Hilfe die älteren CD gehen kaputt

Nein!


Grüße,
Argon

Ebenfalls: Nein!

Bei mir auch nicht und meine erste CD ist glaube ich aus dem Jahr 1984.

Gruß vom Tänzer

Nein!

Nein.

Nein.

Das einzige was bei mir kaputt geht sind die gebrannten Rohlinge, hauptsächlich die billigen die ich von irgendwelchen Freunden bekommen habe. Geiz ist halt geil.

Gut gebrannte Rohlinge von 1998 funktionieren bei mir immer noch top, selbst von Aldi, Lidl usw.

Einige meiner CDs haben solche Löcher. Ob die noch größer werden, bleibt abzuwarten. Bis jetzt spielen jedenfalls auch noch die befallenen CDs. Eine davon ist von Mitte der 90'er; einige CDs aus den 80'ern sind dagegen fehlerfrei.

Mario schrieb:

Gut gebrannte Rohlinge von 1998 funktionieren bei mir immer noch top, selbst von Aldi, Lidl usw.

Wie brennt man denn 'gut'? Wie sie gebrannt werden hat auf die Haltbarkeit (bzw. die Zunahme der Fehler)keinerlei Einfluß. Das liegt am Rohmaterial bzw. der UV-Beständigkeit und der Lagerung wie lange die halten. Die Rohlinge von Aldi sind offenbar qualitativ deutlich besser und langzeitstabiler als andere in der gleichen Preisklasse. Ich hatte jedenfalls auch noch keine Ausfälle von Aldi-Rohlingen, im Gegensatz zu anderen 'Marken'. Bei Billigrohlingen hat auch eine Lagerung im geschlossenen Schrank nichts geholfen.

Klassikkonsument schrieb:

Einige meiner CDs haben solche Löcher. Ob die noch größer werden, bleibt abzuwarten. Bis jetzt spielen jedenfalls auch noch die befallenen CDs. Eine davon ist von Mitte der 90'er; einige CDs aus den 80'ern sind dagegen fehlerfrei.

Vielleicht hast Du ein zu aggressives Reinigungsmittel benutzt? Solche Löcher gibt's normalerweise nur, wenn man die CDs ständig auf die Labelseite legt (ganz schlecht) und die dadurch dort Kratzer bekommen.
Wenn sie noch spielbar sind, dann wohl nur deswegen weil die Fehlerkorrektur das noch mehr oder weniger ausbügeln kann.

Es ist z.B. besser nicht mit voller Geschwindigkeit zu brennen!

ICG schrieb:

... Die Rohlinge von Aldi sind offenbar qualitativ deutlich besser und langzeitstabiler als andere in der gleichen Preisklasse. Ich hatte jedenfalls auch noch keine Ausfälle von Aldi-Rohlingen, im Gegensatz zu anderen 'Marken'.

Leider habe ich den gegenteiligen Eindruck; mit einigen gebrannten Rohlingen aus den Jahren 1998/1999 kann ich nichts mehr anfangen ... raus damit ...

ICG schrieb:

Vielleicht hast Du ein zu aggressives Reinigungsmittel benutzt? Solche Löcher gibt's normalerweise nur, wenn man die CDs ständig auf die Labelseite legt (ganz schlecht) und die dadurch dort Kratzer bekommen. Wenn sie noch spielbar sind, dann wohl nur deswegen weil die Fehlerkorrektur das noch mehr oder weniger ausbügeln kann.

Die CD aus der Mitte der 90'er, an die gerade denke, habe ich gebraucht gekauft. Sonst haben meine CDs sicher mal den einen oder anderen Kratzer nicht auf der Label-, sondern auf der bespielten Seite bekommen. Ich benutze aber nur Baumwoll-Tücher und Atemfeuchtigkeit zum Reinigen. Vielleicht atme ich ja Schwefelsäure aus.

Klassikkonsument schrieb:

Vielleicht atme ich ja Schwefelsäure aus. :D

Ätzender Musikgeschmack?

sry

Wie man gut brennt?

