Referenz CD

Hi Mister T42,

auf was bezieht sich Dein Posting ? Kann den Zusammenhang nicht ganz sehen.

Dass eine moderne Aufnahme sauber klingen sollte, ist m.E. selbstverständlich. Egal ob laut oder leise. Meines Erachtens gibt es viel Musik, die gut aufgenommen ist.

Zitieren: Das was Du zitieren willst markieren, bei Antwort erstellen "quote" drücken und den markierten Text zwischen sie eckigen Klammern einfügen. Fertsch.

Grüße Michael

Das Bezog sich auf #21
Das hörte sich so an als wenn Leute die gerne harte und laute Musik hören nicht den Anspruch der guten Qualität
hätten.
Leider gibt es ja in der Musikbranche so manche Aufnahmen die eigentlich nur der Recylingbranche für Kunststoff dienen würden.
Von da her würde es mich freuen wenn wieder mehr Wert auf Qualität statt Quantität gesetzt werden würde.
Auch das immer schlimmer werdende Übersteuern von Aufnahmen
damit sie auch im billigsten Ghettoblaster einen super Bass
haben nervt doch nur.
Ich höre auf jeden Fall sehr harte,laute Musik und genieße
es wenn die dann in super Qualität rüberkommt.

Von da her würde es mich freuen wenn wieder mehr Wert auf Qualität statt Quantität gesetzt werden würde.

Meine Rede...

Ich höre auf jeden Fall sehr harte,laute Musik und genieße es wenn die dann in super Qualität rüberkommt.

So muss es sein!

Ich bin nicht der Spezialist für dieses Genre und wahrscheinlich ist das eher Mainstream für Euch, aber meine unterste Empfehlung (Metallica) ist aufnahmetechnisch das Beste, was ich in dieser Richtung gehört haben. Grüße Michael

CDs, die mir in den letzten Jahren sehr positiv aufgefallen sind, die ich als Referenzklasse bezeichnen würde:

Blackmore's Night - Ghost of a rose
Viele akustische Instrumente, teils aber auch etwas rockig. Der Gesang klingt allerdings etwas zu ruhig bzw. verstärkt. Kann man gut hören, aber man sollte nicht direkt etwas erwarten, das nach "unplugged" klingt, wenngleich dies bei einigen Stücken sicher gut funktioniert hätte.

Carsten Bohn's Bandstand - Brandnew Oldies Vol. II
Flotter Instrumental-Jazz, meist recht komplexe Melodien. Hörspielfans der 80'er werden's von etlichen Europa-Hörspielen kennen. Die Aufnahmen sind für diese CD neu eingespielt worden und klingen daher auch erheblich besser, als auf den antiken, nichtgewarteten 1/4-Zollmaschinen, die Europa zur Produktion noch immer verwendet. Deutlich dynamischer als die leider etwas übermäßig komprimierte Vol. I.


Ich würde allerdings nicht behaupten, daß diese CDs besser produziert sind, als die besten Titel gegen Ende der 80'er.

Vor kurzem mehr oder weniger zufällig drauf gestoßen:

Nouvelle Vague - Nouvelle Vague


Sind ein paar verdammt gute Covers drauf in sehr guter Qualität - man merkt dass an den Klang gedacht wurde

- Unbedingt man reinhören...!

beastie boys : hello nasty (wenn man beim probehören noch ein bisschen feiern möchte)(cd)

pink floyd: delicate sound of thunder (2cd)*göttlich*

Vorgestern endlich bekommen:

Auger, Farlowe, York - Olympic Rock and Blues Circus

Welch ein satter und warmer Sound. Auch wenn der CD "nur" das Digitalband zugrunde liegt und die Direct Cut LP sicher 1000 mal besser ist, so knarzt und kracht es wunderbar.


Ein Wohlklang Tipp auch von mir nochmal:

Vienna Teng - Dreaming throught the noise

Wundervoll durchzeichnet, aber nie analytisch.

Meine Klang-Favoriten:

- Gov't Mule - High and Mighty
Blues - Rock

- Nine inch Nails - The downward Spiral
ACHTUNG! chaotischer zeitweise fast brutaler Rock, wirklich LAUT ! gute Aufnahmen!

- Amos Lee - Supply and Demand

- Jonny Lang - Turn Around
... so jung, woher nimmt er nur diese Stimme?!

