher kleinere Modelle bis zum Denon 2805. Marantz trifft man so gut wie gar nicht an.

H/K, Rotel, NAD, Arcam, Naim sind hier sonst eher noch vertreten.


Leon

Bei mir in der Gegend (Raum Passau) führen z.B. weder Media Markt noch Saturn einen Denon 3805 oder Pioneer AX 5. Eher kleinere Modelle bis zum Denon 2805. Marantz trifft man so gut wie gar nicht an. H/K, Rotel, NAD, Arcam, Naim sind hier sonst eher noch vertreten.

Das kommt noch dazu! Teilweise ist Denon schon Glückssache!

Was versteht ihr eigendlich unter Musikaltät?
Kann ein Verstärker unmusikalisch sein?
Ich kenne nur unmusikalische Interpreten.

Hallo,

In letzter Zeit lese ich wieder viel im Receiverbereich und mir ist folgendes aufgefallen: Den Leuten gehts es nichtmehr um musikalität, sondern fast nur noch um Ausstattung, Tests und den möglichst niedrigen Preis! Solange ein Receiver 50 Features + einen guten Test und einen niedrigen Preis hat, wird der zum Renner, auf den Sound achtet scheinbar niemand mehr! Wie kann der wichtigste Punkt beim Receiverkauf so vernachlässigt werden?

Das liegt wohl eher daran,dass diejenigen am Anfang ihrer "HiFi-Karriere" stehen.
Sollte man also immer ein wenig relativieren,kommt Zeit kommt Rat.
Ich habe nicht anders angefangen aber mit der Zeit lernt man an Erfahrung immer mehr dazu und man kommt am Ende sicherlich zum Entschluß "Das der Klang das primäre Ziel sein sollte" .
In meinen Augen also,der typische "Einsteigerfehler" od. so ähnlich.

Dr.Who schrieb:

In meinen Augen also,der typische "Einsteigerfehler" od. so ähnlich. :prost

Stimmt, so kommt es mir auch vor. Diese ganzen Tests und Austattungsschlachten treiben schon komische Blüten...
Auch wenn ich mich jetzt unbeliebt mache ;): Das erklärt imho auch, warum Denon so oft verkauft wird. Ich finde den "Denonsound" sehr nüchtern, auch bei den teureren Modellen. In den Tests wird hier vor allem immer die Ausstattung hervorgehoben. (Und das damit verbundene Preis/Leistungsverhältnis)

Hallo

Wieso so hartnäckig auf Denon ?

Wo hat der 3805er mehr Ausstattung als ein H/K 435 ?

Harman hat auch zusätzlich sein Logic 7 mit reingepackt. Die Eset-Einpegelmicrophon in der FB die nicht 100% genau arbeitet hätte man sich meiner Meinung nach auch sparen können. Wer kam als Erstes mit Dolby Headphon daher: Harman
Die xx5er-Reihe hat jetzt auch eine Einmessautomatik. Gleichstand in dem Bezug.

Also sind Denon und H/K ziemlich gleich ausgestattet.

Wer aber meint es sei jetzt sinnvoll das die neuen Marantzmodelle wieder nur eine feste Bassübernahmefrequenz von 80 Hz mitbringen kann ich dann nicht ganz nachvollziehen. Es gibt Ausstattung die sind für den ein odere anderen durchaus brauchbar.

