Pioneer DV 610

Für Video-DVDs die preisgünstigste gute Enmpfehlung ist Panasonics DVD-S53, vor allem wenn es um HDMI-Ausgabe mit Progressive Scan und Skalierung geht. Die Pioneers sind für Scart-Ausgabe ok, bei LCD/Plasma/Beamer gibt's aber bessere.

Panasonic DVD-S53: hier

Was ich aus deinem Post nicht verstanden habe: Gehst du aus dem DVD per Digitalkabel in deinem Yamaha (Welchen hast du?) oder mit 6 analogen Cinchleitungen für Surround, weil der Yamaha keine digitalen Decoder hat? Wenn du einen videotechnisch guten DVD-Player mit 6-Kanal-Analog-Ausgang brauchst, empfehle ich dir den Denon DVD-1940. Der ist mitunter für etwa 200 € zu bekommen und damit kaum teurer als die 180~200 € des DV-610. Ähnlich gut ist Panasonics DVD-S100 ab 230 €.

Denon DVD-1940: hier
Panasonic DVD-S100: hier

Nein, meinen DVD schliesse ich per Scart an den Sony Fernseher an, und mit einem Digitalkabel (sagt man das so)) an den Yamaha. Der kann das schon Digital.

Hab jetzt den Pioneer DV 610 bestellt. Mal schauen. Melde mich dann.

Gerade dann wäre für ein kommendes LCD der Pana S-53 die Empfehlung gewesen. Am Röhren-TV wird der Pioneer dich sicher nicht enttäuschen.

Hallo,

nachdem ich lange mit dem DV-600 geliebäugelt habe, den ich als absoluten Allesfresser einsetzen wollte, ist ja nun der DV-610 auf dem Markt. Ich gehe davon aus dass man hier keinen Rückschritt getan hat und dieser auch SACD über den HDMI-Ausgang ausgeben kann, denn dazu habe ich absolut nichts gefunden, leider auch keine Anleitung?!.
Hoffe mir kann hier jemand weiterhelfen...

Grüße

Hab mir den DVD Player gekauft. Funzt einwandfrei. Bin sehr zufrieden damit.

Hi Schubert79,

spielt der Player auch DivX/XviD von DVD+R/DVD-R/DVD+RW ab? Wäre sehr nett von Dir, wenn Du mir dies mitteilen könntest.

Besten Dank,
Der Nasenmann

Wie siehts denn mit dem Betriebgeräuch des Players/Laufwerks aus?
Kennt hier einer den genauen Unterschied zwischen dem 600er und dem 610er? Hab nur "hochauflösende JPEG Dateien" entdecken können.

Ich schwanke auch zwischen dem Pio600/610 und dem Denon 1940.

Gruß
DiedMatrix

Mich würde noch interessieren, ob der Pioneer DV 610 'multiregion'-fähig ist bzw. codefrei geschaltet werden kann.

Danke für Eure Antwort!

benzin schrieb:

Mich würde noch interessieren, ob der Pioneer DV 610 'multiregion'-fähig ist bzw. codefrei geschaltet werden kann.

Ab Werk leider nicht, unter pioneerfaq.com gibt es für den DV 600 ein (nicht von Pioneer frei gegebenes!) Update, dass ihn u.a. Codefree schaltet (bzw. kannst Du das anschließend selbst machen). Für den 610 gibt es meines Wissens nach noch nichts. Es sei darauf hingeweisen, dass die Garantie erlischt.

Kann mir jemand sagen, ob man von der USB Schnittstelle Filme schauen kann, welche auf externen Platten oder USB-Sticks als VOB oder auch DIVX vorliegen?

mich würde auch interessieren, ob man auf dem gerät vob-files von externer usb-platte abspielen kann. hat da jemand erfahrungen sammeln können?