- Fiona Apple - Extraordinary Machine

- Daddy Deep - Professorship
.... sagenhafte Bässe !!!

Alle Aufnahmen von:

- Norah Jones, Sara K., Cat Power, Diana Krall,
Cassandra Wilson.

- Jheena Lodwick - Jazz at The Pawnshop (XRCD)

- Bonnie 'Prince' Billy - The Letting Go (DVD-Audio)
Mehr Volumen habe ich noch auf keiner anderen "Scheibe" erlebt!

- Ali Farka Toure - Savane
"Wüsten-Blues"

RPsign schrieb:

- Daddy Deep - Professorship .... sagenhafte Bässe !!!

Kann man sich von dem Herrn irgendwo ein paar Samples anhören? Oder hat der zumindest eine Homepage?


Gruß,
Nico.

Ich muß es auch hier nochmal loswerden:
Gerade auf dem Kopfhörer:

Siri's Svale Band - Necessarily so
Dermaßen konturierte Bässe sind mir seit Jahren nicht ins Gehör geflossen (außer beim Vorgänger "Blackbird"). Dabei ist die Aufnahme trotz eher intimer Songs an einigen Ecken extrem dynamisch. Und der direkte Grundcharakter zeigt, was 'ne Anlage wirklich kann.
Das wäre wegen des raffinierten Mixes auch ein Fest für Heinrich.

@Mr._Lovegrove

Wo kann ich denn diese CD von Siri's Svale Band käuflich erwerben? Bei JPC und Amazon finde ich nämlich nichts.

Bin für jeden Tipp dankbar!

-----
@noco

.... das weiß ich nicht,
aber zusätzliche Info über Daddy Deep findest du hier:
http://www.discover.de/kritiken/sites/Daddy_Deep.html

RPsign schrieb:

----- @noco .... das weiß ich nicht, aber zusätzliche Info über Daddy Deep findest du hier: http://www.discover.de/kritiken/sites/Daddy_Deep.html

Danke


Gruß,
Nico.

appleonian schrieb:

@Mr._Lovegrove Wo kann ich denn diese CD von Siri's Svale Band käuflich erwerben? Bei JPC und Amazon finde ich nämlich nichts. Bin für jeden Tipp dankbar! :prost

Diese CD zu finden ist reine Glückssache. Die "Blackbird" habe ich in einem Second Hand Laden gefunden und obig beschriebene bei ebay. Ich habe nicht viel bezahlt, aber in den letzten zwei Jahren habe ich sie nur zweimal bei ebay gesehen.
Diese Sonor CDs sind wirklich extrem selten.
Im Handel gibt es die schon lange nicht mehr....

Hallo,

die beiden Aufnahmen der Siri's Svale Band werden gerade bei ebay als LP angeboten, Startpreis 49,99€!

Gruß

Michael

Hallo, die beiden Aufnahmen der Siri's Svale Band werden gerade bei ebay als LP angeboten, Startpreis 49,99€! Gruß Michael

Vielen Dank, Michael. Das hatte ich bereits gesehen. Ich suche allerdings die CD. Mit meinem Plattenspieler wäre das wohl mit Kanonenkugeln auf Spatzen geschossen.

.
Und noch ein erstklassig aufgenommenes Pop-Jazz Album ist:

Ani Di Franko - Reprieve

mit zum Teil wunderbaren Bässen,
und die (Frauen)- Stimme "klingelt" nicht in den Ohren...

Gruß

Mr._Lovegrove schrieb:

Hmm, netter Thread. Falls es euch interessiert: Meine Referenz Amazon

Danke für die Liste! Mit "Kiss My Axe" hast du meinen Geschmack voll getroffen. Ich werde sie mir auf jeden Fall bestellen. Hoffentlich verabschiedet sich da nichts von meinen Boxen. Ich habe di Meolas ersten beiden Alben als "Columbia Jazz Contemporary Masters"-Edition. Die Klangqualität der beiden CDs ist überdurchschnittlich und ich bin schon gespannt was mich bei Kiss My Axe erwartet.

Interessant auch, dass viele sich über die Abmischung von Kind Of Blue beschweren. Mit der Aufnahme in deine Liste, hast du meinen Verdacht bestätigt, dass sich diese CD einfach nur verdammt gut anhört.


Um noch ein wenig zum Thema beizutragen: John Lee Hooker hat mich was Klangqualität angeht auch schon mehrmals überzeugt. Ist das Niveau nicht hoch genug für die "Referenzklasse" oder wieso hat ihn noch keiner erwähnt?

