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Erfahrungen mit dem Denon DVD A1XVA und dem 3930

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Autor
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timilila
Inventar
#2309 erstellt: 17. Dez 2008, 18:15
Ruhig bleiben, es ging um letzteres ...
rsaudio
Inventar
#2310 erstellt: 17. Dez 2008, 19:28
Hallo Jungs,

schön das einige den 3930 noch haben

Momentan habe ich die 8ter-Version aber irgendwie habe ich das Gefühl das das Laufwerkgeräsch mit der 8ter Version lauter wurde, deshalb bräuchte ich eine alte Version um das zu überprüfen.

@timilila

ja ich kann mich dran sehr gut erinnern! Ich habe dadurch schon ein paar graue Haare bekommen aber es hat sich geloht, das Update kam dann im Juni.

Subzero2905
Stammgast
#2311 erstellt: 17. Dez 2008, 23:02
Nabend zusammen,

ich hätte mal ne generelle Frage in Bezug auf den 3930.

Und zwar, wie viel man aktuell noch für einen neuwertigen Player ausgeben darf?

Danke für eure Antworten

Subzero2905
timilila
Inventar
#2312 erstellt: 18. Dez 2008, 01:23
Hier wird er sogar noch neu angeboten, ist natürlich auch ein stolzer Preis. Aber dafür mit Garantie. In der Bucht geht er teilweise für 650 Euro weg. Probier es, aber dort würde ich immer das Gerät persönlich testen und abholen ...
rsaudio
Inventar
#2313 erstellt: 18. Dez 2008, 10:22
Ich sehe das genau so wie der timilila. Bei uns im MM kostet der 3930 immer noch 1149€!
Subzero2905
Stammgast
#2314 erstellt: 18. Dez 2008, 10:26
Noch immer ein stolzer Preis!!!

Werd mal schauen wie viel das Budget zulässt

Bin leider noch immer unsicher in Bezug auf die Macken des Players die man hier so liest
Asclepias
Inventar
#2315 erstellt: 18. Dez 2008, 11:38
Ich habe meinen noch für 799 neu bekommen und in einem Saturn war er kurze Zeit später für 750 angeboten worden, das ist aber schon Monate her. Vielleicht lohnt es sich einige "Märkte" abzuklappern und zu handeln.

Gruß


[Beitrag von Asclepias am 18. Dez 2008, 11:38 bearbeitet]
ddic
Inventar
#2316 erstellt: 18. Dez 2008, 16:40
Tachchen, ich bin auch ein zufriedener 3930 Eigner.
Mangels BR/DVD-A/SACD Alternative wird das auch noch eine weile so bleiben.
Ganz "muckenfrei" ist meiner allerdings auch nicht: manche DIVX DVDs (TV-Serien) liest er nur ein, nachdem er ein paar mal komplett Ein-/Ausgeschaltet wurde, sonst hängt er sich beim Einlesen auf - merkwürdiges Phänomen....
Ach ja, das Laufwerk wurde schon einmal kostenlos getauscht - nach Ablauf der Garantie.
Gruss,
Volker
MC2k
Ist häufiger hier
#2317 erstellt: 18. Dez 2008, 17:24
hallo,
@ ddic , wie hast du es geschaft das Denon das Laufwerk nach ablauf der Garantie noch tauscht?

Mein Player hat nämlich Probleme mit dem Laufwerk und keine Garantie mehr.

Gruß,
MC2k
timilila
Inventar
#2318 erstellt: 18. Dez 2008, 17:53

wie hast du es geschaft das Denon das Laufwerk nach ablauf der Garantie noch tauscht?

Wenn man nicht im Wald oder auf der Wiese gekauft hat, nennt man das Kulanz !
Beim 1920 meines Bekannten wollte Denon für einen LW-Tausch nach der Garantie kpl. 180 Euro haben. Jetzt hat er einen anderen Player.
MC2k
Ist häufiger hier
#2319 erstellt: 18. Dez 2008, 18:14
Moin,
die 180 Euro sind mir auch bekannt. Den Preis habe ich als Ersatzteil schon erfragt.

Da das ding von Ebay kommt und die Orginal Rechnung nicht auf meinen Namen ist, mach ich mir da nicht so die hoffnung.
Aber es könnte ja sein das jemand schon andere erfahrungen gemacht hat.

