Zustand Original Audio CDs

Hi, mehr Infos wären nicht schlecht.
Z.B. aus welchen Jahr vor 1990, 1990 -> 2000, 2000 -> stammen die CD's ?
Bestimmtes Label, audiophile CD's oder Billigprodukte?
Treten die "Steinschläge" über die komplette Seite auf oder z.B. nur am inneren oder äußeren Rand ?
Vielleicht spielt die Hardware bei dir eine Rolle, ich entdeckte zwar immer wieder (Micro)Kratzer aber sowas nicht.
Ist mir auch bei Computer CD's (z.B. Spiele) die häufig im Laufwerk rotieren nicht aufgefallen, wenn dann hier auch nur "Kratzer" und keine "Krater" ;-)

Also ich habe zb alte CDs aus den 90gern. Allerdings auch 2 Jahre alte CDs (eine davon ist am stärksten betroffen).

Laufen tun die CDs ja alle dennoch - hab sie also testlaufen lassen. Uns zu sehen auch nur - wenn man schräg darauf schaut. (mikrokratzer entstehen "nur" durchs gebrauchen der CDs oder?)

das phänomen war bei 2 von 6 CDs aus einem Virgin Laden aus New York vorhanden. Sogar Rereleases - also aktuelle. und ich habs teils deutlich feststellen könnnen ohne, dass sie je im CD player lagen!
Allerdings auch CDs aus dem deutschen Raum wie gesagt.

Normalerweise traten die dinger auf verschiedensten stellen - innen wie außen - konnte also kein muster erkennen. ausser bei der stärksten befallenden. da wars relativ mittig im kreis.

Alles Vollpreis CDs über AC/DC bis zu withim temptation.
Labels sind die verschiedensten - universal, metal blade, vertigo, spv,...

grüßle!

Tja, wären das alle aus einem/dem Shop in NY könnte man ja was vermuten, aber so gibt's ja kaum eine Gemeinsamkeit.
Aber vielleicht meldet sich ja einer mit gleichen Problemen.

Mach doch mal ein Makro (Detailaufnahme) sofern man was erkennen kann und stell's hier ein.

Vielleicht ist es ja eine Mutation eines Pilzbefalls ...

hi!
habs mit ner canon eos probiert. echt verdammt schwer gewesen.

http://img10.imageshack.us/img10/237/img307341.jpg

größtenteils im gelben teil miniaturpunkte - die eig. gut sichtbar sind fürs auge im direkten licht. aber bei einer kamera sieht man fast nur eher den staub der während der aufnahme gerieselt ist


http://img13.imageshack.us/img13/562/img3088t.jpg

die "schlieren" im schwarzen kreis

gruß

Ich besitze auch einige CDs von Capriccio,die bei Sanyo/Japan vor 20 Jahren gepresst wurden.Diese CDs zeigen auch die kleinen Punkte,wenn man schräg bei Tageslicht auf die CD schaut.Man kann sie nicht abwaschen,es sind auch keine Beschädigungen der Oberfläche.Vielmehr scheinen sie knapp unter der Oberfläche der CD zu liegen,vielleicht in einer Versiegelung.Keinesfalls liegen diese direkt Punkte auf der Metallschicht der CD.
Diese Punkte sehen bei näherer Betrachtung wie winzige Kreise/Halbkreise aus.
Leider kann ich nicht sagen,ob sie bereits zum Zeitpunkt der Pressung vorhanden waren oder ob es sich um einen Alterungsprozeß handelt.
Auf die Abspielbarkeit der CD haben die Punkte keine Einfluß.

Hallo,
da die Punkte auf der Kunststoffoberfläche sind, sieht es mir ganz danach aus, als würde da etwas ausdünsten und sich darauf niederschlagen. Weichmacher der Verpackung könnten die Ursachen sein, oder irgendwelche Zusatzstoffe im Booklet, welche ausdünsten. Hier würde ich die Ursache prüfen. Wo und wie lagern die Datenträger? Vielleicht kommen die Audünstungen woanders her (Kunststoffboxen, oder irgendwelche Polyester schaummatten in tragbaren CD Koffern, etc... Die können durch Hydrolyse Säuren, etc... freisetzen. Diese säuren können das Polycarbonat anlösen oder ebenfalls hydrolysieren was zu diesen Flecken führen kann. Ausdünstungen sprechen auch dafür, dass Datenräger unterschiedlichen alters betroffen sind.