Hallo,

leider spielt der DV-610 keine VOB-Dateien vom USB-Gerät ab. Diese Beschränkung ist wie so oft ein freiwilliger Kniefall vor den Empfindlichkeiten der Rechte-Inhaber, denn der Chip im DV-610 könnte das mit links.

Aber Divx und Wmv spielt er sehr gut, auch mit upscaling, vor- und rück-spulen etc.

Schade dass es keinen Firmware-Bastler gibt, der den gesperrten VOB-Playback in einer gehackten Firmware aktiviert, dann wäre der DV-610 ein wirklich guter Media-Player...

Interessant auch dass der DV-610 die VOB-Dateien in seinem Datei-Browser anzeigt und das Abspielen anbietet, dann nach einigen Sekunden meldet dass er das Format nicht spielen kann...

gehil schrieb:

Hallo, Schade dass es keinen Firmware-Bastler gibt, der den gesperrten VOB-Playback in einer gehackten Firmware aktiviert, dann wäre der DV-610 ein wirklich guter Media-Player...

Doch, gibt es:

http://www.pioneerfaq.info

Kannst ja mal da anfragen.

Servus

Hat schonmal jemand von euch den HDMI-Ton des Pioneers mit einem Oberklasseplayer verglichen? Gerade SACD, DVD-A interessiert mich. Digital duerfte es da doch keine Unterschiede geben oder doch??

Danke & Gruesse
Barnie

Naja, bei DSD per HDMI wandelt der Amp. Bei DVD-Audio entpackt der Player den PCM-Stream. Da könnte es einen Unterschied geben. Kann ich leider nicht testen, weil ich derzeit keinen Player habe. Aber mein neuer kommt sicher bald.

Wobei auch bei PCM die digitale Ebene nicht verlassen wird, also sollten sich auch da die Unterschiede im Rahmen halten. Waere super wenn das mal mit deinem Oppo testen koenntest.

An meinem Yamaha RX-V1700 hängt der DV-610 per HDMI und der Sherwood Newcastle SD-871 (ähnlich Denon DVD-3910) per 5.1-analog. Mit dem Pioneer kann ich die komplette Yamaha-DSP-Sektion inkl. PEQ nutzen, mit dem Sherwood geht alles unbehandelt durch. Wenn am Yamaha-AVR alles auf Pure Direct läuft, sind der Pioneer (mit DSD-Bitstream) und der Sherwood für mich nicht auseinander zu halten.

Der analog angeschlossene Sherwood bietet mehr Optionen bei augeschaltetem TV (SACD-TEXT), daher nutze ich ihn meistens. Der Pioneer reagiert immer auf LCD-TV-an/aus-Befehle, bei DVD-Audio wechselt er dann immer auf die Stereo-Wiedergabe... das nervt etwas. Für SACD/DVD-A, die ohne Yamaha-PEQ nicht ganz rund klingen, wird dann der Pioneer genutzt, ebenso für DVD-A mit Titelprogrammierung (das kann der Sherwood nicht) und live-SACDs (weil dem Sherwood bei SACD die gapless-Wiedergabe fehlt).

Ueberlege gerade zwischen dem Denon 1611 und dem Pioneer. AREA hat dem Denon gerade einen sehr guten Klang bescheinigt, aber jeder, der verglichen hat, berichtet vom identischen Digitalklang...

Digitalklang kommt gleich nach dem Klangunterschied der links-/rechtsverdrillten Lautsprecherlitze...
Nochmal: Es gibt bei Playern keinen Digitalklang! Ein Klangbild entsteht erst bei der D/A-Wandlung im Receiver und ist abhängig vom der Güte der Wandler sowie der Qualitiät der nachgeschalteten Verstärkerstufe und den Lautsprechern. Punkt.

Erstaunlich wie lange sich der Blödsinn hält. Das sollte sich doch langsam herumgesprochen haben.

Wenn die Decoder dann in unterschiedlichen Geräten etwas anderes machen sollten, ist eines von beiden kaputt.