Das der denonklang sehr nüchtern ist kann ich auch bestätigen. Hatte ja mal den 3805er und war eigentlich zufrieden. Es klingt halt sehr natürlich und ist nur ganz leicht im Klang abgerundet.
Ich hab ich ja schon gegen Rotelendstufen und Marantz SR-9300 antreten lassen. Dachte auch immer hier und da müsste beim Denonklang noch mehr gehen. Dennoch hat gerade diese Allroundfähigkeit mit sämlichen Musikrichtung beim Denon immer im direkten Vergleich erstaunt. An bestimmten LS kann der 3805er sogar mit den Marantz SR-9300 gleichziehen. Da kommt die Kobination LS und Verstärkercharakter wieder ins Spiel. Weil er mehr Dynamik entwickelt als der im Hochton noch mehr zurückhaltende und leicht mittenbetonte Marantz. Der bei bestimmten Aufnahmen manchmal etwas müder daherkommt. Ist beim Topmodell SR-12 S1 sogar noch ausgeprägter. Dafür kommt er mit sehr weiträumigen Klangbild daher.
Du hattest/verkaufst ja auch deinen Onkyo 801.
Kann jedenfall von meinem Onkyo TX-5000 nicht bekaupten das er so "warm" wie ein Marantz SR-12 klingt. Eher ehrlich in den Mitten, feinauflösend im Hochton und trockener, durchvoller Bass.
Zuviel "audiophile" Abstimmung muss auch nicht des Weisheits letzter Schluss sein.
Jede Abstimmung kann so ihre Vor- und Nachteile haben.


Leon

Leon-x schrieb:

Hallo Wieso so hartnäckig auf Denon ?

Hallo,
der Eindruck soll nicht enstehen. Ich halte die Marke einfach für überbewertet Ist aber nur mein persönlicher Eindruck! Und in den Tests wird ja gerade wegen der Austattung auch oft zu Denon geraten, bzw. "Siege" mit der Austattung begründet..ich halte das halt für falsch! Aber da ja jeder selbst entscheiden muss, ist das natürlich relativ.

Hallo,

die Ausstattung meines Denon interessiert mich nur wenig - klanglich gesehen spielt er auf Top-Niveau,mehr gibts dazu eigentlich auch nicht zu sagen.
Was den Testsieg angeht,so hat meiner klanglich überzeugt

Dr.Who schrieb:

Hallo, die Ausstattung meines Denon interessiert mich nur wenig - klanglich gesehen spielt er auf Top-Niveau,mehr gibts dazu eigentlich auch nicht zu sagen. Was den Testsieg angeht,so hat meiner klanglich überzeugt :prost

So sollte es ja auch sein! Mal genau das Gegenteil von den mir beschriebenen Fällen.

Als ich vor etwa 6 Monaten den Einstieg in HiFi wagte, habe ich auch in etwa so gefragt.
Und die Antworten haben mir nicht wirklich geholfen, denn da stand nur:
"Gehe Probehören!"

Doch dann habe ich es gemacht und wusste warum ich losgeschickt wurde!
Zudem muss man aber auch erst ein Gehör entwickeln, sonst hört man zwischen den Amps keinen Unterschied, der aber sehr wohl vorhanden ist, ein wenig Erfahrung vorausgesetzt.

Die Test die ich gelesen habe, beschrieben Denon als Allrounder, bescheinigtem aber keinem einen schlechten Klang. Doch falls du die Test auf Area-dvd meinst, da sind sowieso alle Testsieger, nur der eine ist ein wenig mehr Sieger als der andere!

Auf der Suche nach einem bezahlbaren "musikalischen" (worunter ich in diesem Falle "Stereotauglich" verstehe) bin ich über die verschiedensten Modelle gestolpert.

Habe 5 Receiver besessen und dutzende probegehört! Und ich muss eines sagen: Die Unterschiede gerade hinsichtlich guter Stereowiedergabe fallen keinesfalls marginal aus!

Selbst innerhalb ein und der selben Preisklasse gibt es gewaltige Unterschiede! Auch wenn viele das Gegenteil behaupten, sage ich: schenkt der Auswahl des Receivers ebensolche Beachtung wie der Auswahl der Lautsprecher! Denn der Einfluß des Receivers wird oft unterschätzt bzw. allem anderen untergeordnet.

Der Trend zur "Feature-manie" ist (gerade in diesem Forum) deutlich erkennbar.

Für meinen Teil kann ich nur sagen: 5.1 mit den üblichen Standard-Einstellmöglichkeiten reicht vollkommen.