Aber bei einen 3930 lohn es sich ihn noch mal zu Reparieren, beim 1920 sehe ich das schon wieder anders

Gruß,
MC2k
der_Flo
Stammgast
#2320 erstellt: 18. Dez 2008, 19:08

MC2k schrieb:
Moin,
die 180 Euro sind mir auch bekannt. Den Preis habe ich als Ersatzteil schon erfragt.

Da das ding von Ebay kommt und die Orginal Rechnung nicht auf meinen Namen ist, mach ich mir da nicht so die hoffnung.
Aber es könnte ja sein das jemand schon andere erfahrungen gemacht hat.

Aber bei einen 3930 lohn es sich ihn noch mal zu Reparieren, beim 1920 sehe ich das schon wieder anders

Gruß,
MC2k


Wieso sollte es irgendwen interessieren, auf wen die original Rechnung ausgestellt wurde? Garantie wird mitverkauft, auch beim Privatverkauf.
MC2k
Ist häufiger hier
#2321 erstellt: 18. Dez 2008, 19:49
Hallo,
soweit ich die Denon AGB verstanden habe gilt die Garantie nur wür den Erstbezitzer.

Zitat von der Denon Seite.

"arantiebedingungen gegenüber Endkunden


DENON gewährleistet die einwandfreie Qualität der Geräte. Sollte dennoch Grund zur Reklamation wegen Sachmängeln bestehen, stehen dem Käufer gesetzliche Gewährleistungsansprüche gegenüber dem Händler zu, bei dem das Gerät gekauft wurde. Diese gesetzlichen Rechte bleiben von der nachfolgenden Garantie unberührt.
Darüber hinaus gewährt DENON Endkunden eine zeitlich begrenzte Herstellergarantie auf Produktions- und Materialfehler für DENON-Produkte, die bei einem autorisierten DENON-Händler gekauft worden sind. Die Garantie bezieht sich nicht auf Schäden, die durch unsachgemäße Handhabung, Fall oder Stoß sowie natürlichen Verschleiß entstanden sind.

In einem Garantiefall ersetzt DENON kostenlos fehlerhaftes Material und baut dieses ein. Weitere Ansprüche sind ausgeschlossen.

Die kostenlose Garantieleistung von DENON setzt voraus, dass das Gerät bruch- und stoßsicher verpackt (möglichst in der Originalverpackung) bei dem autorisierten DENON-Händler abgegeben wird, bei dem der Endkunde das Gerät gekauft hat. Nur dieser Händler ist für die Durchführung der Garantieleistungen zuständig. Des Weiteren ist Voraussetzung, dass der Original-Kaufbeleg dieses Händlers vorgelegt wird, auf dem der Name des Endkunden, das Kaufdatum und der Gerätetyp vermerkt sind.

Die Garantie erstreckt sich auf den folgenden Zeitraum ab Verkaufsdatum:
"

Gruß,
MC2k
der_Flo
Stammgast
#2322 erstellt: 18. Dez 2008, 20:23
Das steht da nirgends. Da steht lediglich, dass der Name des Endkunden, der beim Händler gekauft hat, auf dem Beleg stehen muss. Was der Fall ist.
Solche AGBs sind auch schnell mal ungültig, weil die Gesetzteslage schlicht eine andere ist - keine Ahnung, ob das auch hier zutrifft.
Pommy13
Inventar
#2323 erstellt: 18. Dez 2008, 21:15
also

ich habe meinen 3930 ebenfalls noch (mit 3 reparaturen)
auch wenn dass gerät immer noch schick ist, nutze ich derweil viel BR, für CD einen esoteric. nur noch dvd schaue ich damit und selten sacd (meisst lieber 2 kanal auf dem weit besseren esoteric)

gekauft vor knapp 2 jahren war es fürs geld (haben damals nur 1100 bezhalt) ein traum. heute, naja, gebraucht für sagen wir mal 600 für den, der es mag okay. ich glaube, ich würde ihn nicht mehr kaufen. (jetzt!)
MC2k
Ist häufiger hier
#2324 erstellt: 18. Dez 2008, 21:32
Hat den schon jamand erfahrungen damit ein Denon Produkt bei einen anderen Händler auf Garantiereise zu schicken, als bei dem wo das Gerät gekauft wurde?