Schlieren sind seit der Produktion vorhanden, kein Problem. Sind nur unregelmäßigkeiten beim spritzen des Kunststoffes. Solange abspielbar kein Problem und sollte die Haltbarkeit nicht beeinflussen (habe viele solcher Schlierendatenträger. Besonders DVD´s sind betroffen)

Hi und Danke.

Die CDs lagern bei mir in IKEA Regalen, kennt ihr bestimmt Benno glaube ich - ist aus lackiertem Holz. Hab auch schon gedacht, obs was mit den Lagerzuständgen zu tun hat.

http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/07305310
in schwarzbraun

Gibt aber auch CDs die ich schon länger darin liegen hab, die fast "rein" ausschauen. Andere wiederum, naja- halt das gegenteil

gruß!

edit: hab das eine Bild nochmal nachbearbeitet, damit man den starken fall besser erkennt.

http://img381.imageshack.us/img381/171/img30828.jpg

Halt die Scheiben mal gegen starkes Licht. Wenn da "Löcher" zu sehen sind, wird die Abstastung zu 100% schon beeinträchtigt sein. Die Fehlerkorrektur des Players biegt das zwar hin, aber wenn es schlimmer wird, ist es vorbei. Solche CDs kopiere ich zur Sicherheit auf einen guten Rohling.

Weichmacherasdünstungen aus dem Lack des IKEA Regales wären denkbar. Aber wie gesagt, es kann auch aus dem Case oder Booklet des Datenträgers schädliche Verbindungen ausgasen. Das Regal ist ja offen also Luftaustausch vorhanden. Daher tippe ich auf das Case selbst.... Oder es ist irgendwas anderes in der Raumluft. Wenn du das Case der betroffenen CD´s öffnest, sind da irgendwelche Gerüche warnehmbar?

Ist das Regal denn neu? (Ausgasungen (bis auf Formaldehyd, welches durch Hydrolyse immer wieder neu aus den Spanplattenkunstharzen gebildet wird) nehmen idr. im laufe der Zeit ab. Dauerhaft problematisch wäre Formaldehyd. Die Gefahr besteht in preiswerteren Harzen in den Spanplatten (Trotz E1, UF Harz (Harnstoffharz) wird immer hydrolysiert). Teure Bindemittel auf Melaminbasis gasen weitaus weniger aus da sie schwerer zu hydrolysieren sind (Hydrolyse ist Spaltung einer chemischen Verbindung durch anlagerung eines Wassermoleküls aus der Luftfeuchte). Werden aber idr. bei preiswerten Regalen nicht eingesetzt. Aber das ist alles nur Rätselraten, da ich keine Schadstoffprüfung machen kann. Einziger Anhaltspunkt wären mal Gerüche in und um das Regal bzw. in den Cases direkt.
Wenn es wirklich Ausgasungen aus dem Regal sind empfehle ich folgendes: Geh zu einem Schreiner und lasse dir ein Regal aus OSB Platten fertigen. OSB (z.B. Kronoply E3) werden aus PMDI Harzen gefertigt, welche nicht ausgasen. Lackieren mit Lack auf Wasserbasis, da können keine Lösemittel sondern nur unschädliches Wasser ausgasen. Mit ein bischen handwerklichenm Geschick, kannst du dir das Regal auch selbst bauen, die OSB Platten sind sehr billig trotz des hochwertigen Bindemittels! Weissleim oder chemisch: Polyvinylacetat ist auch problematisch, da dieser direkt Essigsäure freisetzt. Alternativ sind auch alle Palttenwerkstoffe zu empfehlen, welche midestens eine Verleimqualität von Klasse D3 aufweisen, da werden dann idr. Melaminharze oder PMDI eingesetzt um die höhere Hydrolyse (Wasserbeständigkeit) zu erreichen!

