Alles über den neuen Denon 2930

t3 schrieb:

Weiss jemand ob man die Füße des 2930 abschrauben kann ?

wozu?

Zum Abschrauben!

corcoran schrieb:

Zum Abschrauben! :D

achso

Hallo.

Habe ein erstes "kleines" Problem mit meinem 2930.
Wollte am Samstag eine DVD einlegen, hab ihn eingeschaltet (am aus/ein-, nicht am StandBy-Schalter), das Licht ging direkt auf grün und das Display zeigte DVD-2930 an.

Danach tat sich nichts mehr (keine Reaktion auf Tastendruck), ich musste den DVDP vom Netz nehmen und ihn erneut eischalten!

Das ganze hat sich dann noch zwei, dreimal wiederholt. Im Moment läuft er aber normal.

Wer hat denn schon ein ähnliches Problem gehabt?

Hallo Ocu73,

hatte genau das gleiche Problem.
DAchte ich müsste ihn zum Service bringen,habe es am nächsten Tag nochmals probiert und siehe da er lief wieder!

Keine Ahnung wieso,werde es beobachten.

Gruss

Hallo.

Bei mir hat sich das leider nicht erledigt (siehe Thread "DRISS- Denon 2930"...

Hallo,
ich sehe in der Woche vielleicht 2-3 DVDs, aber ich höre jeden Tag CDs. Daher möchte ich gerne wissen, ob
sich der 2930 auch als guter CD-Player eignet? Wie ist den das Laufwerksgeräusch, die Einlesezeit und allgemein die Reaktionen des Gerätes auf Befehle im CD Betrieb.
Laut Bedienanleitung lässt sich auch ohne Monitor eine Wiedergabeliste programmieren (Programmwiedergabe). Funktioniert das auch in der Praxis? Mir ist das sehr wichtig, da ich die meisten CDs nur in programmierter Reihenfolge höre, und ich nicht jedesmal den Plasma-Fernseher anmachen will, nur um das Programm zu erstellen.
Gruss
wellewahnsinn

..habe eben meinen 2930 (MSP-Köln 750€) an meinen Sanyo Z4 per HDMI angeschlossen. Bisher war ein DK-Digital 40 € Player per YUV-Progressive angeschlossen. Schärfe auf +6, Kontrast auf +4 gestellt und Star Wars III reingelegt.
Was soll ich sagen, da liegen Welten dazwischen, das Bild ist absolut wunderbar, vorallem Kontrast und Bildruhe sind extrem verbessert. Und noch nicht einmal sind die Beamer-Einstellungen optimiert.
Bin so richtig zufrieden, der richtige Exit-Player für meine über 2000 DVD's..

Viele grüße - Szell

Ich habe die Schärfe auch mit +4 angehoben. Damit gibt es noch viel mehr Details.

Benutzt ihr DIPC + Schärfe HI oder nur den Schärfe Regler ?

Ich habe nur den Enhancer unter M1 auf +4 gestellt, sonst keine Veränderungen vorgenommen. Ab +6 wird es mir in dunklen Szenen zu krisslig.

M1 -> beide Schärfe-Funktionen auf +4 erscheint mir recht gut - im Moment - Star Trek - Der erste Kontakt..

Gr Szell

M1 -> beide Schärfe-Funktionen auf +4 erscheint mir recht gut - im Moment - Star Trek - Der erste Kontakt..

Wie hast du den Denon angeschlossen HDMI?
Den in der Gebrauchanweisung steht das die Eistellung
bei Schärfe mittlerer Bereich keine Auswirkung auf
HDMI hat somit wäre es nur eine Einbildung von dir
das Schärfe +4 etwas bringt.
grüsse satfanman

Schärfe mid. wirkt sich nicht auf HDMI aus, Schärfe hi. allerdings schon !

Den Enhancer mit +4 einzustellen bringt nicht nur eingebildet mehr Schärfe, da bin ich mir ganz sicher.

Auf Area wird im Preview für den 2930 empfohlen den Enhancer sogar bis +8 aufzudrehen und die normale Schärferegelung bei 0 zu belassen.