Und wenn jetzt jemand meint, die Jitter-Sau hier auch noch durch den Thread jagen zu müssen, laßt es am besten gleich sein...

Hallo.
Habe mir im Januar bei ebay einen DV-600 für schlappe 30€ ersteigert, bin mit dem Gerät sehr zufrieden.
Auf der Seite www.pioneerfaq.info gibt es für diesen und viele anderen DVD-Player von Pioneer eine modifizierte Firmware, die den Player codefree macht und einige interessante Zusatzfunktionen bietet.
So gibt es eine Autostartfunktion, die direkt mit dem Hauptfilm startet und die Logos überspringt.
Auch lässt sich dann das Display dimmen!
Für die DIVX-Wiedergabe gibt es auch einige nützliche Features.
Funktioniert bei mir alles super.
Für die Ausgabe von Mehrkanal-DSD und PCM muss der HDMI-Ausgang beim Bild auf HD-Auflösung eingestellt sein.
Über HDMI überträgt der DV-600 aber nur DSD und Mehrkanal-PCM mit max 96Khz! Wie das beim DV-610 ist weiss ich jetzt nicht. Da müsste man noch einmal in die BD schauen.


Viele Grüße

Hab meinen 610 über die genannte Seite aktualisiert. Die Firmware ist nicht schlecht.
Lt. Bda sind beim 610 auch nur max. 96 kHz Mehrkanal-PCM möglich.
DVD Fast Start habe ich ausgeschaltet, da einige Scheiben dann nicht richtig anlaufen.

Dann vielleicht doch lieber den Onkyo DV-506...

Wozu? DVD-A hat in Surround maximal 96 kHz bei 24 bit (die meisten nur 48 kHz) und die in Stereo möglichen 192 kHz bei 24 bit geben die Pioneers auch aus.

Einzig bei der Ausgabe von DSD als Mehrkanal-PCM wird statt 176,4 kHz (die bei Onkyos 506er möglich sind) nur 88,2 kHz ausgegeben. Das war Pioneer vermutlich nicht wichtig, da deren eigene Receiver (eben so wie die meisten Yamahas) DSD nativ akzeptieren.

Für den Onkyo-Player sprechen sicher einige Dinge wie die zusätzlichen Komfortfunktionen (besseres Gerätedisplay, MP3 mit ID3Tag), das bessere Gehäuse und die insgesamt edlere Optik. Dafür war der Player auch eine ganz andere Preisklasse und auch im Abverkauf noch 100 € teurer als der Pioneer DV-600/610, zudem ist er nicht so einfach wie die Pioneers Codefree zu betreiben.

Thema "Fast Start": Der größte Feind dieser Funktion sind Fitness-DVDs, wie es sie zu allen möglichen Zeitschriften dazu gibt. Bei manchen wird dann außer dem Vorspann nix weiter abgespielt.

Achso, DSD wird, solange nicht in PCM gewandelt, nicht "beschnitten" oder?

Nein, die Bits werden im Bitstream natürlich nicht beschnitten.

Ich denke, jedes Gerät, ob AVR oder DVD-Player, wird bei Ausführung von Bassmanagment und Laufzeitkorrektur ein SACD-Signal von DSD nach PCM verwursten. Es gab diverse Hersteller, die behaupteten das sei auf DSD-Ebene (oder mit Rückwandlung) möglich, die teils schwammigen Begründungen oder wagen Hifizeitungsbeschreibungen haben mich aber nicht überzeugt.

Theoretisch könnten die meisten AVRs das auf dem MPCM-Niveau des Onkyo-Players machen, und DSD immer auf hochgetaktete 176,4 kHz verwursten, denn 192-kHz-fähige Wandler sind heute nahezu Standard und die DSP-Sektionen der meisten AVRs über 500 € sind fähig, alle Lautsprechereinstellungen bei HD-Tonformaten mit bis zu 192 kHz anzuwenden. Wer das dennoch nicht mag, weil alle Lautsprecher im optimalen Abstand stehen, der kann mit DSD-fähigen Wandlern das Signal direkt wiedergeben. So weit die Theorie....