Franz_Stecher schrieb:

Um noch ein wenig zum Thema beizutragen: John Lee Hooker hat mich was Klangqualität angeht auch schon mehrmals überzeugt. Ist das Niveau nicht hoch genug für die "Referenzklasse" oder wieso hat ihn noch keiner erwähnt?

Da es ja zwei Threads zum Thema audiophile CDs gibt, hatte ich folegndes in den anderen geschrieben:

Mr._Lovegrove schrieb:

Um mal zum Threadthema zurück zu kommen, liegt gleich bei mir im Player: John Lee Hooker - It serves you right to suffer. Zunächst schreckt man vor dem Aufnahmedatum 1965 zurück und eigentlich ist das auch simples Ping Pong Stereo, ABER die Farbigkeit und die Intimität der Aufnahme sind sensationell. Man hört jede Sekunde, daß diese Platte an einem einzigen Tag aufgenommen wurde. So direkt und unmittelbar, so unverfälscht und echt. Hier gibts halt keine spektakulären Sounds und Gimmicks, keine Dynamik bis zum Erbrechen, keinen Erdbebenbass und keine explsoven Mitten und dennoch ist das eine der besten Aufnahmen der 60er.

Selbst im Vergleich zu den Hooker Aufnahmen aus den 90ern ("Boom Boom", "The healer") macht dieser CD keiner was vor.

Ah ok cool, das sind genau die beiden CDs die ich von Hooker habe. It serves you right to suffer und Boom Boom.

Jetzt nochmal in einem intensiven Kopfhörer Check:

Kodo - Heartbeat drummers of Japan (Sheffield Lab)

Wer die chinesischen XRCD- Aufnahmen, wie "Master of chinese percussion", "Sister Drum" oder "Singing of bamboos" mag und deren Dynamikschlachten schätzt, der kommt wohl an der Suche nach diesem Schatz nicht vorbei.
Also ich kenne absolut keine Percussion- basierte CD (auch nicht o.g.), die dermaßen dynamisch ist, eine derart massive Bandbreite besitzt und dabei so brutal die Bassmembranen ärgern kann.
Doug Sax, heute Remasterguru, hat als Toningenieur hier wirklich unlimitiert aufgenommen und stellt damit die Impulstreue einer jeden Anlage auf die Probe.
Neben der James Newton Howard, der "Drum and track test record" und der MIchael Ruff ist dies die mit Abstand kompromissloseste Sheffield CD.

Guter Tipp, hab ich auch (Kodo) ! Siehe dazu auch meine Referenzliste ein paar Beiträge weiter oben. Habe auch die Yim-Hok Man "Master of Chinese Percussion" neulich als SACD aus Hong Kong bekommen, das kommt aber schon auch hin. Das erste Stück verwendet auch eine sehr große Basstrommel, da klirren die Scheiben daheim !!!

Grüße Michael

Gerade auf dem HD 595:


Kenny Burrell - Midnight blue

Das klanglich mit Abstand beste Blue Note Album der 60er bringt einen leuchtenden Gitarrensound und farbige und transparente Percussions mit sich. Und selbst der Kontrabass hat eine wunderbare Kontur.
Die räumliche Abbildung ist zwar etwas kompakt, aber dennoch wirklich schön.
Nebenbei macht diese Platte unglaublich Laune, so lässig spielt Burrell seine Soli. Fantasievoll und verschmitzt.

Heute zwar nur kurz reingehört, aber dennoch beeindruckend:

He Xun Tian - Para mita

Noch beeindruckender wie Dadawas "Sister drum"! Bei Stück sieben würden sich Altbaubalken einfach durchbiegen, so brutal sind die Bässe. Meine Herren, ist das eine Dynamik. Aber das alles ist blitzsauber produziert!

Hallo Mr. Lovegrove,

stimme Dir auch bei der Kenny Burrell zu, ich habe noch die Erstausgabe aus Japan, das war am Beginn des CD-Zeitalters Mitte der 80er Jahre der absolute Knüller. Überhaupt habe ich die Erstausgaben der Blue Note CDs aus Japan über all die Jahre behalten und es nie bereut ...

Von dieser "Paramita" hab ich schon einiges gehört. Was ist das denn musikalisch ? Kann ich nicht einordnen, irgendwo hab ich gelesen Filmmusik ... ?