Den das Gerät wurde am A**** der Welt gekauft, so das ich nicht einfach mal vorbei fahren kann um ihn von dort auf Reisen zu schicken.
rsaudio
Inventar
#2325 erstellt: 18. Dez 2008, 22:19
Hallo Jungs,

also man kann ohne weiteres die 8ter Version hernehmen!

Ich habe kein unterschied zu 6er Version (DANKE timilila )
festgestellt. Einer wollte mir die 7ner Version noch schicken, die werde ich auch ausprobieren.

Das mit dem Laufwerkgeräusch hat sich glaube ich erledigt den das ist ganz stark von der DVD abhänging. Bei manchen DVD´s hört sich das Laufwerk ein bißchen lauter an und bei manchen überhaupt nicht.

timilila
Inventar
#2326 erstellt: 19. Dez 2008, 00:29
... gern geschehen . Komischerweise werden bei mir nur die Originale ab und zu lauter . Die Sicherungskopien sind durchweg leise !
rsaudio
Inventar
#2327 erstellt: 19. Dez 2008, 10:25
Also ich habe gestern American Fighter angeschaut, absolut leise nichts zu hören. Davor habe ich 24 gesehen und da hört man ab und zu was aber nur wenn man den Ton ausschaltet
getsixgo
Inventar
#2328 erstellt: 21. Dez 2008, 12:35
Habs zwar schon im AVR Thread geschrieben... aber weils so schön ist und hier auch reinpasst:

So... bei mir war gestern auch Weihnachten.

Ich habe meinen DENON AVR-3808 und meinen Denon DVD-3930 gekriegt (jetzt weiss ich auch warum ich den 3930 noch unbedingt haben wollte).

Langer Rede kurzer Sinn... ich bin von beiden Geräten begeistert!

Ich konnte endlich meine Jean Michel Jarre - Jarre in China DVD geniessen (mein Philips Player wolte die partout nicht abspielen).

Danach meine geliebte Zucchero - Zu & Co: Live at the Royal Albert Hall DVD. Hundertmal gehört, aber noch nie in dieser traumhaften Qualität. Stimmen, Instrumente und Töne die vorher nicht da waren... ein musikalischer Hochgenuss!

Und zu guter Letzt... George Benson, & Al Jarreau Givin' It Up (CD + DVD Limited Edition). Da hab ich dann endgültig Hühnerhaut gekriegt. So druckvoll und doch fein differenziert habe ich diese Scheibe noch nie geniessen dürfen.

Wie gesagt... ich bin begeistert von den beiden Denon Geräten!

Jetzt muss ich noch meine Logitech Harmony umprogrammieren und dann bin ich restlos glücklich...
Godzilla
Stammgast
#2329 erstellt: 21. Dez 2008, 20:18
na's geht doch

& Viel Spaaß noch
getsixgo
Inventar
#2330 erstellt: 22. Dez 2008, 10:55

Godzilla schrieb:
na's geht doch

& Viel Spaaß noch


Vielen Dank.

Hab das Wochenende ausführlich getestet ohne das Gerät im Detail zu konfigurieren.
Videoparameter waren alle noch jungfräulich eingestellt, sprich auf neutral.
Trotzdem hat mich die Qualität bisher ton- wie bildtechnisch mehr als überzeugt.
Das Gerät macht auch optisch einiges her, Verarbeitung ist 1A.
Der Player ist absolut geräuschlos, das Display auch aus 4 Metern Abstand gut lesbar.
Ich konnte bis jetzt wirklich absolut keinen einzigen Negativ- oder Kritikpunkt finden!
Subzero2905
Stammgast
#2331 erstellt: 22. Dez 2008, 12:50
Gratuliere zu deinen neuen Spielzeugen

Darf man fragen, wo du die Geräte erworben hast?
Der 3930 wird ja offiziell von Denon nicht mehr
verkauft

Gruß

Subzero2905
getsixgo
Inventar
#2332 erstellt: 22. Dez 2008, 17:56

Subzero2905 schrieb:
Gratuliere zu deinen neuen Spielzeugen

Darf man fragen, wo du die Geräte erworben hast?
Der 3930 wird ja offiziell von Denon nicht mehr
verkauft

Gruß

Subzero2905


Hi

Danke, danke...

Habe das Gerät gebraucht über ibähhh gekauft (war trotzdem kein Schnäppchen, resp. nicht ganz günstig).

