Analog Receiver vs. Digital Receiver

Wenn Du digitale Receiver meinst, meinst Du bestimmt Receiver mit digitalen Verstärkerendstufen.
In der Tat sind solche Geräte kleiner und leichter. Die digitale Endstufe benötigt einen viel kleineren Kühlkörper und ein kleiners Netzteil. Der Wirkungsgrad ist um einige Faktoren besser als bei einer normalen diskreten Endstufe.
Allerdings ist die Soundqualität auch schlechter. Ein "Holzohr" bzw. jemand, der nur Billigteile aus dem ALDI gehört hat, findet den Sound vielleicht nicht schlecht. An gutes HiFi und Surroundsound kommt es aber nicht ran.

Meinung eines einfachen Consumers: ^^

Ich bin gerade erst von einem Panasonic SA-RX10 (damals 495€) auf einen Yamaha RX-V2600 (1.249€) umgestiegen.

Denke ich mir die DSPs des Yammi, seine Einmessung, seine defizileren Einstellungsmöglichkeiten für Frequenzaufteilungen etc. etc. ^^ weg ... dann gibt sich der Pana im Verlgeich auch heute keine Blöße ...

Der Pana (immerhin einer der ersten seiner digitalen Zunft) war sehr simpel gestrickt. Er konnte im grunde nix, DTS/DD auf 5.1 decodieren, bissle Dolby Pro Logic II auf Stereo-Quellen, und ein paar eher alberne Effecktchen als alternative.
Er hat das Signal als meisten eher pur belassen und schlicht durch die Endstufen gejagt.
Das Ergebnis war schlicht und sehr sehr gut.

Mankos fanden sich eigentlich nur in der Ausstattung und den D/A-Wandlern, die vom PC gefüttert schonmal zum Clipping gebracht werden konnten ^^ (Aber das ist eigenltich eine Ausnahme)

Ich bin ziemlich davon überzeugt, dass der Yammi genausogut mit digital-Endstufen ausgestatten sein könnte und damit keinen deutsch schlechter wäre.
Seine Ausstattungsorgie war der wahre Kaufgrund.
Und in dem Punkt sind aktuelle Panas auch wieder etwas konkurrenzfähiger (dafür aber auch nicht mehr ansatzweise so flach ^^)

Deine Meinung, Guradia, sei Dir selbstverständlich nicht genommen.
Aber wenn Du an deinem Yamaha RX-V2600, ein sehr gutes Gerät wie ich finde, auch ein paar hochwertige, zum Yamaha passende Boxen anschließend würdest, wäre der Unterschied garantiert unüberhörbar.
Die Kombination Panasonic SA-RX10 + M80/M825-Set hat ja nicht mal soviel gekostet wie der Yammi alleine.

Schließe mal 2 gute, ausgewachsene 3-Wege-Standboxen an die Fronts und ein Paar 2-Wege-Bookshelfs für Rear komplementiert mit Center und einen kräftigem Sub(> 200W, > 25cm Chassi) an deinem Yammi und du hörst was ich meine.

Da sind ja schon mal zwei recht unterschiedliche Ansichten...

Um etwas konkreter zu werden, da wäre z.B. der JVC RX-D701:
http://jdl.jvc-europe.com/product.php?id=RX-D701SE&catid=100023
Der hätte als Digital-Receiver eine für mich akzeptable Ausstattung.
Aber man liest hier rein gar nix davon!?
Denn rein preislich stößt er ja fast in Regionen von Receivern mit analogen Verstärkerendstufen (schon was dazugelernt ) vor.

Oder noch extremer, der Harman/Kardon DPR2005:
http://www.harmankar...=DPR2005/230&sType=C
Der ist richtig teuer und kann - zumindest laut areadvd - mit analogen Kumpeln mithalten. Allerdings ist er schon etwas älter und ihm fehlt die für mich notwendige Ausstattung (HDMI), aber während von Harman/Kardon fleißig neue Receiver angekündigt werden, ist kein digitaler dabei!
Was soll man daraus schließen? War es ein einmaliger Versuch, der nach hinten losging? Oder hagelt es bald digitale Modelle?


Off Topic:
@berti56: "Yammi" passt nicht wirklich gut zu deiner Signatur

Ja, digitale Endstufen klingen im Hochtonbereich etwas schlechter. Das ist auch mit einem ungeschulten Ohr wahrnehmbar!

technodog schrieb:

Ja, digitale Endstufen klingen im Hochtonbereich etwas schlechter. Das ist auch mit einem ungeschulten Ohr wahrnehmbar!