-mit Burn Proof
-Bei direkter Kopie nie schneller als das Leselaufwerk
-Verwendung von Rohlingen guter Qualität wie z.b von Aldi Lifetec, Lidl Octron, Berlet Silverblue, BASF/Emtec, Conrad Conmark, TDK, Verbatim, Arita, ....
-Ich habe zumindest die besten Erfahrungen mit 8facher Geschwindigkeit gemacht. OK, mein PC ist auch schon etwas älter.

Mario schrieb:

Wie man gut brennt?

Das war eigentlich mehr eine rethorische Frage - um anzumerken daß der Brennvorgang keinen Einfluß auf die Haltbarkeit hat.

Mario schrieb:

-mit Burn Proof

Das ändert nichts an der Qualität (im positiven Sinn), es sorgt nur für eine größere Erfolgsquote beim Brennvorgang. Technisch gesehen ist die gebrannte CD bei einem durchgehenden, nicht unterbrochenen Brennvorgang qualitativ besser.

Mario schrieb:

-Bei direkter Kopie nie schneller als das Leselaufwerk

Das sollte selbstverständlich sein. Weniger Fehler in der Kopie erhält man aber eindeutig wenn man über ein Image geht.

Mario schrieb:

-Verwendung von Rohlingen guter Qualität wie z.b von Aldi Lifetec, Lidl Octron, Berlet Silverblue, BASF/Emtec, Conrad Conmark, TDK, Verbatim, Arita, ....

Das ändert am Brennvorgang selbst nichts (solange der Brenner die Medien 'kennt'). Davon abgesehen sind in der Aufzählung der 'Marken' schon 4 äußerst UV-unbeständige und damit nicht langzeitstabile Rohlinge dabei.

Mario schrieb:

-Ich habe zumindest die besten Erfahrungen mit 8facher Geschwindigkeit gemacht. OK, mein PC ist auch schon etwas älter.

Auch die Brenngeschwindigkeit hat keinen Einfluß auf die Haltbarkeit.

Welche sind die 4 äußerst UV-unbeständigen Kandidaten?

Hallo
Es sind alles orginal cd z.b. beeth. streichq. mit dem melosquartett von 1984. Habe meine cd nur mit klarem wasser
gereingt .Den lochfraß sieht man nur wenn man die cd vor eine
helle lichtquelle hält
Gruß Rainer.

Lidl Octron, Silverblue, BASF und Conrad. Das ist nicht auf meinem Mist gewachsen, das hat ein Test von c't ergeben. Octron und Conrad sind bei mir auch ausgefallen, bei den Octron liegt die Ausfallrate nach ca. 5 Jahren bei geschätzten 80% und bei den Conrad bei 100%. Die BASF haben in dem Test extrem schlecht abgeschnitten. Sie waren mir schon immer zu teuer und als ich einmal keine andere Wahl hatte und die doch genommen habe, hat sich dann schon beim Brennen als Schuß in den Fuß erwiesen (daran mag aber auch mein alter Brenner mit schuld gewesen sein).

Also bei mir sind bisher kaum CDs ausgefallen, obwohl ich die bisweilen schlecht behandelt habe.

Die Sache mit der Brennerei interessiert mich schon, weil bei mir die Brennerei nie geklappt hat. Benötige vermutlich jemand, der sich damit auskennt

Ich sehe es positiv: Dadurch, daß ich zu doof zum CD Brennen bin, war ich immer dazu geneigt, mit CDs auch tatsächlich zu kaufen. Meine Dummheit hat mich also vor illegalen Handlungen bewahrt

Ich sehe es positiv: Dadurch, daß ich zu doof zum CD Brennen bin, war ich immer dazu geneigt, mit CDs auch tatsächlich zu kaufen. Meine Dummheit hat mich also vor illegalen Handlungen bewahrt

Das gelingt mir schon (ist ja eigentlicht recht einfach, wenn man die richtige Software hat), aber dennoch kaufe ich die CDs (und DVDs) die ich haben will.