Habe ich im Moment auf M1 so abgespeichert. Sehr scharfes Bild mit starken Konturen. Keine Doppelbilder.

ok
M1 -> beide Schärfe-Funktionen auf +4 erscheint mir recht gut - im Moment - Star Trek - Der erste Kontakt..

also dann hab ich eine wirksame und eine unwirksame Funktion
bei HDMI auf +4, was uneingebildet bei mir Vorteile bringt.

Wann ist das Teil denn endlich verfügbar??

Hab ihn ja schon gekauft, aber Denon liefert erst Ende November aus. So ein Sch....
Muss mich momentan mit einem 28€ Player zufrieden geben

dj4life schrieb:

Wann ist das Teil denn endlich verfügbar?? Hab ihn ja schon gekauft, aber Denon liefert erst Ende November aus. So ein Sch.... Muss mich momentan mit einem 28€ Player zufrieden geben :|

Äh, frag doch Deinen Händler. Andere haben den ja nun schon.

Signaturen mit Geräten die man hat, finde ich ja schon ärgerlich.

Absolut sinnlos und finde ich jedoch solche wie Deine mit Geräten die man gerne hätte

Grüße,
Grumbler

@Grumbler

Trägt zwar nix zum Thema bei, aber egal...

Ich bekomme ja die Geräte, daher hab ich die Signatur schonmal geändert! Wie ich sie gestalte ist doch meine Sache. Aber ich bitte um Vergebung!

Interessanter Satz in dem aera-dvd Test:

Vergleiche mit einem Samsung BDP-1000 BluRay-Disc-Player sorgten für Ernüchterung, was allerdings weniger dem Samsung als der nicht perfekt aufbereiteten BluRay-Software zuzuschreiben ist. Der DVD-2930 bot hinsichtlich des gesamten Bildeindrucks eine so gekonnte Vorstellung, dass man eher das vom Denon-Player aufgebohrte Bild für "echtes" HDTV halten konnte als das leicht verwaschen und unpräzise wirkende Bild der Blu-ray-Test-Scheiben, die uns zu diesem frühen Zeitpunkt zur Verfügung standen.

soviel zum Thema "ich werde mir meine DVD-Sammlung nochmal auf BR-Disks kaufen"

Duffy_Duck0808 schrieb:

soviel zum Thema "ich werde mir meine DVD-Sammlung nochmal auf BR-Disks kaufen"

Der Samsung ist ja dafür bekannt, weichgezeichnete Bilder zu produzieren (je nach Firmware). Ist also ein sehr schlechter Vergleich der nur dazu dient den Denon zu pushen.
AreaDVD halt.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Der Samsung ist ja dafür bekannt, weichgezeichnete Bilder zu produzieren (je nach Firmware). Ist also ein sehr schlechter Vergleich der nur dazu dient den Denon zu pushen. AreaDVD halt. Grüße, Grumbler

Hi

Das kann ja sein......habe den Samsung jetzt auch schon in Aktion gesehen gegen einen 3930.

Mir persönlich gefällt das hochgerechnete Bild des 3930 wesentlich besser, wie die ersten schlappen blu-ray Disks.

Ich denke der 2930 macht das vom Bild nicht viel schlechter


Warten wir es ab..... im Frühjahr 2007 wenn Sony und Pioneer kommt.

Gruß
Chris

...ich bin selber froh, dass große Teile meiner großen DVD-Sammlung durch meinen Denon 2930 auch noch lange auf meinem Beamer Freude machen.
Aber diesen Player gab's auch nicht bei der ersten DVD-Veröffentlichung schon.
Jedem muss klar sein, das HD-DVD oder BD's klar mehr Bild-Potential haben, das absolut sichtbar wird, auch gegen die besten DVD-Player und besten DVD-Scheiben (bei entprechenden Displays und Größen).
Wenn mal die zweite oder dritte Gerätegeneration am Markt ist und die Scheiben wirklich das HD-Potential ausreizen (und keine hochgerechneten DVD's sind /das kann ja der Denon auch gut), dann werde ich hundertprozentig auf HD umschwenken und mir auch einige Filme neu anschaffen.
"Spiel mir das Lied vom Tod" ist über den Denon und Beamer auf DVD schon Sahne, aber eine ausgereizte HD-Version davon wird sicher wieder in meinem Regal stehen und mich noch mehr begeistern.