Praktisch gibt kaum ein Hersteller an, wie (und auf welchem Taktfrequenzniveau) ein angenommener DSD-Bitstream im AVR verarbeitet wird. Zusätzlich ist meistens nicht ganz klar, ob und wie man den AVR zwingen kann, DSD unbearbeitet an die Wandler zu geben. Viele von Yamahas AVR-Topmodellen machen es wohl bei "Pure Direct". Wer dann das ganze mit einem Hörvergleich noch überprüfen will, stellt fest, dass man nur schwer vergleichen kann, da die Playereinstellungen nicht mit einem Klick wechselbar sind. Zusätzlich hat man meistens Pegelunterschiede zwischen DSD-Bitstream- und MPCM-Übertragung zum AVR und glaubt man alles ausgepegelt zu haben, hört man meistens keinen Unterschied.

Empfehlen kann ich da nur, sich nicht so viele Gedanken zu machen. Klar, eine Übertragung von SACD-Ton als 44,1-kHz-16-bit-MPCM ist schon gefühlt nicht der Anspruch, den man an das Highend-Format SACD hat, aber ansonsten sollte man einfach paar Einstellungen durchprobieren (Bitstream vs. MPCM, 5.1-analog vs. HDMI, "Pure Direct" vs. volle Nutzung des AVR-EQs) und am Ende nutzen, was einem subjektiv am besten gefällt (oder was wegen HDMI-Handshake vor allem zuverlässig funktioniert).

Habe das Thema mal ausgelagert, falls weitere Erfahrungen diskutiert werden wollen: Hier

Ich hab mir jetzt auch einen zugelegt. Allerdings bringe ich ihn nicht dazu SACDs in Mehrkanal (analoge Audioausgabe) abzuspielen. Er liesst die SACD ein und ich kann auch Play drücken aber dann tut sich nix mehr. Die Zeitangabe und die Titelnummer bleiben auf 1 00:00 stecken. Weiss jemand evtl. warum das so ist?? Wenn ich im Menü SACD auf 2-Kanal stelle, dann funktioniert's. Mehrkanal tut sich aber garnix.

Barnie@work schrieb:

...Allerdings bringe ich ihn nicht dazu SACDs in Mehrkanal (analoge Audioausgabe) abzuspielen...

Schalte mal die HDMI-Audio-Ausgabe ganz ab. Nur dann kannst du die Lautsprechereinstellungen am analogen Mehrkanalausgang verändern und diesen nutzen.

Evtl. funktioniert analoge Mehrkanal-SACD-Ausgabe auch bei HDMI-Audio in der Einstellung LPCM (2CH).

Abgeschaltet hatte ich es schon. Sonst hätte ich das LS-Management nicht nutzen können...

Hast du das auch mal über HDMI mit Einstellung AUTO(DSD) an dem Yamaha RX-V3067 ausprobiert? Meinen DV-610 habe ich ausschließlich per HDMI an meinem Yamaha-AVR und das funktioniert sehr gut, sowohl mit SACD als auch mit DVD-A.

Konntest du auschließen, dass es an einer bestimmten SACD liegt? Mit welcher Firmware läuft dein Player? Ich habe eine gemoddete Firmware von www.pioneerfaq.info drauf, wegen Codefree, dem Displaydimmer und der besseren Menüoptik.

Es läuft! Ich musste das HDMI-Kabel ganz ausstöpseln! Klingt aber überraschend gut über die analogen Ausgänge - hätte ich echt nicht erwartet! Am Wochenende vergleiche ich mal mit der digitalen Wiedergabe über HDMI und den RX-V2067. Ich wollte extra für diese Zwecke noch einen RX-V767 kaufen(SACD-Anlage steht im Arbeitszimmer und der Yamaha im Wohnzimmer), aber wenn es analog nicht viel schlechter klingt, dann lasse ich es so... Einen alten AVR, der den Ton analog empfangen und wiedergeben kann, hab ich ja noch...