Gruss, Jürgen

Moin!

bei mir sind´s über 1200 CDs, die ersten gekauft 1983, bisher kein Ausfall.
Das Problem der "CD-Zersetzung" wird oft überschätzt.

Grüße,
Peter

Man muß hier auf jeden Fall zwischen gebrannten CDs und solchen aus dem Preßwerk unterscheiden. Vergessen wir mal die gebrannten, darüber weiß ich nichts (außer dass sie weniger haltbar sein sollen als gepreßte).
Bei den Gepreßten gibt es mindestens zwei Effekte. Einer war das sogenannte "bronzing", eine goldschimmmernde Verfärbung, die mit der Zeit zur Unspielbarkeit führte, ausgelöst durch eine Reaktion der Labelfarbe(?) mit den anderen Schichten. Das betraf aber nur ein (oder wenige) konkrete Preßwerke in England, hauptsächlich CDs von hyperion (aber auch vereinzelt DG).
Dann gibt es die "Löcher" in der Alufolie. Ich weiß nicht, wodurch die zustande kommen. Einige (wenige) meiner alten CDs haben ein paar, teils sogar dutzende solcher winziger Löcher (gegens Licht halten, sieht dann aus wie ein "Sternenhimmel"), aber sie spielen noch einwandfrei.

Man sollte CDs halt pfleglich behandeln, nicht großer Hitze oder direkter Sonne aussetzen. Angeblich besteht die größte Gefahr durch die Spannungen im Material, die beim Herausnehmen von sehr fest auf dem "Stern" sitzenden CDs in herkömmlichen Jewelboxen auftreten. Also immer auf den Stern drücken, damit die CD weitgehend spannungsfrei herausgenommen werden kann.

viele Grüße

JK jr.

Also mit den Original gepressten habe ich noch nie Probleme gehabt, egal aus welchem Jahr sie stammen.

Selbst gebrannte Rohlinge hingegen, können schon einmal ein gewisses Maß an "Lochfrass" aufweisen.
Wenn ich das erkenne, versuche ich diese CD so schnell wie möglich neu zu brennen.

Martin2 schrieb:

Ich sehe es positiv: Dadurch, daß ich zu doof zum CD Brennen bin, war ich immer dazu geneigt, mit CDs auch tatsächlich zu kaufen. Meine Dummheit hat mich also vor illegalen Handlungen bewahrt ;)

Cds zu brennen ist doch nicht illegal. Nichtmal das Kopieren ist in 99% der Fälle illegal.
Naja, die süßen Trauben hingen halt schon immer etwas höher, gell...

Grüßle, Toto.

Wer Stern TV gesehen hat, weiss, daß das Kopieren und Saugen (downloaden) nicht illegal ist!!!

Gehört in dem Sinne aber auch gar nicht hierher.

Ich hab nur eine mit Lochfraß und die ist von 2007

Die Sunrise Avenue - On The Way To Wonderland die bei Mediamotion in Uden Holland gefertigt wurde.

MfG Christoph

Hallo
Die meldung über die sich auflösenden cd war vom deutschen rundfunkarchiv und dort werden die cd optimal gelagert
d.h.in klimatisierten räumen.Bei mir sind es cd die ich vor ca
18 jahren bis zum anfang der cd äera gekauft habe und es betrifft alle labels bis auf archivproduktion.Die löcher sind
oft nur sehr schwer zu sehen.Die cd gehen alle noch aber das ist nur eine frage der zeit und da einige cd dabei sind die es
heute nicht mehr gibt werde ich alle cd auf festplatte speichern.
Gruß Rainer

Uiuiui...wenn ich alle meine CDs auf Festplatte speichern wollte, würde ich aber einige
Platten brauchen

Ist bei mir nix andere. Bei mir sind 6 Festplatten in Form von 3 RAID 1 Arrays in Betrieb.

MfG Christoph

Lapinkul schrieb:

Wer Stern TV gesehen hat, weiss, daß das Kopieren und Saugen (downloaden) nicht illegal ist!