Grüße Michael

arnaoutchot schrieb:

Hallo Mr. Lovegrove, stimme Dir auch bei der Kenny Burrell zu, ich habe noch die Erstausgabe aus Japan, das war am Beginn des CD-Zeitalters Mitte der 80er Jahre der absolute Knüller. Überhaupt habe ich die Erstausgaben der Blue Note CDs aus Japan über all die Jahre behalten und es nie bereut ... Von dieser "Paramita" hab ich schon einiges gehört. Was ist das denn musikalisch ? Kann ich nicht einordnen, irgendwo hab ich gelesen Filmmusik ... ? Grüße Michael

Also, Para Mita ist vom gleichen Produzenten wie "Sister Drum". Und auch hier singt Dadawa mit. Es ist perkussiv basierte und traditionell verwurzelte chinesische Musik, verpackt in moderne Kompositionen, aber kein Pop, sondern weithin folkloristisch.

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Ayo - Joyfull

Wunderschöne, eher ruhige Pop + Reggae-Song's, klar, transparent, mit schönem Bass-Fundament!

( ebenfalls Frauenstimme OHNE "Klingelfactor" )
.

Gestern frisch aus der Bucht im Kasten gehabt, nun ein Genuß:

Peter Horton, Siegfried Schwab - Guitarissimo

Die Präsenz der Gitarren, ihre pitouresquen Farben, aber auch die an einigen Stellen überraschende Dynamik lassen diesen Klassiker zu einer der schönsten Akustikplatten, die ich kenne , werden. Für das Jahr 1978 erstaunlich transparent und direkt.

Mr._Lovegrove schrieb:

Franz_Stecher schrieb: Um noch ein wenig zum Thema beizutragen: John Lee Hooker hat mich was Klangqualität angeht auch schon mehrmals überzeugt. Ist das Niveau nicht hoch genug für die "Referenzklasse" oder wieso hat ihn noch keiner erwähnt? Da es ja zwei Threads zum Thema audiophile CDs gibt, hatte ich folegndes in den anderen geschrieben: Mr._Lovegrove schrieb: Um mal zum Threadthema zurück zu kommen, liegt gleich bei mir im Player: John Lee Hooker - It serves you right to suffer. Zunächst schreckt man vor dem Aufnahmedatum 1965 zurück und eigentlich ist das auch simples Ping Pong Stereo, ABER die Farbigkeit und die Intimität der Aufnahme sind sensationell. Man hört jede Sekunde, daß diese Platte an einem einzigen Tag aufgenommen wurde. So direkt und unmittelbar, so unverfälscht und echt. Hier gibts halt keine spektakulären Sounds und Gimmicks, keine Dynamik bis zum Erbrechen, keinen Erdbebenbass und keine explsoven Mitten und dennoch ist das eine der besten Aufnahmen der 60er. Selbst im Vergleich zu den Hooker Aufnahmen aus den 90ern ("Boom Boom", "The healer") macht dieser CD keiner was vor.

Ich habe mir diese CD gekauft, und ich kann auch einiges bestätigen, wie: direkt, unverfälscht, echt...
ABER ! ...den Aufnahmen fehlt jede Spannung! sowohl in Bezug auf Dynamik, wie auch dem musikalischen Aufbau der Songs, die Aufnahmen wirken fast Linear - langweilig.
Was die Klangqualität angeht, würde ich die (Schul)Note 2 vergeben.

- Als vergleichbares Album würde ich alternativ:

Bob Brozman - A Truckload of Blues (1992)

empfehlen >>> Alles da: Spannung, Dynamik, Thema... einfach alles was das (Musik)Herz begehrt -
Leider sind es keine sehr gute Aufnahmen, ich würde sagen, die Aufnahmequalität ist bei 2- bis 2-3 einzuordnen...
Trotzdem gehört dieses Album zu einem meiner besten Blues-Alben!
Mein absoluter Favorit auf diesem Album: Come One In My Kitchen !!! -> DAS IST DYNAMIK PUR - bis zum letzten Ton !

[quote="RPsign"]Ich habe mir diese CD gekauft, und ich kann auch einiges bestätigen, wie: direkt, unverfälscht, echt...
ABER ! ...den Aufnahmen fehlt jede Spannung! sowohl in Bezug auf Dynamik, wie auch dem musikalischen Aufbau der Songs, die Aufnahmen wirken fast Linear - langweilig.
Was die Klangqualität angeht, würde ich die (Schul)Note 2 vergeben.[/quote]

Hier könnte man dir aber vorwerfen, John Lee Hookers Stil nicht verstanden zu haben. Diese Aufnahmen sind alles andere als langweilig.