Ja, die 600er Pioneers sind da irgendwie komisch gemacht. Ich hatte auch mal einen. DSD hat er über HDMI nur ausgegeben, wenn gleichzeitig ein HD-Bild (Statusbildschirm Pionner mit Zählwerk Medium) ausgegeben wurde. Habe ich das Bild weg geschaltet beispielsweise auf den Kanal "PC" um nebenbei zu surfen, hat der Pioneer die Wiedergabe abgebrochen und nach erneutem Drücken auf Play nurmehr in 44,1 khz Stereo weiter gemacht.

Mein Oppo BDP-83SE und der BDP-95EU haben das Problem beide nicht. Dort ist der HDCP-Handshake wohl sorgfältiger integriert.

Nun ja, immerhin war überhaupt eine DSD-Ausgabe möglich! Zur Zeit des Erscheinens war HDMI1.2a auch schon 2 Jahre alt, diverse AVRs konnten es, aber Player hatte kein Hersteller im Programm.

Der 600er war der erste mit DSD-Bitstream und für die Pionier-(oder Pioneer-)Arbeit sind die kleinen Handlingschwächen zu verzeihen. Der Nachfolger wurde dahingehend verbessert, dass zumindest bei DSD-Bitstream die Ausgabe des selbigen auch bei TV-Abschaltung erhalten bleibt. Der obligatorische HDCP-Gedenkaussetzer ist unvermeidlich, danach wird aber brav in 5.1 DSD weitergespielt. Nur den Rücksprung MPCM5.1 (DVD-A) -> PCM 2.0 bei Abschaltung des TVs hat Pioneer leider nicht beseitigen können.

Aber das Thema ist nun auch Geschichte, da Pioneer im Homecinema-Bereich nicht mehr mit Eigenentwicklungen auftreten wird. Ein Jammer, wenn man z.B. bedenkt, dass man an Oppo-Playern auch heute nicht die Möglichkeit hat, für SACD und DVD-Audio eine programmierte Wiedergabe zu nutzen. Bei Pioneer konnte das jeder DVD-Multi.

Dass Oppo ansonsten bei Firmwares sehr gute Arbeit leistet, ist bei Kennern ja schon seit 6 Jahren bekannt. Der DV-981HD war ja z.B. auch der erste Player der Welt, der bei SACD via HDMI1.1 immerhin schon ein MPCM-Signal ausgegeben hat. Da wundert es nicht, dass diese Geräte auch heute ganz vorn stehen.

Eh, keine Eigenentwicklungen von Pioneer mehr im Heimcinema-Bereich? Wo hast Du das denn her?

Ich meinte Player, Plasma ist ja schon tot... alle aktuellen Player sind auf Sharp-Basis gebaut. Wie man am angekündigten BDP-4110 sehen kann, wird das auch nicht besser.

Mein Pio DV600 klingt per DSD-Stream besser als bei MPCM (getestet an Onkyo 886). MPCM ist zwar etwas lauter aber recht hart in den Höhen.

Jetzt habe ich einen Marantz AV7005 gekauft, wo ich MPCM nutzen muss. MPCM klingt etwas besser als am Onkyo, was wohl aber an der Gesamtabstimmung des Marantz liegt.

Nun wollte ich den Sony-Bluray S370 kaufen. Oder sollte ich lieber zu Oppo oder Denon greifen?

Der echte Universalplayer ist der BDP-93EU von Oppo. Der liefert auch den DSD-Stream zum Amp und spielt DVD-Audio.

Ich brauche einen, der DSD in MPCM hochauflösend umwandelt, weil meine neue Vorstufe DSD nicht kann.

Kann der Oppo.

In 176,4 kHz?