Übrigens
CD-Brennen war auch schon legal bevor das Bulleward-Magazin (schreibt man das so?) SternTV darüber berichtete.

Nur damit es nicht untergeht, mp3 waren auch nie und nimmer illegal!images/smilies/insane.gif

... und gute Musik an sich geniesst seit jeher ein "Geburtsrecht auf Freiheit".

zum Thema:
Löcher in gepressten Audio-CDs sind teilweise bereits beim Kauf vorhanden, bzw. waren es sicherlich bereits vor vielen Jahren.

Nichts problematisches also.

Lapinkul schrieb:

Uiuiui...wenn ich alle meine CDs auf Festplatte speichern wollte, würde ich aber einige Platten brauchen :L

Wo ist das Problem?

Auf eine aktuelle 500 GB-HD für etwa 100 Euro passen 1500 Alben in kompromiss- und verlustfrei.

Das Backup kostet ebenfalls 100 Euro und fertig ist die Geschichte.

habe ebenfalls noch keine cd die irgendwelche schäden aufweist. obwohl sehr viele älter als 20 jahre sind. und ich doch "sehr viel" geraucht habe.:)

mit dem backup auf HD, wenn ich jeden tag 10 stück kopieren würde, bräuchte ich fast ein jahr.und wieviele platten mir schon verreckt sind....

Mistkaefer schrieb:

... und wieviele platten mir schon verreckt sind....

Wird wohl schon Gründe gehabt haben.

HDs verabschieden sich meiner Erfahrung nach nur sehr sehr selten. Noch seltener ohne vorher "laut zu geben", oder dass es bei einem SMART-Test auffällig würde.

Und selbst wenn, dafür gibt es das Backup. Die betroffene kann man dann zum Händler bringen, der schickt sie ein.

Im Regelfall gibt es dann auf Garantie eine Neue, bzw. Geld zurück.
Fertig.

Gruß

Wenn man ihnen Zuhöhrt und unregelmässigkeiten wie einbrechende Transferraten beobachtet weiß man es eigentlich immer schon vorher. Dass was passieren wird.

Mit Speedfan kann man sich die Smartwerte anzeigen lassen und auch online Analysieren lassen. Einen Adaptec 3805 Controller darf man aber nicht im System haben der hängt sich auf wenn Speedfan die Arrays abfragen will nach den Smartwerten. Mit HD Tune gehts auch wenn ein Adaptec 3805 im System ist Problemlos allerdings wird einen bei den Arrays nichts angezeit. Die Einzelplatten bekommt man schön Präsentiert unteranderem auch die Betriebsstunden die auch einen Hinweiß drauf geben obs schon richtig gefährlich wird. Mir ist vor ein paar Tagen eine WD 3000 JD mit 17152 Stunden eingegangen.

Wenn man so einen Controller hat bekommt man aber eh eine eMail oder SMS wenn mit den Festplatten was im Argen liegt.

MfG Christoph

CD'S die sich auflösen sind meistens nur von 2 Presswerken

Nimbus (EMI, Virgin...) (1984 - 1990) (UK)

PDO (ich glaub Philips, Polygram...) (1985 - 1989) (UK)

Weiter Info's

hier

und

hier



Gruß BassDruck

Bei uns sind mal 3 Festplatten auf einmal kaputt gegangen, das war leider eine Festplatte zuviel! Man sollte die Daten bzw. die Musik an zwei verschiedenen Orten speichern.

Tänzer_Ffm schrieb:

Man sollte die Daten bzw. die Musik an zwei verschiedenen Orten speichern.

Kann sicher nichts schaden, dass auch mal all denen zu sagen, die unwiederbringliche Kinder-Fotos, Familienvideos und andere wichtige Dinge auf nur einem Rechner, mit nur einer Festplatte und ohne Backup lagern.

Hat das Raid6 versagt? Dann wirds umso teurer beim Onrack oder Convar.