Franz_Stecher schrieb:

Hier könnte man dir aber vorwerfen, John Lee Hookers Stil nicht verstanden zu haben. Diese Aufnahmen sind alles andere als langweilig.

Das stimmt allerdings. Bei Hooker geht es doch nicht um effekthascherisches Laut und Leise und großangelegte Kompositionen, sondern um die Geschichten, die er erzählt. Und die sind gerade auf der "It serves you right to suffer" unglaublich intensiv erzählt. Das Grunzen und Grummeln des Altmeisters hat manchmal was zerreißend spannendes.

Hallo Alle,

neben den bereits genannten XRCD höhre ich auch gerne CD's
von TELARC.

www.telarc.com

Telarc hat eine ganze Menge sauguter Filmmusik & Klassik CD's mit sehr viel pepp.

Carlos Di Vega

Mr._Lovegrove schrieb:

Franz_Stecher schrieb: Hier könnte man dir aber vorwerfen, John Lee Hookers Stil nicht verstanden zu haben. Diese Aufnahmen sind alles andere als langweilig. Das stimmt allerdings. Bei Hooker geht es doch nicht um effekthascherisches Laut und Leise und großangelegte Kompositionen, sondern um die Geschichten, die er erzählt. Und die sind gerade auf der "It serves you right to suffer" unglaublich intensiv erzählt. Das Grunzen und Grummeln des Altmeisters hat manchmal was zerreißend spannendes.

OK, ohne das Thema auszubreiten:
es ist schon möglich, daß ich nicht das richtige Verständniss für faszinierende Geschichten und Hintergründe aufbringe, aber ich gehe hier von High-End-Aufnahmen aus, und da passt meiner Meinung nach dieses Album wirklich nicht dazu, ohne jede Wertung, ob das Album nun gut oder schlecht ist ...

Das Akustic Live von Nils Lofgren hat eine SEHR gute Aufnahme. Besonders Track 5 Keith Don't GO ist einfach genial. Sehr schöne Akustikgitarre.

Gruß

Denis

Sehr interessant, aber für den Thread wohl eher wenig hilfreich ist, dass eine der qualitativ hochwertigsten CDs, die ich so bei mir stehen habe, eine CD ist, die mir aus Thailand mitgebracht wurde. Leider kann ich kein Wort Thai, also kann ich auch nicht sagen, von wem diese CD ist. Nur die Webseite des Labels ist für mich lesbar: www.wmi.co.th Dort finde ich aber leider nichts, was mich weiterbringt.

Falls mir das jemand übersetzten könnte, würde ich das Cover auch fotografieren. Khaawp khoon khrap!

Die Musik selbst ist übrigends so eine Mischung aus trad. Volksmusik und Pop, mit abwechselnend einer Männer- und Frauenstimme. Ruhig, fast meditativ. Im Hintergrund klang gerade etwas kurz nach einer Slidegitarre. Hat Ry Cooder hier etwa wieder zugeschlagen? Jedenfalls sehr cool und sehr entspannt, mit vielen verschieden Instrumenten die sehr minimalistisch eingesetzt werden.

Mr._Lovegrove schrieb:

Heute zwar nur kurz reingehört, aber dennoch beeindruckend: He Xun Tian - Para mita Noch beeindruckender wie Dadawas "Sister drum"! Bei Stück sieben würden sich Altbaubalken einfach durchbiegen, so brutal sind die Bässe. Meine Herren, ist das eine Dynamik. Aber das alles ist blitzsauber produziert!

warum kostet die scheibe dennn fast 40€ bei amazon???

M@rkus schrieb:

Mr._Lovegrove schrieb: Heute zwar nur kurz reingehört, aber dennoch beeindruckend: He Xun Tian - Para mita Noch beeindruckender wie Dadawas "Sister drum"! Bei Stück sieben würden sich Altbaubalken einfach durchbiegen, so brutal sind die Bässe. Meine Herren, ist das eine Dynamik. Aber das alles ist blitzsauber produziert! warum kostet die scheibe dennn fast 40€ bei amazon???