Hierzu und auch @berti56

Mit dem Yamaha habe ich von beginn an vor allem weit mehr räumlichkeit entdeckt, als es zuvor am Pana der Fall war.
Grundsätzlich schreibe ich das aber der ausgereiften Ausstattung zu und der generellen Höherwertigkeit.
Kein pro/contra digital/analog ^^

Auch, so sei versichert berti56, ist der Yamaha in der Lage, meine Böxlein besser auszunutzen. (Und ja, die Kombo war günstiger als der Yamaha allein ^^). Der Klang der Satelliten ist merklich vollständiger als zuvor.
Aber auch dies würde ich nicht der Bauart der Endstufen zurechnen.
Sobald wieder genügend Geld im Haus ist, wird sich aber auch mal um ausgewachsenere Schallwandler gekümmert.

Kommen wir zum Punkt der Höhen, die ja in meiner vorherigen Beobachtung wohl schon eine Rolle spielen.
Wenn dies also tatäschlich ein Punkt ist, an dem digitale Endstufen zu knabbern haben. Dann muss ich hier wohl klar pro-analog votieren (und dass trotz meiner einfachen alten Teufelchen).

Sobald wieder genügend Geld im Haus ist, wird sich aber auch mal um ausgewachsenere Schallwandler gekümmert.

Sehr gute Idee
Habe diesen Schritt vor knapp 2 Jahren gemacht und nicht bereut.

Kommen wir zum Punkt der Höhen, die ja in meiner vorherigen Beobachtung wohl schon eine Rolle spielen. Wenn dies also tatäschlich ein Punkt ist, an dem digitale Endstufen zu knabbern haben.

das soll so sein

Dann muss ich hier wohl klar pro-analog votieren

Zur Zeit zumindest die beste Wahl.

Ich meine es hätte schon seinen Charme, wenn man einen superflachen 7.1-Verstärker mit 7x150W RMS(all channels driven)bauen könnte, der genauso klingt wie die heutigen Monsterboliden unter den Surroundverstärkern.

Hört euch doch einmal den Sony STR-DA7100es. Dann seit ihr kuriert davon, dass analog immer besser klingt als digital
Gerade im Hochtonbereich und in Auflösung (besser als Denon 4306, H/K 7500...)
Wenn er schon die neuen Tonnormen hätte, wäre er meiner...
Zugegeben, auch eine andere Preisliga...

Im Übrigen haben in der Theorie! Digitalos gar mehr Power als Analoge AVR´s. Wird ja auch weniger Energieverlust in Form von Wärme gemacht und damit bleibt mehr für den Klang übrig. Die großen Sony´s bestätigen es jedenfalls
Auch die Pansonic-Modelle sollten da locker für größere LS ausreichen...

@Hifi-Andi:

Zum JVC,

Für den Preis (700EUR) hat er eine wirklich konkurrenzlos gute Ausstattung. Auch D/A-Wandelung und Upscaling über HDMI.
Über den Klang kann ich dir leider nix sagen. Ist hier wohl auch einfach zu unbekannt. Vearbeitung und Haptik finde ich auch net so dolle.
Philips hat ein ähnliches Modell mit HDMI auf den Markt. Hier wird im dazugehörigen Thread wie auch über die Panasonic Modelle nahezu nur Gutes berichtet (im Verhältnis zum Preis).
Also einfach einmal probehören! Oder auf einen günstigen Sony mit S-Master-Technologie und HDMI warten oder auf ein ES-Modell sparen. Dürfte auch nicht am Hitzetod sterben, da Dank Digitaltechnik es keine Probleme mit der Überhitzung gibt.

@Guardia

Hast du den Panasonic weggeben? Sei dir bewusst, dass war mit dem passenden DVD-Player auch ein echtes Designhighlight! Solch wertiges Design hat Panasonic nun schon lange nicht mehr im Angebot!
Ähnliches auch bei JVC. Einen schöneren Player als den JVC XV NA5 und NA7 hat JVC nie mehr gebaut...

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

@Guardia Hast du den Panasonic weggeben? Sei dir bewusst, dass war mit dem passenden DVD-Player auch ein echtes Designhighlight! Solch wertiges Design hat Panasonic nun schon lange nicht mehr im Angebot! Ähnliches auch bei JVC. Einen schöneren Player als den JVC XV NA5 und NA7 hat JVC nie mehr gebaut...

Ja, der ist weg. Und ja in Sachen Design ist er meiner Meinung nach ungeschlagen (wenn man vom bescheidenen Display und den auch auf kurze entferungen schwer lesbaren Frontbeschriftungen mal absieht ^^)

Ich kann ihn aber bei Bedarf immernoch bewundern ... dafür muss sich nur meinem Paps besuchen ^^

Ich war gestern mal bei einem Fachhändler: Audioladen in Würzburg (http://www.audioladen.de/).

Ich habe mir dort mal die Boxen KEF KHT6000 angehört, die klingen schon mal nach einem seeehr guten Ersatz für meine Bose!