Ich würde auf jeden Fall die Ursache suchen, denn wie mein Vorredner bereits gesagt hat, ist dieser Fleck bereits eine unlesbare Stelle die nur durch die Fehlerkorrektur kompensiert wird. Und wenn weitere dazukommen kann die Korrektur den Fehler nicht mehr ausgleichen und die CD springt....

mh verdammt.

ein wirkliches muster scheine ich nicht zu erkennen. selbst manche cds die ich seit anfang des regals habe, haben keine wirklichen spuren...

gibts denn andere bekannte fälle von "cd-qualitäts-schwund" - so nenn ichs mal?

kann ja nicht sein, dass nu meine CDs den löffel abgeben.
das regal ist ja jetzt auch nicht wirklich individuell. sollte da nicht eventuell schon was bekannt sein?

bin nur etwas ratlos. hab die cds mit viel müh und not gesammelt.

gruß!

Also das Regal selbst halte ich für das unwahrscheinlichste, da nur einige wenige dieses Problem haben. Ich tippe eher auf Booklet, CD case.

Der Kunststoff (Polycarbonat) sollte sich eigentlich nicht einfach so zersetzen. Er wird langsam hydrolyisert aber nicht in diesen kurzen Zeiträumen. Möglich wäre, dass eine Säure den Vorgang beschleunigt... Aber ich glaube nicht, dass es das ist.... Es können also prinzipiell nur Ablagerungen sein. Kannst du einen "Hügel" feststelle, also erhebt sich dieser Punkt von Kunststoff?
Was mir bei TFT Monitoren passiert: Wenn kleine Fliegen rumlaufen, können die auf den Kunststoff kacken (Kein Spass, machen die tatsächlich!) Das sind dann ebenfalls kleine Flecken, die aber relativ Leicht zu entfernen sind.


Kannst du feststellen, ob das CD Case bei den Betroffenen aus einem anderen Kunststoff hergestellt wurde als das der nicht betoffenen? Case weicher, leichter zu verbiegen, oder ähnliches? Für Archivzwecke sollte es eigentlich PP sein (Hart ohne Weichmacher). Manche sind aber aus Weich PVC weichmacherhaltig....

Das Problem mit den Fliegen kenne ich...
Hügel sind das nich...und anfühlen wie kratzer tun sie sich auch nich...

Cases sind größtenteils digipaks oder jewelcases. quer durch die bank. da hab ich eigentlich die verschiedensten teile.

Das neue ACDC Studio album hatse auch. sogar großflächig. kranker mist. die ist zb in nem digipak. ergo pappe mit plastiktray.

Oje das hört sich nach Ausdünstungen des Digipacks an (Bei Jewel cases evtl Booklet) Guck mal hier, auf dem Foto sind deine Pünktchen zu sehen:
http://forum.cinefac...er-man-und-miib.html

Mein Tipp: Kauf dir Cases aus PP und lagere die Datenträger darin. Die Digipacks kannst du ja irgendwo schön aufstellen aber ich würde Medium und Digipack getrennt lagern. Am besten auch gleich ohne Booklet also nur PP Case + Datenträger.

danke dir für den link!

wie kann man sowas nur in den handel lassen?...

edit: was die da auf der seite haben, sind ja richtige bilder...man man, hab da ja "nur" pünktchen.

Naja,

die Produktion muss halt billig, billig und nochmal billig sein .

hm...und was kann die ursache sein? die sehen bei mir teils wie gebrauchsspuren aus, meistens ja "kreisförming"...als wenn nen laufwerk mist gebaut hätte.
bin gerade etwas ratlos...grade zukunftsorientiert?!
wenn ich mir selbstzerstörende cds kaufen soll, kann ichs doch gleich ausm fenster werfen...