Auch wenn hier in letzter Zeit eher (zu Recht!?) negative Post's vorherrschten... ich bin glücklich und stolz dass ich noch einen 3930er ergattern konnte der gebraucht noch in einem so guten Zustand ist und perfekt funktioniert...


[Beitrag von getsixgo am 22. Dez 2008, 19:03 bearbeitet]
Subzero2905
Stammgast
#2333 erstellt: 22. Dez 2008, 18:33
ibähhh is gut
rsaudio
Inventar
#2334 erstellt: 22. Dez 2008, 20:12
Falls es mit dem neuen Pio 91 klappt könnt Ihr meinen 3930 haben

Pommy13
Inventar
#2335 erstellt: 23. Dez 2008, 05:02
ich gebe meinen 3930 (wie soviel viele andere geräte die ich ebenfalls noch habe) ganz sicher nicht weg

der wertverlust lässt mich ein solches gerät lieber behalten.
wie 3 laserdisc player, 2 hd xe-1 und vieles andere
timilila
Inventar
#2336 erstellt: 25. Dez 2008, 15:37
Pommy13 schrieb:

... der 3930, 3 laserdisc player, 2 hd xe-1 und vieles andere

Mußt aber viel Platz haben ... aber ich versteh Dich
rsaudio
Inventar
#2337 erstellt: 25. Dez 2008, 17:21
Ich kann das auch verstehen aber ich bin da anders. Wenn was neues kommt wird das alt verkauft

Pommy13
Inventar
#2338 erstellt: 25. Dez 2008, 17:28

timilila schrieb:
Pommy13 schrieb:

... der 3930, 3 laserdisc player, 2 hd xe-1 und vieles andere

Mußt aber viel Platz haben ... aber ich versteh Dich :prost






ja, platz haben wir reichlich
getsixgo
Inventar
#2339 erstellt: 06. Jan 2009, 11:47
So... nach einigen Tagen Besitz und Test des 3930 kann ich nur Positives berichten.

Habe mir bis jetzt etliche DVD's, SACD's und CD's angeschaut und angehört und hatte mit keiner einzigen Scheibe ein Problem.
Im Gegenteil... Scheiben welche auf meinem alten Player den Dienst verweigerten laufen auf dem Denon problemlos.

Bildtechnisch ist für mich der Denon DVD-3930 kein Quantensprung zu meinem Philips DVP-9000 S, obwohl ein Unterschied klar erkennbar ist.

Audioseitig sieht das ganz anders aus... was der Denon aus meinen SACD's rauskitzelt ist der Hammer! Habe mir gleich aus diesem Grund ne Ladung neuer SACD's geordert.

Ich bin bis jetzt sehr, sehr zufrieden mit dem Denon (auch meinem neuen Denon AVR-3808) und bereue den Kauf in keinster Weise...
Pommy13
Inventar
#2340 erstellt: 06. Jan 2009, 17:51
hey viel spass mit deinem neuen player

wir sind hier sicher alle der gleichen meinung. der 3930 ist wirklich ein feiner player

einige hatten probleme damit, aber wenn die erledigt sind, ist der gerät klasse

also, viel spass....
rsaudio
Inventar
#2341 erstellt: 06. Jan 2009, 20:01
Ja, der 3930 ist immer noch ein feiner Player!

Arbeitskollege hat einen aus E... gekauft der hatte das Update nicht drauf (Kammartefakte).
Jetzt versucht er das mit Denon zu klären. Falls einer den 3930 gebraucht kauft unbedingt drauf achten das der 3930 Update schon drauf hat den das kostet sehr viel Zeit das mit Denon zu klären.

Hab gestern ein Angebot bekommen für den A1XVA, das wäre glaube ich ein Traumpaar mit dem 3930
Pommy13
Inventar
#2342 erstellt: 06. Jan 2009, 22:11
und den xva bekommt man schon für gute 2000+ (neu!)ein hammer angebot für so einen powerboliden....
das passt ganz sicher richtig gut zusammen....

na, wie wäre es????


[Beitrag von Pommy13 am 06. Jan 2009, 22:12 bearbeitet]
-CD-
Stammgast
#2343 erstellt: 11. Jan 2009, 14:29
Lohnt sich Eurer Meinung ein Upgrade von 2930 auf 3930?

Oder ist auch der Umstieg auf die beiden BR Modelle 2500 und 3800 eher empfehlenswert?