Gruß Szell

jupp!

für mich bestes beispiel apollo 13. die dvd über den denon 3930 sieht sehr gut aus!
die hd dvd ist aber ein riesen sprung nach vorne!

die training day dvd ist schon sehr gut, und mit dem denon fantastisch! bei ner vorführung haben es viele für hdtv gehalten.
die hd dvd konnte da nicht so gut punkten!

der film muss auch das potenzial für hdtv bieten.
filme wo sich viel im vordergrund tut eigenen sich nicht unbedingt. aber apollo13 mit seinen vielen totalen, vielen kleinen details profitiert extrem von der hohen auflösung!

gruß luke

Wenn ich mir anschaue, dass die ersten BR-Disks immer noch mit Mpeg2 arbeiten...

Alles was an Meldungen kommt bestärkt mich in meiner Meinung mit HD-DVD/BR-Disk noch zu warten.

wenn dann wirklich flächendeckend ein DEUTLICHER Qualitätsunterschied erkannbar ist, kann man immer noch umsteigen, hat sich die Kinderkrankheiten und Geld gespart...

Das bestätigt genau meine Sicht der Dinge und ich werde mir sicher erst einen 2930 anschaffen, bevor ich mir ein brandneues HD-TV Gerät ins Haus hole, das noch mit Kinderkrankheiten kämpft

dr_szell schrieb:

..habe eben meinen 2930 (MSP-Köln 750€) an meinen Sanyo Z4 per HDMI angeschlossen. Bisher war ein DK-Digital 40 € Player per YUV-Progressive angeschlossen. Schärfe auf +6, Kontrast auf +4 gestellt und Star Wars III reingelegt. Was soll ich sagen, da liegen Welten dazwischen, das Bild ist absolut wunderbar, vorallem Kontrast und Bildruhe sind extrem verbessert. Und noch nicht einmal sind die Beamer-Einstellungen optimiert. Bin so richtig zufrieden, der richtige Exit-Player für meine über 2000 DVD's.. Viele grüße - Szell

Hi Szell,

genau wie Du, habe ich einen Sanyo Z4. Allerdings habe ich z.Z. einen Denon 2900 über progressive YUV angeschlossen. Mein Hauptmangel an der Bildkritik ist die fehlende Schärfe bzw. Tiefenschärfe. Das Bild wirkt matt und sehr weich. Würdest Du Dein Bild auch so beschreiben, wo noch Dein günstiger Player am Z4 hing?

Könntest Du die Verbesserungen ein wenig beschreiben. Sollte das wirklich der Fall sein, dann kaufe ich mir auch den 2930.

Da ich auch in Köln wohne, finde ich den Preis von 750 bei MSP schon echt ok. Ist das ein Angebot gewesen oder erst auf Nachfragen?

Gruß

Tony

Duffy_Duck0808 schrieb:

Wenn ich mir anschaue, dass die ersten BR-Disks immer noch mit Mpeg2 arbeiten...

Das ist aber kein echtes Problem. Ich verstehe auch nicht warum das immer negativ dargestellt wird. Die neueren Codierungsverfahren wurden ja nicht erfunden damit die Qualität besser wird sondern damit Speicherplatz gespart wird. MPEG-2 kann sehr gut aussehen, wenn die Datenrate stimmt und auf einer BluRay ist ausreichend Platz. Speziell wenn jetzt die 2lagigen kommen.
Die Aussage von Sony, dass MPEG-2 HD schon seit Jahren getestet ist und die Tools zur Verfügung stehen, kann man doch gut verstehen.

Natürlich macht es nie Sinn die allererste Generation irgendwelcher Geräte zu kaufen, wenn man nicht bereit ist das Geld dafür auszugeben und sich ggf. nach einem Jahr eben etwas neues zu kaufen.
Aber naja, der ein oder andere hier hat ja seinen 3910 durch einen 3930 ersetzt. Das ist ja irgendwie ähnlich.

Grüße,
Grumbler

Letztlich geht aber durch den "veralteten" Code der Vorteil des größeren Speicherplatzes verloren, denn der Film in der höheren Auflösung braucht ja auch mehr.

von den neuen Tonstandards, die auch entsprechend Platz brauchen nicht zu sprechen.

da wundert es mich dann wirklich nicht so sehr, dass man da die Unterschiede mit der Lupe suchen muss.

Muss ja eh jeder für sich entscheiden, aber ich warte und bleibe erstmal bei DVD...