Und so bin ich schließlich beim NAD 743 gelandet. Er befriedigt all meine Ansprüche bezüglich Mehrkanalwiedergabe und hat einen tollen Stereoklang, was mir wichtiger ist als 10-kanalfähigkeit, DSP's und Einmessung.

Aber ich mußte wirklich einiges testen (inkl. Fehlkäufe) um zu dieser meiner Erkenntnis zu gelangen: Weniger Ausstattung und mehr Klang! (womit ich nicht behaupten will: wenig Austattung=viel Klang bzw. viel Ausstattung=wenig Klang)

Aber auf meiner Prioritätenliste steht Klang deutlich vor Features.

Gruss Karsten

Hallo,

Ich kann mich meinem Vorredner nur anschliessen. Auch ich habe nach einigem Probehören den NAD T743 gekauft, weil er

- relativ zum Preis einen (für mein Gehör) tollen Klng bietet
- alles hat, was man braucht, aber keinen (für mich) unnötigen Schnickschnack wie z.B. 5 Nebenzimmer beschallen

Ich denke mal ,der Ruf von NAD basiert genau darauf, dass sie tollen Klang fürs Geld bieten.

Dennoch: ich gebe zu, dass ich mich von ganz anderen Dingen verunsichern lasse. Z.B. von der hartnäckigen Behauptung, dass gleichpreisige Stereoamps deutlich besser klingen. Und da ich viel Stereo höre und im Moment eh nur 2.1 Boxen habe... Also bin ich schon wieder am Überlegen... und unter Biete ist da so ein Schnäppchen, was mir gefallen würde... also, falls jemand einen günstigen, musikalischen AV-Receiver sucht, könnte er mir evtl. eine PM schicken. Aber wie das Ganze dann hinterher zur Surround - Anlage ausbauen...?

Naja, my 2 cents.

Cheers, Father12

Hallo Karsten,

Auch wenn viele das Gegenteil behaupten, sage ich: schenkt der Auswahl des Receivers ebensolche Beachtung wie der Auswahl der Lautsprecher! Denn der Einfluß des Receivers wird oft unterschätzt bzw. allem anderen untergeordnet.

Dem kann ich nur zustimmen,vor allem Stereo macht sich deutlichst bemerkbar,je hochwertiger der Verstärker.

was mir wichtiger ist als 10-kanalfähigkeit,

Wenn man bedenkt,was man da ausgeben muß um hochwertig 10.1 zu hören.
Lieber sehr gur 5.1 als mittelmäßiges 10.1

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von der hartnäckigen Behauptung, dass gleichpreisige Stereoamps deutlich besser klingen.

Ich glaube da ist was dran.

Crazy-Horse schrieb:

Die Test die ich gelesen habe, beschrieben Denon als Allrounder, bescheinigtem aber keinem einen schlechten Klang. Doch falls du die Test auf Area-dvd meinst, da sind sowieso alle Testsieger, nur der eine ist ein wenig mehr Sieger als der andere!

Da muss man AreaDVD aber auch wieder ein wenig in Schutz nehmen. Die Tests sind immer so aufgebaut, das die Klangwertung am Ende kommt. So liest man sich über Ausstattung und Features zum wichtigsten hin! Ausserdem sind ja auch fast alle Receiver gut, die Geschmäcker sind nur verschieden. Ob Denon, Harman/Kardon, Pioneer, Marantz oder Onkyo. Es bieten doch eigentlich alle eine schöne Verarbeitung und hochwertige Komponenten an, die Klangunterschiede sind natürlich da! Aber genau hier muss man ja wieder subjektiv vorgehen, jedem gefällt etwas anderes. Der eine mag Pioneer, der andere Marantz usw. Das wollte ich ja auch mit diesm Thread sagen: Nicht auf Tests und Ausstattung hören wenn es um den Klang geht, da kann einem nur das eigene Gehör helfen. Und genau hier lassen sich viele von den Tests und der Ausstattung lumpen!