Weil das eine XRCD ist.
Siehe auch XRCD Page
Und XRCD kosten alle zwischen 35,- und 42,-

Danke! Wieder was gelernt!

Bei mir läuft grade 24 Karat:

M@rkus schrieb:

Mr._Lovegrove schrieb: Heute zwar nur kurz reingehört, aber dennoch beeindruckend: He Xun Tian - Para mita Noch beeindruckender wie Dadawas "Sister drum"! Bei Stück sieben würden sich Altbaubalken einfach durchbiegen, so brutal sind die Bässe. Meine Herren, ist das eine Dynamik. Aber das alles ist blitzsauber produziert! warum kostet die scheibe dennn fast 40€ bei amazon???

Direkt aus Asien von seriösen Händlern bezogen gibt es die XRCDs deutlich billiger. Ich habe meine Paramita für rd. EUR 25,-- gekauft. Wer Adressen will kann mir eine PM schicken.

Grüße Michael

hi alle zusammen - ich möchte noch die DALI cds hinzufügen - über jeden zweifel erhaben und für jeden geschmack etwas dabei
gary

Gibt überhaupt keinen Grund auf audiophiles Pseudo-Jazz gedudel zurückzugreifen

ACDC - Back In Black
Tool - Lateralus
Led Zeppelin
D'Angelo - Voodoo
ein. von Foo Fighters und Guns'n'Roses

Fettich

Mich erinnert das audiophile Jazz/worldmusic/etc. Zeugs auch immer an diverse Empfehlungen volksverdummender Zeitschriften wie Stereo, Audio..
Wenn schon Tool, dann aber bitte 10000 days-nicht weil es die bessere Scheibe ist, sondern lediglich die bessere Aufnahme und das doch recht deutlich! Tool really rocks!!
Im großen und ganzen ist es meiner Ansicht nach leider wirklich so, dass Rockscheiben eine bescheidene Klangqualität haben.
Referenzmäßig sind meiner Meinung nach auch die Kraftwerk-Alben "Tour de France Soundtracks" sowie "Minimun-Maximum".
Viel Spass beim Musikhören - egal ob mit gutem oder schlechtem Geschmack

EmdeFischer schrieb:

Mich erinnert das audiophile Jazz/worldmusic/etc. Zeugs auch immer an diverse Empfehlungen volksverdummender Zeitschriften wie Stereo, Audio.. Wenn schon Tool, dann aber bitte 10000 days-nicht weil es die bessere Scheibe ist, sondern lediglich die bessere Aufnahme und das doch recht deutlich! Tool really rocks!! Im großen und ganzen ist es meiner Ansicht nach leider wirklich so, dass Rockscheiben eine bescheidene Klangqualität haben. Referenzmäßig sind meiner Meinung nach auch die Kraftwerk-Alben "Tour de France Soundtracks" sowie "Minimun-Maximum". Viel Spass beim Musikhören - egal ob mit gutem oder schlechtem Geschmack :prost

Es ist ja nichtmal richtiger Jazz. Das ist das Problem.
Es ist im Prinzip Pop mit ein, zwei Jazzklischees eingebaut. Einfach schrecklich.
Nur damit unmusikalische Audiophile sagen können "Ich hör Jazz".

zwaps schrieb:

Gibt überhaupt keinen Grund auf audiophiles Pseudo-Jazz gedudel zurückzugreifen ACDC - Back In Black Tool - Lateralus Led Zeppelin D'Angelo - Voodoo ein. von Foo Fighters und Guns'n'Roses Fettich :prost

Wo ist denn bei AC/DC oder Led Zeppelin die audiophile Komponente ? Von der "Back in Black" hab ich die DVD-Audio, die ist nicht ganz schlecht, aber bei einer so einfach aufzunehmenden Musik (2 E-Gitarren, Bass, Drums, Stimme) hätte ich mir schon mehr erwartet. Man vergleiche dazu die hervorragende Metallica DVD-Audio !!! Und als jahrzehntelanger (!) Led-Zeppelin-Fan warte ich noch immer auf eine wirklich gut gemachte Edition der Werke. Ich habe die japanischen Papersleeves, die sind besser als alles was in Deutschland bisher herauskam (die "Mothership" kenne ich noch nicht), aber der Rausch sind sie auch nicht.

Natürlich gibt es viel musikalischen Müll im audiophilen Bereich, aber viel erschütternder ist doch, daß es so viel gute Musik in unnötig unzureichender Klangqualität gibt !!!