Duffy_Duck0808 schrieb:

Letztlich geht aber durch den "veralteten" Code der Vorteil des größeren Speicherplatzes verloren, denn der Film in der höheren Auflösung braucht ja auch mehr.

Nö, denn BluRay wurde für MPEG-2 entwickelt. Deshalb hat die soviel Speicherplatz. Die neueren Codecs kamen erst später und machen so die HD-DVD überhaupt erst möglich.

von den neuen Tonstandards, die auch entsprechend Platz brauchen nicht zu sprechen.

PCM ist bei den BluRays drauf ... sicher auch veraltet.

Grüße,
Grumbler

Tony_Cologne schrieb: Hi Szell, genau wie Du, habe ich einen Sanyo Z4. Allerdings habe ich z.Z. einen Denon 2900 über progressive YUV angeschlossen. Mein Hauptmangel an der Bildkritik ist die fehlende Schärfe bzw. Tiefenschärfe. Das Bild wirkt matt und sehr weich. Würdest Du Dein Bild auch so beschreiben, wo noch Dein günstiger Player am Z4 hing? Könntest Du die Verbesserungen ein wenig beschreiben. Sollte das wirklich der Fall sein, dann kaufe ich mir auch den 2930. Da ich auch in Köln wohne, finde ich den Preis von 750 bei MSP schon echt ok. Ist das ein Angebot gewesen oder erst auf Nachfragen? Gruß Tony

Hi Tony,

ja, genau das war es, es war irgendwie wie in einem Nebel, matt, verwaschen und ohne Tiefenkontrast und Schärfe!
Das kann natürlich mit einem guten HDMI-Player wie einem Panasonic >=S52 oder einem Denon 1930 auch schon deutlich besser werden, kann ich nicht sagen.
Auf jedem Fall hat der 2930 da Wunder gewirkt. Auch nicht so optimale DVD's sind nun klasse anzuschau'n. Durch die Einstellungen am Player sind auch Helligkeit und Farbkontrast klar verbesserbar gewesen. Ich bin nun rundum zufrieden mit meinem Heimkino. Über YUV mit den alten Playern hab ich schon über einen neuen Beamer nachgedacht.
Absolut schlechte Veröfffentlichungen wie 'Dune - Der Wüstenplanet' sind allerdings immer noch scheiße!

Der Preis war bei MSP Standard, ohne irgendwelche Verhandlung.
Viele Grüße, Szell

dr_szell schrieb:

ja, genau das war es, es war irgendwie wie in einem Nebel, matt, verwaschen und ohne Tiefenkontrast und Schärfe!

Oh man, genau das sind die Probs die ich zur Zeit mit dem Z4 habe. Ich konnte das gar nicht glauben, als ich den zu Hause angeschlossen habe. Schön zu hören, daß diese mit einem 2930 endlich der Vergangenheit angehören!

dr_szell schrieb:

Das kann natürlich mit einem guten HDMI-Player wie einem Panasonic >=S52 oder einem Denon 1930 auch schon deutlich besser werden, kann ich nicht sagen. Auf jedem Fall hat der 2930 da Wunder gewirkt. Auch nicht so optimale DVD's sind nun klasse anzuschau'n. Durch die Einstellungen am Player sind auch Helligkeit und Farbkontrast klar verbesserbar gewesen. Ich bin nun rundum zufrieden mit meinem Heimkino. Über YUV mit den alten Playern hab ich schon über einen neuen Beamer nachgedacht. Absolut schlechte Veröfffentlichungen wie 'Dune - Der Wüstenplanet' sind allerdings immer noch scheiße! Der Preis war bei MSP Standard, ohne irgendwelche Verhandlung. Viele Grüße, Szell

Wie ist MSP denn so? Ich war da einmal drin und habe nach einem Verstärker gefragt. Als antwort kam, unter einem Sunfire geht gar nichts. Oh man, bin rückwärts wieder rausgegangen. Das ist doch der kleine Laden am Neumarkt? Nicht das ich den verwechsel.