MfG Christoph

Das Problem ist, das sich die Farbe des Labels durchs Polycarbonat frisst und dann Luft an die Aluschicht kommt und das Alu dann oxidiert. Und Aluoxid ist nun einmal durchsichtig, deshalb sieht man dann "Löcher", wo eigentlich keine sind. Es sind nur Flecken mit Aluoxid anstatt reinem Alu.

Auch wenn die Polycarbonatschicht durch andere Einflüsse spröde wird, kommt Luft an die Aluschicht.

Ich habe übrigens keine einzige CD mit "Lochfraß" o.Ä.
Ich kenne das aber von einer CD, die mein Bruder in den 80ern gekauft hat. Die hat kaum 2 Jahre gehalten, dann hatte sich die Druckfarbe des Labels durchs Polycarbonat gefressen. Man konnte auch von der Abspielseite das Label erkennen!
Die CD stammte aus einem der genannten Preswerke und wurde damals anstandslos umgetauscht.

Grüsse
Roman

Hyperlink schrieb:

Tänzer_Ffm schrieb: Man sollte die Daten bzw. die Musik an zwei verschiedenen Orten speichern. Kann sicher nichts schaden, dass auch mal all denen zu sagen, die unwiederbringliche Kinder-Fotos, Familienvideos und andere wichtige Dinge auf nur einem Rechner, mit nur einer Festplatte und ohne Backup lagern. :D

Das sind dann die die nach einer Windowsneuinstallation mit FCKGW Seriennummer betteln weil sie sich mit Kazaa und Co eine Virenbrut aufgebaut haben und nachher fragen wo ist meine (zusammengefladerte) Musik

MfG Christoph

HiFi_Addicted schrieb:

Das sind dann die die nach einer Windowsneuinstallation mit FCKGW Seriennummer betteln weil sie sich mit Kazaa und Co eine Virenbrut aufgebaut haben und nachher fragen wo ist meine (zusammengefladerte) Musikimages/smilies/insane.gif

Nein, im Prinzip sind es "Leute wie Du und ich".
Teilweise handelt es sich durchaus um versierte Computernutzer.

Es fehlt eben nur etwas hinsichtlich einer Sensibilisierung gegenüber Datenverlusten. Auch heißt eine Festplatte bei ihnen deshalb Festplatte, weil sie fest im Rechner verbaut ist und man eben fest dran glauben muss, dass sie hält.

Wer nie wichtige Daten verloren hat, der hört ohnehin nicht zu und glaubt fest daran, dass der ausbleibende Datenverlust ursächlich darauf zurückzuführen ist, dass er einer gewissen Marke oder einem Händler treu geblieben ist.

Ich kenne nicht wenige Computernutzer, die nur einen Rechner haben, nie einen Datenverlust erlitten, das Wort Backup (Sicherstellung im deutschen) nicht zuordnen können und bei denen sich über Jahre hinweg nur eine HD im Rechner befand, die bis zum Rehnerwechsel keinen Ausfall erlitten hat. Die Sicherstellung von Alt-Daten übernahm dann der Händler, ebenso wie den Transfer auf den neuen Rechner.

Das ist alles.

Ich kenne da ein paar Spezialisten die meistens alle 7 ECDL Prüfungen habe .

Teilweise wird von denen sogar der Rechner als Festplatte bezeichnet Den selben Händler haben komischerweise auch alle 4. Den Hofer aka Aldi Süd Da kauf ich nicht mal Lebenmittel . Ich will ja nicht krank werden.

Bei den Selbstbauern gibt es damit eigentlich keine größeren Probleme in bezug auf Datensicherung. D

Händlertreue gibts das wirklich noch? Bei uns in der Gegend haben PC geschäften eine geringere Halbwertszeit als die PCs die sie verkaufen. Hier in Gmunden (15000 EW) haben in den letzten 3 Jahren 2 Computerhändler neu aufgesperrt und 3 zu.... einer hat die 3 Jahre durchgehalten....