Grüße Michael

arnaoutchot schrieb:

zwaps schrieb: Gibt überhaupt keinen Grund auf audiophiles Pseudo-Jazz gedudel zurückzugreifen ACDC - Back In Black Tool - Lateralus Led Zeppelin D'Angelo - Voodoo ein. von Foo Fighters und Guns'n'Roses Fettich :prost Wo ist denn bei AC/DC oder Led Zeppelin die audiophile Komponente ? Von der "Back in Black" hab ich die DVD-Audio, die ist nicht ganz schlecht, aber bei einer so einfach aufzunehmenden Musik (2 E-Gitarren, Bass, Drums, Stimme) hätte ich mir schon mehr erwartet. Man vergleiche dazu die hervorragende Metallica DVD-Audio !!! Und als jahrzehntelanger (!) Led-Zeppelin-Fan warte ich noch immer auf eine wirklich gut gemachte Edition der Werke. Ich habe die japanischen Papersleeves, die sind besser als alles was in Deutschland bisher herauskam (die "Mothership" kenne ich noch nicht), aber der Rausch sind sie auch nicht. Natürlich gibt es viel musikalischen Müll im audiophilen Bereich, aber viel erschütternder ist doch, daß es so viel gute Musik in unnötig unzureichender Klangqualität gibt !!! Grüße Michael

AC/DC und Led Zeppelin sind allgemein als die klassisch bestgemixten Werke. Über die einzelnen Masterings kann ich dir nichts sagen.

Ich frage mich auch warum du meinst dass das Arragement von AC/DC einfach aufzunehmen ist?
Das Gegenteil ist der Fall. Rock (gut) aufzunehmen ist sehr viel schwieriger als kleine Jazzkombos, Vocaljazz oder Kammermusik, falls du darauf hinauswillst.
Das Frequenzspektrum ist viel überfüllter. Man muss schon arbeiten damit es zusammen klingt. Hinzu kommt noch, dass es kein wirkliches akustisches Live-Event per-se gibt das man einfangen könnte. Man muss schon mit einer bestimmten Vision drangehen damit es so klingt wie live. Und das live, dass man sich z.B. vom Konzert vorstellt, ist nicht das live was im Studio aufgenommen wird. Großer Unterschied!
Und das fordert den Toningenieur doch erheblich - nimmt man eine Rockband so trocken auf wie ein Jazztrio klingt es nicht. Es kommen noch viele Dimensionen dazu und man ist geneigt sein Equipment in einer Gewissen weise einzusetzen. Es wird synthetisch.
Eine Gitarre aufzunehmen erfordert die sorgfältige Auswahl des Instruments, des Verstärkers, des Raums und der Mikrofone und dabei gilt immer im Kopf zu behalten das später noch sehr viel passiert, sowohl mit Effekten als auch mit den anderen Instrumenten im selben Spektrum. Weil nicht live sondern oft mit Click einzelnd eingespielt wird, will das alles vorher gewusst und bewusst entschieden werden! Sonst stellt man später fest dass die Aufnahme Murks geworden ist und einfach nicht zusammenpasst.
Deshalb sind knackige, natürliche Rockaufnahmen auch selten.


Und da sind benannte Aufnahmen Referenzen - in jeder Hinsicht.

Vergleich mal Tool - Lateralus (z.B. Parabola) mit Back in Black. Dir wird auffallen dass Back in Black sehr viel größere Dynamik über alle Frequenzbereiche hat. Es klingt deutlich klarer, knackiger und "echter". Die Balance der Instrumente ist deutlich besser.
Und Tool Lateralus ist schon eine sehr gute moderne Aufnahme.

AC/DC und Led Zeppelin sind allgemein als die klassisch bestgemixten Werke.

Hüstel, was ist denn dann wirklich schlecht ? Und wo liegt dann ein klangliches Meisterwerk wie Metallica's Black Album auf DVD-Audio (um im Genre zu bleiben) ?

Ich frage mich auch warum du meinst dass das Arragement von AC/DC einfach aufzunehmen ist? Das Gegenteil ist der Fall. Rock (gut) aufzunehmen ist sehr viel schwieriger als kleine Jazzkombos, Vocaljazz oder Kammermusik, falls du darauf hinauswillst. ... Weil nicht live sondern oft mit Click einzelnd eingespielt wird, will das alles vorher gewusst und bewusst entschieden werden!