Tony

Grumbler schrieb:

Nö, denn BluRay wurde für MPEG-2 entwickelt. Deshalb hat die soviel Speicherplatz. Die neueren Codecs kamen erst später und machen so die HD-DVD überhaupt erst möglich. Grüße, Grumbler

Dir ist schon klar, wieviel Platz ein Film in HD-Qualität mit MPEG2 braucht ?

da sind die 25GB schnell voll. eigentlich eher 16-19GB, denn der Rest geht für den Ton (je nach Anzahl der Tonspuren) drauf...

mich wundert es jedenfalls nicht, dass die ersten BDs schlechter abscheiden, als viele erwarten.

Duffy_Duck0808 schrieb:

Dir ist schon klar, wieviel Platz ein Film in HD-Qualität mit MPEG2 braucht ? da sind die 25GB schnell voll. [...] mich wundert es jedenfalls nicht, dass die ersten BDs schlechter abscheiden, als viele erwarten.

Mich wundert es schon.
Die 25 GB sind zwar wirklich Untergrenze für MPEG2+PCM-Ton. Aber ohne Extras für einen Film normaler Länge ist auch damit eine sehr gute Qualität hinzubekommen. Ich denke es sind eher die Geräte ein Problem.

Aber das gute ist ja, dass BluRays mit 50 GB vor der Tür stehen.
Wenn dass die Standardvariante wird, kann auch MPEG2+PCM beibehalten werden. Mir würde das gefallen.


Grüße,
Grumbler

Wie ist MSP denn so? Ich war da einmal drin und habe nach einem Verstärker gefragt. Als antwort kam, unter einem Sunfire geht gar nichts. Oh man, bin rückwärts wieder rausgegangen. Das ist doch der kleine Laden am Neumarkt? Nicht das ich den verwechsel.

Ja, das ist der kleine Laden am Neumarkt. War jetzt 3 mal drinne, die waren eigentlich immer recht hilfsbereit. Von Hochnäsigkeit hab ich nichts gemerkt. Habe mir zuletzt ein 10m HDMI-Kabel dort gekauft.
Am We kommt der Z4 dann unter die Decke.

Gruß Szell

Genau das wollte ich Dich noch gefragt haben. Wie teuer war das HDMI-Kabel dort. Scheint ja ein namenhaftes Kabel zu sein, wenn es das ist, was in Deiner Sig zu sehen ist. Ich freu mich riesig, wenn ich endlich ein anständiges Bild habe. Dieses weiche, unscharfe Bild ist so grausam. Macht einfach keinen Spaß einen Film zu schauen.

Warst Du auch mal im Saturn und hast geschaut, was der Denon dort kostet? Im zweifel würde ich einfach mal behaupten Listenpreis.

Tony

Wie teuer war das HDMI-Kabel dort.

184 €.

Warst Du auch mal im Saturn und hast geschaut, was der Denon dort kostet?

Ja, war im Saturn in Porz. Der beste reine DVD-Player, den ich gesehen habe, war ein Panasonic S42. Mir ist kein etwas hochwertigeres Gerät aufgefallen. Aber die haben ja auch nur einen Hifi-Raum mit ein wenig besseren Geräten.
Bin dann wieder gegangen, nur "Sin City - Recut" ist dann in meiner tasche gelandet..
Der Anruf bei MSP hat's dann gebracht, und der Preis von 750€ hat mich sogar überrascht...
Morgen kommt der Beamer unter die Decke, war eben im Baumarkt und hab den Rest an benötigtem Kram besorgt.
Gruß Szell

Wow, daß ist aber teuer. Sind die HDMI-Kabel denn immer so teuer? Kenn mich damit überhaupt nicht aus.

Mach doch mal Fotos, wenn der Z4 unter der Decke baumelt Würde mich mal interessieren. Habe heute auch schwer umgebaut. Leider noch nicht ganz fertig.

Also ich denke auch, ich werde bei MSP zuschlagen. Ehrlich gesagt bin ich nicht gewillt so viel Kohle für ein Kabel auszugeben. Geht aber wohl nicht anders

Tony

Tony_Cologne schrieb:

Also ich denke auch, ich werde bei MSP zuschlagen. Ehrlich gesagt bin ich nicht gewillt so viel Kohle für ein Kabel auszugeben. Geht aber wohl nicht anders Tony

HDMI-Kabel sind natürlich nicht immer so teuer. Selbst gute nicht.
Naja, geht schon anders. Bei kurzen Kabel bis 5 m sind billige Kabel überhaupt kein Problem.
Auch bei 10 m funktionieren die billigsten meist. Habe ich aber auch schon anders erlebt.
Bei 15m wird es spannend (und teuer).
Wie lang muss es denn sein?