In meinem Umfeld fährt eigentlich jeder ein RAID 1 das das Risiko schon mal sehr stark absenkt aber auch zum leichtsinn verleitet. Externe Platten werden in der Regel auch verwendet um die Backups untereinander getauscht gelagert.

Ich muss sagen dass ich aber haupsächlich mit Leuten aus der Übertakterszene zu tun habe und da auch dazugehöhre.

Wenn es keine fertigen PCs mehr gäbe würde vieleicht auch bei den Leuten mehr wissen über die Funtkion und Fehlerquellen in einem PC vorhanden sein.

MfG Christoph

Ich wollte nur damit deutlich machen, daß man auch bei einem RAID-System einen Datenverlust erleiden kann, da bei uns nach einer Stromabschaltung gleich 3 Platten gleichzeitig kaputt gegangen sind.

Ich hab letztes Jahr 65 Stromausfälle gabt. Nie ist der Server dabei abgestürzt dank USV und Notstromaggregat. Die Ausfälle gehöhren hier fast zur Tagesordnung.

Eine USV die den Rechner geziehlt runterfährt und ein Controller mit Backup Baterie (hält bei mir über 70 Stunden lt. Datenblatt) sind IMHO eh Pflicht. Den Ausfall wegen einer defekten USV am Samstag hat mir der Server eh mit dem Rebuilden des RAID 1 Arrays am SIL 680a quitiert. Der hat keine Batterie.v Die 8 Sekunden bis das Notstromaggregat gekommen ist hat das Netzteil nicht übertaucht.

Ich hab sogar eine USV für die Kleingeräte in der Anlage. Da mir der Ausschaltplop der Weiche höchstwarscheinlich die Hochtöner zerlegt wenn die Endstufen nicht früher ausgehen als die Weiche.

Defekte Raid Arrays hab ich schon zur genüge gesehen. Meistens aber durch falsch berechneter Paritäten wegen übertakteten CPUs.

MfG Christoph

Ich habe von einer Stromabschaltung, nicht von einem Stromausfall gesprochen! Eine USV muß auch gewartet werden! In einem Konzern werden die Prozessoren bestimmt nicht übertaktet!

Sobald der Server mal abgeschaltet werden muß (das ist bei jedem irgendwann einmal der Fall), kann es bei Wiedereinschaltung eine Festplattencrash geben, je länger die Platten an einem Stück gelaufen sind unso wahrscheinlicher wird das. Wenn bei uns einmal im Jahr im Rechenzentrum der Strom abgeschaltet wird (Wartungsarbeiten), dann gehen die Festplatten reihenweise kaputt!

65 Stromausfälle in einem Jahr ist aber extrem viel, scheinst nicht in eine Großstadt zu wohnen!

Bei zur nächsten "größeren Stadt sinds auch nur 2 Kilometer....

MfG Christoph

Tänzer_Ffm schrieb:

Ich wollte nur damit deutlich machen, daß man auch bei einem RAID-System einen Datenverlust erleiden kann, da bei uns nach einer Stromabschaltung gleich 3 Platten gleichzeitig kaputt gegangen sind.

Spannungsspitze im Netz ... (mit einer dazwischengeschalteten USV würden die HDs wahrscheinlich noch leben?)

Auch immer wieder toll sind Baustellen in Bürogebäuden.

Gruss

Auf meiner Behelfs USV mit Netzfilter klebt so ein schönes Pickerl.

20000€ warenty on connected Equipment. Die Fa. Trust schreibt das sicher auch nich aus Spaß auf einen 100€ USV wenn sie sich nicht total sicher währen. Die haben auch nix zu verschenken.

Die kleine USV die den Kleinsignalbereich meiner Anlage schütz hat mir schon ein paar mal die Hochtöner vor dem Ausschaltplop der Weiche gerettet und das um 50€ Kaufpreis. Auf der kleinen klebt das selbe Pickerl.

MfG Christoph

Mit Spannungsspitzen hat das nichts zu tun, bei uns ist der Strom natürlich gefiltert!