Quatsch ! Du widersprichst Dir irgendwie selbst. Ich kann hier nur Äpfel mit Äpfeln vergleichen. Wenn ich Live-Aufnahmen hernehme, dann sind Aufnahmen akustischer Instrumente (insbes. Klavier) wesentlich schwieriger als die einer Rockband mit vergleichbar engem Frequenzumfang. Zumal sich im Pre Mix der Basic Tracks in der Regel alles vorbereiten lässt. "Back in Black" halte ich übrigens für recht trocken aufgenommen, hab die DVD gerade mal eingeworfen. Tool sagt mir nix.

Grüße Michael

arnaoutchot schrieb:

AC/DC und Led Zeppelin sind allgemein als die klassisch bestgemixten Werke. Hüstel, was ist denn dann wirklich schlecht ? Und wo liegt dann ein klangliches Meisterwerk wie Metallica's Black Album auf DVD-Audio (um im Genre zu bleiben) ? Ich frage mich auch warum du meinst dass das Arragement von AC/DC einfach aufzunehmen ist? Das Gegenteil ist der Fall. Rock (gut) aufzunehmen ist sehr viel schwieriger als kleine Jazzkombos, Vocaljazz oder Kammermusik, falls du darauf hinauswillst. ... Weil nicht live sondern oft mit Click einzelnd eingespielt wird, will das alles vorher gewusst und bewusst entschieden werden! Quatsch ! Du widersprichst Dir irgendwie selbst. Ich kann hier nur Äpfel mit Äpfeln vergleichen. Wenn ich Live-Aufnahmen hernehme, dann sind Aufnahmen akustischer Instrumente (insbes. Klavier) wesentlich schwieriger als die einer Rockband mit vergleichbar engem Frequenzumfang Grüße Michael

Woran machst du das fest?
Meiner Erfahrung nach, das richtige Equipment vorausgesetzt, ist eine Rockband schwerer aufzunehmen.
Wie sieht deine Erfahrung in dem Bereich aus?

Wenn du mit Metallica das Album "Metallica" von 1991 meinst, naja das ist mit Sicherheit nicht besser als AC/DC. Die Drums sind völlig überzogen und künstlich gemischt. Klingt als wenn der mit Metallstäben auf Töpfen rumhämmert. So klingt kein Schlagzeug.
Der Mix selber ist super, aber auf keinen Fall so klar, dynamisch und knackig wie ACDC.
Vergleich mal die Bassdrum. Bei Metallica ist es ein künstlicher Klick, bei ACDC ist es ein realistischer Ton, der trotzdem mit genau der richtigen Lautstärke (auch im Bass!) durch den Mix kommt. Zu den Gitarren muss ich nichts sagen. Der Bass ist natürlich dezenter als bei der moderneren Aufnahme, aber insgesamt passt es doch perfekt mit Bassdrum und Bass, und das ist bei Rockliedern schon fast das wichtigste.
Allein die Dynamik bei Snare und Bassdrum, das volle Frequenzspektrum - das ist doch ein Schmaus.
Oder Gitarre und Becken beim Anfang von "Hells Bells", und dann die Bassdrum.

Ich weiß allerdings auch nicht wie das bei der DVD-A aussieht, sowas habe ich nicht.

Ich kann dir allerdings so oder so sagen das wenn du mal einschlägige Toningenieure/menschen, also jetzt außer mir, fragst, z.B. bei gearslutz o.ä. Foren, dann landen genannte Werke sicherlich ganz oben und Metallica... naja es ist sicherlich kein schlechtes Album. Aber der Mix, wenngleich gut, ist nicht auf dem selben Level.

Edit: Vielleicht hast du auch einen Lautstärkeunterschied?
Versuch mal per Replaygain und Computer die exakt gleichlaut abzuspielen. Vielleicht geht dir dann das Licht auf

Edit2:
Weil man seinem Gegenüber die Qualifikationen selten glaubt, lass ich mal andere Leute sprechen
http://www.gearslutz...drum-recordings.html
http://www.gearslutz...k-metal-records.html
http://www.gearslutz...er-your-opinion.html

gucks dir mal durch.
Bei gs laufen mitunter sehr große Namen des Biz rum.


Edit; Wo ich jetzt das durchlese fallen mir noch viele andere Alben ein. Zum Beispiel Steely Dan - Aja. Das klingt auch absolut geil.
Was hältst du davon?