Grüße Christian
Wu
Inventar
#2344 erstellt: 11. Jan 2009, 16:18

-CD- schrieb:
Lohnt sich Eurer Meinung ein Upgrade von 2930 auf 3930?


Höchstens bei einem Riesendisplay oder mit Beamer/Leinwand. Der 2930 ist auch weniger zickig...
Melzman
Inventar
#2345 erstellt: 11. Jan 2009, 18:46
@Wu

Vergiss den klanglichen Aspekt nicht...
Wu
Inventar
#2346 erstellt: 11. Jan 2009, 19:32
Ohne die übliche Grundsatzdebatte: Ich hatte beide und ein klanglicher Unterschied war nicht feststellbar.
darkman71
Hat sich gelöscht
#2347 erstellt: 11. Jan 2009, 19:40
Während der Reperatur meines 3930 hatte ich eine zeitlang den 2930 als Ersatzgerät.

Wie Wu schon geschrieben hat, zahlt sich der 3930 erst bei großen Displays bzw. Beamer aus.

Bei Mehrkanalmusik DVD-Audio und SACD via 5.1 Kabel sind die beiden Geräte fast gleichwertig. Bei der Wiedergabe von CDs via Cinch Kabel ist der 3930 dem 2930 überlegen. Wahrscheinlich liegt dies an der aufwändigern Wandllerbestückung des 3930 für Stereo.

Bei der Übertragung von Dolby Digital und DTS via Coax Digitalkabel habe ich ebenfalls keine Unterschiede festgestellt.
Pommy13
Inventar
#2348 erstellt: 11. Jan 2009, 22:19
wer viel dvd schaut und auf bestes bild wert legt greift wohl zum 3930 oder dem 3800

beide sind deutlich je den 2930 und 2500 überlegen.

klangtechnisch digital stimme ich den vorrednern zu, minimale unterschiede....
-CD-
Stammgast
#2349 erstellt: 11. Jan 2009, 22:24

Pommy13 schrieb:
wer viel dvd schaut und auf bestes bild wert legt greift wohl zum 3930 oder dem 3800

beide sind deutlich je den 2930 und 2500 überlegen.

klangtechnisch digital stimme ich den vorrednern zu, minimale unterschiede....


Sollte der 3800 nun dem 2930 DVD-technisch auch überlegen sein, wäre ja die Wahl eher der 3800, anstelle der 3930, oder?

Selbst wenn der 3930 DVD-technisch über dem 3800 legen würde, so hätte man dennoch einen Top BR Player!

Grüße Christian
Pommy13
Inventar
#2350 erstellt: 11. Jan 2009, 22:34
der 3800 kostet ca 1800-2000
der 3930 6-800

insgesamt ist sicher der 3800 die bessere wahl, kann aber kein SACD und kostet faktor 2,5

ist wohl ne frage des geldbeutels...
Asclepias
Inventar
#2351 erstellt: 11. Jan 2009, 22:36
richtig, sehe ich genau so. Jetzt kommt es für DVD nur noch darauf an, welche Qualität der MPEG2 Decoder des 3800 hat, wobei angemerkt werden muss, dass der DVD-3930 auch keinen perfekten Decoder besitzt, der hat immer noch den Croma Upsampling Error (CUE), sonst ist er aber sehr gut. Ich hatte es leicht, hatte den DVD-3930 sehr günstig bekommen und kann, wenn oder wann ich will, einen guten BD-Player kaufen, wobei die Neuen BD Player sich ja so viel nicht nehmen.

EDIT:
Ja, SACD nutze ich sehr gerne, deswegen schont der 3930 + BD Player im Moment den Geldbeutel.

Gruß


[Beitrag von Asclepias am 11. Jan 2009, 22:37 bearbeitet]
-CD-
Stammgast
#2352 erstellt: 11. Jan 2009, 22:43
Ah ok, vielen Dank für die Infos!

Dann sollte man sich ja fast mit dem Geld eines 3800 eher einem 3930 und einem 2500 in Kombination kaufen und hätte alle Formate in optimaler Qualität!