Nee, 88,2kHz. MPCM in 176,4kHz liefert meines Wissens nur der DV-SP506 von Onkyo.

Was ich nicht nachvollziehen kann, ist der von dir gehörte DSD->MPCM-Unterschied. Ich mutmaße, dass das bei dem Onkyo 886 gehörte eher dem Onkyo-Gerät zugeschrieben werden muss. Wu hatte das mehrfach thematisiert, dass die Onkyo-Geräte bei DSD-direkt den LFE-Kanal anders machen als bei MPCM.

Ich erwarte daher nicht, dass ein anderer Player per MPCM an deinem AV7005 anders klingt als der DV-600.

outofsightdd schrieb:

Was ich nicht nachvollziehen kann, ist der von dir gehörte DSD->MPCM-Unterschied. Ich mutmaße, dass das bei dem Onkyo 886 gehörte eher dem Onkyo-Gerät zugeschrieben werden muss. Wu hatte das mehrfach thematisiert, dass die Onkyo-Geräte bei DSD-direkt den LFE-Kanal anders machen als bei MPCM.

Unterschiede im Bass habe ich nicht wahrgenommen. Die Höhen klangen bei MPCM ziemlich steril und hart. Bei DSD klang es seidiger und Transienten geschliffener. Allerdings habe ich auch extra SACDs eingelegt, die etwas höhenlastig sind, z.B. die Genesis Box 1976-1982.

outofsightdd schrieb:

Ich erwarte daher nicht, dass ein anderer Player per MPCM an deinem AV7005 anders klingt als der DV-600.

Gut zu wissen. Da werde ich jetzt mal meine SACDs auf dem neuen durchhören.

Hier gibt es einen sehr schönen Versuch DSD vs. PCM.

Da du ja selbst Musik masterst, teste es doch mal: Musik mit unterschiedlichen Samplingraten erstellen, z.B. 48 vs. 96 kHz. Wenn du den Unterschied hörst, könnte es lohnen einen Player zu suchen, der SACD in MPCM konvertiert mit den maximalen 176,4kHz ausgibt...

Rein frequenztechnisch ist mein Gehör . Nur durch die analytische Hörerfahrung und vernünftige Raumakustik höre ich manchmal das Gras wachsen.

Auf dem Marantz klingt Rock ziemlich gut. Sogar von SACD. Ausser die o.g. Genesis-Box. Aber die klingt eigentlich auf jeder guten Anlage schlecht. Eben habe ich mal Gabriels 'up' laufen lassen. Das wars perfekt. Klassik (Sopranstimmen) klingen mir etwas zu angestrengt. Kann natürlich auch mal an der Aufnahme liegen.

Ich muss mich aber auch erstmal etwas einhören auf die neue Anlage. Insgesamt passen Marantz und Emotiva sehr gut zusammen. Vielleicht sind sie für Klassik nicht feingeistig genug. Auf jeden Fall werde ich noch etwas recherchieren in Sachen Player, da ich sowieso mal einen Bluray bräuchte.

Gute Geräte mit BD inkl. SACD:
- Yamaha BD-S1067 (DSD an/aus getrennt schaltbar)
- Denon DBP-1611 / Marantz UD5005 (passt optisch)
- Oppo BDP-93/95 (2 HDMI, DSD an/aus getrennt schaltbar)
- Pioneer BDP-LX55 (2 HDMI, demnächst neu, evtl. Preishit)

Die Sony-Dosen sind natürlich unerreicht günstig, aber deren Optik/Haptik macht dann auch nix her.

Optik ist mir 'fast' wurscht. Die Sony haben 176,4 kHz bei der DSD-Konvertierung und das will ich mal testen.

outofsightdd schrieb:

Gute Geräte mit BD inkl. SACD: - Pioneer BDP-LX55 (2 HDMI, demnächst neu, evtl. Preishit)

Was?! Pioneer bringt einen neuen SACD-Multiplayer auf den Markt?