Solange die CD noch OK ist (abspielbar) umpacken in PP Cases (dünne Jewel Cases, z.b.) Vorher mit einer Hülle Brennprobe unternehmen. Flamme darf nicht grün sein, sonst könnten Weichmacher verwendet worden sein (bestimmte weichmacher brennen mit grüner Flamme). Damit müsstest du das Problem stoppen können.
Das müssen ausdünstungen sein, da du die Medien ja noch nicht oft verwendet hast und der Kunststoff (polycarbonat) chemisch sehr stabil ist.

okay, danke für den tipp.

müssten die ausdünstungen nicht abwaschbar sein?

Versuche doch mal,die CDs abzuwaschen.Wasser mit Spüli. Dann weiß man,ob die Punkte auf der CD Oberfläche liegen oder wie bei meinen CDs darunter.
Eingangs hast du geschrieben,daß es wie kleine Steinschläge aussieht,da denkt man,daß die CD-Oberfläche beschädigt sein müßte.Aber die scheint doch spiegelglatt zu sei.
Letztlich ist es doch egal,was es ist,wenn es störungsfrei abgespielt wird und man es eh nur sehen kann,wenn man die CD schräg hält und mit scharfem Blick drauf sieht.

an sich hast du da allerdings recht. hauptsache sie spielen.... noch....und da ist wieder der punkt. was bringt einem ein sammlerhobby, wenn man nicht weiß obs überhaupt lohnt?

ich werde mich an einem exemplar probieren - vielleicht gehts ja weg mit wasser. mit einem feinen tuch nicht.

das mit den "steinschlägen" stimmt - so "schaut" es aber nur aus. an sich nichts zu fühlen oder so. manche haben punkte, manche "schlieren" - wie auf den bildern zu sehen.

mache mir halt nur arg gedanken, nicht, dass das erst der anfang ist von.....was auch immer

ich kämpfe gegen das unbekannte

gruß und danke

Ich habe CDs zu sammeln angefangen,als sie auf den deutschen Markt kamen.Seit dieser Zeit hat es vereinzelt Produktionsfehler gegeben (Nimbus) aber sich Sorge um sein Hobby zu machen,ist wohl übertrieben.Die CDs werden nicht ewig halten,aber zur Zeit ist noch alles im grünen Bereich.
Abgesehen davon kann man natürlich nicht ausschließen,daß durch falsche Lagerung Schäden(Pilzinfektionen)entstanden sein können.Wobei das ja nicht unbedingt im eigenen Regal sondern schon vor dem Erwerb passiert sein kann.Wer weiß,in welchem feuchten Keller manche CD gelagert hat? In diesem Fall wäre die Sorge berechtigt,weil so ein Pilzbefall auf andere CDs überspringen kann.

hm, so hart könnte die realität sein, das stimmt.
ich schlaf nochmal ne nacht drüber und gucke, ob ich vielleicht schaue und die stärksten aussortiere...
vielleicht find ich ja sogar das muttertier

wenn akte x nur noch laufen würde...

*alte sachen ausgrab*
http://www.heise.de/...lima--/meldung/19001

Versuche mal warmes wasser und ein Faserfreies Tuch. Spülmittel nur im ernstfall einsetzen (ich weiß nicht was da alles so drinne ist ;-) nicht dass da wie bei Zahnpasta irgendwelche mikroschleifmittel mit eingebracht sind, welche dir die Oberfläche zerkratzen )

huhu!

hab ich grad mal probiert - da passiert niiix. scheint echt nich oberflächlich zu sein.

hab grad spaßeshalber mal eine CD bei expert gekauft... erschienen 26. sep 08.
die hat witzigerweise ähnliche miniaturpunkte. eher richtung rand - aaber sie sind da. vielleicht ja irgendwas klimamäßiges und das verschwindet wieder im winter...

auf einen pilz würd ich mal nicht wetten... nutzt son pilz nicht erstmal den platz den er hat? denn eine wirklich krasse cd konnt ich nich finden...

gruß und ein schönes WE!

habe übrigens nochmal eine cd gecheckt. fühlen sich wie kratzer an zb. scheint also bei einen/zwei von außen zu sein.