Grüße,
Grumbler

Nach dem Umbau werden wohl 5m reichen.

..bei 5m hätte ich auch ein weniger teures Kabel gekauft (da ist aber auch das Matrix-S1 billiger).
Bei 10m, außerhalb der eigentlichen Spezifikation von HDMI, war mit damit wohler zumute. Bei 15m sollte es schon ein sehr gutes Kabel sein.
Über das Oehlbach HDMI hatte ich auch negative Erfahrungen gelesen, deshalb das Matrix-1, kam eigentlich immer sehr gut weg.

dr_szell schrieb:

Bei 10m, außerhalb der eigentlichen Spezifikation von HDMI, war mit damit wohler zumute.

Das stimmt so nicht.
In der HDMI-Spezifiktaion wird keine maximale Länge angegeben. In der Spoezifikation gibt es nur ene Annahme, dass Kabel bis 15 m problemlos hergestellt werden können, die der Spezifikation entsprechen.

Bei 5m würde ich entweder was ganz billiges nehmen oder ein Clicktronic, womit ich mich schon auf der sicheren Seite sehen würdefür 42 Euro.

Hab' auch noch von keinem gehört, bei dem das 10m Clicktronic nicht ginge.

Grüße,
Grumbler

hallöchen,

an die die den denon 2930 schon haben. ich hab bei 2 dvds jetzt schon kurz nach dem einlegen kurze bild und tonaussetzer gehabt (mi3 & underworld evolution). vor dem eigentlichen film noch. wenn der vorspann des studios läuft. ausserdem find ich die einlesezeiten recht lang und das springen zum nächsten kaputel ziemlich träge... hat jemand ähnliche beobachtungen gemacht ? seltsamerweise gibts währen des hauptfilms nie aussetzer...?

gruß,

olli

NACHTRAG: der ton setzt gar nicht aus und es ist ganz am anfang es sieht fast aus wie ein hdmi 'syncronisations' problem. wenn das einmal gelaufen ist hab ich keine probleme mehr... auch nicht wenn ich den film neu starte.. komisch oder ?

Hallo Leute,

Ich bin neu unter Euch.

Ich werde mich etwas später vorstellen, sobald mein System richtig läuft

Nun schnell zum Problem und den Fragen:

Ich habe den Denon 4306 und den Denon 2930.

Kann D-Link nur Ton übertragen? muss ich das Bild per HDMI übertragen? Oder kann D-Link beides?

Wenn ich den 2930 am 4306 anschliesse, und dann auf den Z4-Beamer gehe, wird dann das Bild 2mal scaliert? Denn es haben ja beide Denon's Scaler drin...

Oder wie soll ich die Einstellungen vornehmen. Die Dinger sind soooooo kompliziert

Grüsse und danke erstmal...

Sacha

Na dann Wilkommen

D-Link überträgt nur Ton.

Bei HDMI wird das Bild vom 4306 nicht verändert. Deinterlacer und Scaler arbeiten nur auf den analogen Eingängen bei der Konvertirung nach HDMI.

Grüße,
Grumbler

Hallo zusammen,
da gerade das Thema Hdmi Kabel diskutiert wird hab ich da auch ne Frage: Mein Beamer hat DVI Buchse, gibt es bei der Verwendung eines Adapters Dvi auf HDMI etwas zu beachten oder klappt das problemlos?
Dachte erst an die Anschaffung des 3910 (wegen DVI Buchse). Doch die neuen scheinen doch die bessere Bildleistung zu bringen.
Bei mir ist auch sicher noch mehr in sachen Tiefenschärfe Bewegungsdarstellung etc. drin.
Bis jetzt ist`s halt nur der 1910.

Gruß Akira

akira68 schrieb:

da gerade das Thema Hdmi Kabel diskutiert wird hab ich da auch ne Frage: Mein Beamer hat DVI Buchse, gibt es bei der Verwendung eines Adapters Dvi auf HDMI etwas zu beachten oder klappt das problemlos?

Wenn der Beamer HDCP auf DVI versteht, sollte das kein echtes Problem sein.

Grüße,
Grumbler

Wie groß ist der Unterschied zwischen dem 2930 und dem 3930 bildtechnisch gesehen?