Aber zum Thema: Der sehr kompetent wirkende Verkäufer hat mir auch von digitalen Receivern abgeraten. Er hat mir allerdings analoge Receiver von Teac bzw. Sherwood empfohlen, da diese wohl nicht ganz so viel kosten und auch mit 3 cm Puffer nach oben auskommen sollen, da sie nicht so heiß werden.
Besonders interessant hörte sich folgender Receiver an:
Sherwood R871 HDMI (http://www.sherwood-mba.de/product_info.php/products_id/68), der ab Februar erhältlich ist, nur 15,1 cm hoch ist und 3 HDMI Eingänge hat.

Und damit ziehe ich mich in den wohlverdienten Weihnachts-Stress zurück...

Ich wünsche euch was!
Hifi-Andi

Ich lese hier viele Vorurteile!

Bei unserem letzten Stammtisch stand ein vergleich mit einer selbst bau Digitalendstufe und verschiedensten Analogendstufen auf dem Programm.
Und je nach Box und Material hatte mal die Digitalendstufe mal die Analogen Konkurrenten die Nase vorn.

Zudem hörten wir verschiedene Ausbaustufen der Digitalendstufe, die erste klang in den Höhen sehr scharf und war nicht sehr lange zu genießen da sie sehr giftig war. Mit anderen Filterkondis und einem anderen OPV sah es schon wieder anders aus, hier waren die Höhen feiner aufgelöst und nicht mehr so schafft.
Die Endstufe würde ich als sehr Analytisch einstufen.

Zudem sie für etwa 500Euro durchaus mit Modellen für 1000-1500Euro zu vergleichen ist.
Also ein wirklich nettes Spielzeug für den ambitionierten Bastler.
In ein schickes Gehäuse passen davon auch noch 5 rein, so hat man 10 Kanäle, kann mit der passenden Vorstufe ein komplettes 5.1 System per Bi Amping fahren. Zudem liegt man Preislich auf erstaunlichem Niveau.

Zudem ließ auch die aktuelle Ausbaustufe noch den ein oder andern Platz zur Verbesserung, wir werden die Sache gespannt weiter verfolgen.

Zudem jede Endstufe mit einem 500VA Ringkern versorgt wird und so in der Lage ist locker 250W an die Boxen zu liefern.
Power hat sie jedenfalls mehr als genug, wie wir am Anfang feststellen mussten, als statt dem Preout der Lineout verwendet wurde.
Die ersten paar Sekunden ließen die Chassis so richtig tanzen!

celle schrieb:

Hört euch doch einmal den Sony STR-DA7100es. Dann seit ihr kuriert davon, dass analog immer besser klingt als digital Gerade im Hochtonbereich und in Auflösung (besser als Denon 4306, H/K 7500...) Wenn er schon die neuen Tonnormen hätte, wäre er meiner...

Welche neuen Tonnormen fehlen ihm denn?

Hallo

Er meint damit sicherlich die kommenden Ton-Normen für die HD-Scheiben. Sprich Dolby Digital Plus, TrueHD, DTS-HD und DTS-Lossless.

Dazu habe ich hier schon etwas geschrieben:

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=10161

Vorraussetzung sollte mindestens HDMI 1.1 sein. Selber decodieren kann dann aber der Amp nicht.


Leon

Ich hätte da auch mal nen Vorschlag kauf dir einfach ne andere Schrakwand oder ein Sideboard die sind heutzutage inn dann kannst du dir einfach dass kaufen was besser kling

Hallo zusammen,

ich habe an veschiedenen Stellen schon mehrfach darauf hingewiesen, dass mit dem Vorurteil bzw. der Fehleinschätzung von Digital-Receiver langsam aufgeräumt werden sollte!

Ich habe vor einem Jahr einige Hörvergleiche mit den üblichen Verdächtigen getätigt und habe mich völlig von der Souveränität eines Pana SA-XR70, in seiner Preisklasse (damals ca 600€) überzeugen können!
Keine Schwächen im Hochtonbereich, klangstark in 5.1 und Stereo, genügend Leistngsreserven und HDMI.

Auf einige Ausstattungsmankos habe ich gerne hinweggesehen.

Leon-x schrieb:

Hallo Er meint damit sicherlich die kommenden Ton-Normen für die HD-Scheiben. Sprich Dolby Digital Plus, TrueHD, DTS-HD und DTS-Lossless. Dazu habe ich hier schon etwas geschrieben: http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=10161 Vorraussetzung sollte mindestens HDMI 1.1 sein. Selber decodieren kann dann aber der Amp nicht. Leon

Wann werden die denn in etwa kommen?

Hallo

Vielleicht Ende des Jahres. Vorher kaufe ich mir keinen neuen mehr. Solange reicht mir mein Sony

Dann kommt mir wieder ein Digitaler ins Haus

LG
Chris

Ich glaube ich werde mir deswegen auch erstmal nen günstigen kaufen...