Grüße Christian
Pommy13
Inventar
#2353 erstellt: 11. Jan 2009, 22:45
zur zeit das beste dvd bild bringt (was ich bislang gesehen habe) der pioneer LX91 !!

der 3800 und 3930 liegen etwa auf einem niveau bei dvd. (unterhalb des 91er)
dort stehen aber nun BR gegen SACD fähigkeit und ca 1200 euro unterschied zur sprache.

da gibt es nichts zu vergleichen da sie einfach zu unterschiedlich sind.

wer alles haben will, wartet auf den A1 für ca 4000 oder vglb andere modelle (sind aber noch gar keine gemeldet bislang die alles können sollen)

sacd sollte man aber eher einen richtigen player holen (zumindest für eine topanlage), da gibt es grosse unterschiede zu einem 3930 (der fürs geld aber ein guter allesplayer war), dvd/BR in einem eigenen player.
Wu
Inventar
#2354 erstellt: 11. Jan 2009, 23:31

Pommy13 schrieb:
wer viel dvd schaut und auf bestes bild wert legt greift wohl zum 3930 oder dem 3800

beide sind deutlich je den 2930 und 2500 überlegen.

klangtechnisch digital stimme ich den vorrednern zu, minimale unterschiede....


Deutlich überlegen erscheint mir im Falle des 2930 deutlich übertrieben. Der 3930 mag bei großen Diagonalen einen Tick besser sein, das war's auch schon. Hast Du beide verglichen und woran machst Du den deutlichen Unterschied fest?


[Beitrag von Wu am 11. Jan 2009, 23:32 bearbeitet]
Ueli
Inventar
#2355 erstellt: 11. Jan 2009, 23:49
@ Pommy13

Welchen Mehrkanal-SACD-Player würdest Du denn als Alternative zum Denon 3930 empfehlen?

Ich hatte eigentlich vor, auf den DVD-A1UD zu warten, um meinen Denon 3800BD gleich mit abstossen zu können.

Ueli
Pommy13
Inventar
#2356 erstellt: 12. Jan 2009, 00:03
schwierig
es gibt leider nicht mehr viele mehrkanal sacd, die meissten machen nur 2 kanal

player wie linn akurate cd, audionet vip G2/3, teac x-01, und dann wird es von aktuell erhältlichen player auch schon eng

die meissten können nur 2 kanal sacd. ob der neue denon A1 5 kanal habe ich bislang noch nirgends lesen können.

ich hatte auch mal den denon 1xva hier stehen, weitaus besser klanglich als der 3930 und insgesamt sicher ein sehr guter player, aber noch nicht auf dem niveau der oben genannten (im musik bereich!! (wobei ich den Linn erst nä woche testen werde..)

wenn man nicht das oberste im cd/sacd anvisiert, wird der neue A1 player von denon sicher auch ein heisses "eisen" werden.

zur zeit wäre meine allererste kombi wahl je nach geldbeutel ein audionet Vip G2 oder 3 oder Linn akurate CD und dazu der pioneer LX91 (macht das beste bild, besser als der 3800, vor allem auch bei DVD, BR nehmen die sich eigentlich nichts...

alles top in einem gerät ist wohl kaum machbar...

aber bitte verstehe mich nicht falsch, der A1 grenzt schon ans high end und wird sicher ein guter player werden.
Ueli
Inventar
#2357 erstellt: 12. Jan 2009, 22:31
@ Pommy13

Danke für die Antwort.

Ich hoffe doch stark , dass der Denon A1UD ein Mehrkanalplayer für alle Formate ist. Und wie der Denon 3800BD eigene Decoder für Dolby True HD und DTS-HD Master hat.

An dem fehlenden DTS-HD Decoder ist u.a. der Kauf eines Pioneer LX91 bei mir gescheitert.

Eine Zeit lang habe ich tatsächlich neben Esoteric mit dem Linn Akurat für SACD/DVD-A geliebäugelt.

Im Augenblick tendiere ich aber mehr zu einem Universalplayer für alles, also auch für BluRay.

Ueli
Pommy13
Inventar
#2358 erstellt: 13. Jan 2009, 00:23
hallo ueli

auch ich würde generell lieber ein solches gerät bei mir stehen haben und ich bin mir auch gar nicht so richtig sicher, ob man zwischen einem 4000 und einem 6000 euro player einen unterschied hört. nuancen oder andere abstimmung ja, aber grosse unterschiede.....

mhmmm
Wu
Inventar
#2359 erstellt: 13. Jan 2009, 00:27
Wenn Du Nuancen hörst, hast Du vermutlich sogar noch Glück gehabt...
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