Probleme mit SACD

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Galvano
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Jan 2005, 18:53

Hallo
Wer kann mir mal Helfen habe mir den Pioneer DV-575A gekauft und betreibe in an einem Denon AVR-1905 Receiver, jetzt habe ich mir in voller erwartung SACDs gekauft und muste nun veststellen das wen ich eine SACD in den DVD gebe es zwar als SACD erkant wird wen ich aber auf Play gehe kommt am Receiver nur normales Stereo raus was mach ich falsch?
Der DVD ist mit Coax und normal Cinch angeschlossen das signal kommt im Reciver nur als Analog Stereo an, lege ich aber ein DVD Film rein geht voll 5.1.
Was kann das sein das ich die SACD nicht ihn 5.1 geniesen kann, gehe zumindest dafon aus das eine SACD in 5.1 abspielbar ist.

Danke schon mal von
Galvano

Ich Zähl auf euch das ich nicht im Regen stehn gelassen werde

Markus
Inventar

#2 erstellt: 11. Jan 2005, 20:55

Hi Galvano,

hast Du den Player per analogem 6-Kanal-Kabel an dem Receiver angeschlossen? Nur darüber wird das 5.1-Signal übertragen.

Gruß,

Markus.

bothfelder
Inventar

#3 erstellt: 11. Jan 2005, 22:05

Hi!

Also 3 Stereo-Chinch in den besagten 6.1-Ein-/Ausgang. Und das Eintragen des Bassmanagements... im Player nicht vergessen! Dem Player sagen, daß er bei DVD-A und SACD immer die Mehrkanalspur anwählen soll. Dann den AVR auf Multi-CH-IN ...

Gruß, Andre

Galvano
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 12. Jan 2005, 19:07

Hi
Danke für die schnelle Hilfe wuste doch das ich von euch geholfen bekomme.
Nur ist noch kleines problem Wo finde ich die einstellung für das Bassmanagements bei dem Pioneer DV 575 A weil ist so gans ohne Bass bei mir.
Nochmal Danke von
Galvano

Markus
Inventar

#5 erstellt: 12. Jan 2005, 21:57

Hi Galvano,

beim meinem Pioneer DV656A befindet sich die Speaker Configuration unter dem Punkt "Speakers" im Menü "Initial Settings" (oder deutsch "Systemeinstellung"). Vielleicht gibt's sowas auch bei Deinem Player...

Gruß,

Markus.

HiFi_Addicted
Inventar

#6 erstellt: 12. Jan 2005, 22:57

Den punkt gibts nur dass das Bassmanagement bei SACD nicht funktioniert. Für DVD-Audio hab ichs nicht getestet. Na Ja als Stereo hlhrer ist mir das noch nicht aufgefallen. Sonst hab ich SACD eh immer über den Shangling laufen.

MfG Christoph

Galvano
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Jan 2005, 18:28

Hallo

Was Bitte ist "Shangling"
kann mich da mal jemand aufklären.
Weil ich mir SACD anhöre ich einfach keinen Bass habe das klingt wie ein besserer Uhrenradio, es fehlt einfach die Dynamig.
Habe zum vergleich mir mal eine DVD Audio geholt und siehe da es geht doch Alles da wie ne gute CD Klingen soll, bin von DVD Audio total begeistert werde sie zumindest der SACD vorziehen.
Oder hat noch jemand eine Idee warum ich keine Dynamic bei SACDs habe an der Anlage kann es nicht liegen ist keine von der Stange für 200 € hatt mich 2000e gekostet.

Gruß
Galvano

HiFi_Addicted
Inventar

#8 erstellt: 21. Jan 2005, 20:27

Shangling ist ein chinesische Hersteller von High End hifi Geräte in denen des öteren auch mal eine Röhre ihren Platz findet. SACD mässig ist bei Pioneer Hopfen und Malz verlohren da diese Geräte zuerst in PCM umrechnen.

MfG Christoph

Bilderspiele
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 21. Jan 2005, 23:03

SACD mässig ist bei Pioneer Hopfen und Malz verlohren da diese Geräte zuerst in PCM umrechnen.

Also ist SACD bei Pioneer nur ein Kopierschutz

matmm
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 22. Jan 2005, 09:43

Also ist SACD bei Pioneer nur ein Kopierschutz

Pssst ... wer wird denn hier die Wahrheit über SACD verraten wollen

? Das darf doch keiner wissen!

Aber mal im Ernst: fast alle SACDs auf dem Markt sind ohnehin PCM-Produktionen, die dann nach DSD konvertiert wurden. Und selbst bei den "echten" DSD-Aufnahmen lassen sich bestimmte Funktionen bei der Nachbearbeitung (z.B. schneiden, Pegel anpassen, mischen) nur nach vorheriger Umwandlung in PCM verwirklichen.

Mathias

Galvano
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Jan 2005, 10:16

Das ist ja alles ganz schön und gut aber was bringt mir das, mein problem mit SACD kann ich damit nicht in den Griff bekommen.

matmm
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 22. Jan 2005, 11:10

Ein paar Fragen an Galvano:

1) Hast Du einen Subwoofer in Deiner Anlage? Ist sichergestellt, daß der LFE-Ausgang des Players direkt an den Sub durchgereicht wird (Test-DVD, z.B. New Dimensions von MDG,

http://www.mdg.de/titel/1069.htm Tracks 17 ff.)? Ist der Subwoofer-Pegel korrekt eingestellt?

2) Du sprichst von fehlender Dynamik. Ist es wirklich das (also Unterschied zwischen leisen und lauten Stellen zu klein), oder ist die Wiedergabe insgesamt zu leise? Was passiert, wenn Du einfach den Lautstärkesteller weiter aufdrehst?

3) Ist am Receiver sämtliches Signal-Processing ausgeschaltet?

4) Hast Du mal in den Player-Einstellungen mit der Größe der Lautsprecher (large/small) experimentiert? Irgendwelche Auswirkungen?

Mathias

Galvano
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 22. Jan 2005, 11:26

Hallo matmm

zu Frage 1 ja ich habe einen SubwooferDenke auch das ich alles richtig angeschlossen habe. mit dem Pegel habe ich experimentiert bei voll aufgetäten Sub ist bischen Bass da.

zu 2 mit Dynamik meine ich nur das halt absolut kein Bass da ist und es dadurch halt sehr bescheiden klingt. die Lautstärke ist normal fehlt halt nur der Bass.

zu 3 wie meinst du das genau kann mir unter der Frage nichts vorstellen

zu 4 ja habe ich hatt aber nichts gebracht.ich bekomme einfach von einer SACD keinen bass nur wen ich alles voll aufdrehe ist etwas bass da klinkt aber dann aber immernoch so als wen was Fehlt.

Gruß
Volker

Bilderspiele
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 22. Jan 2005, 17:56

Hallo Galvano,

wie sieht es denn mit dem Bass aus, wenn du nur 2-Kanal Stereo hörst und KEIN Subwoofer angeschlossen ist?

Galvano
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 22. Jan 2005, 19:25

Bilderspiele schrieb:

wie sieht es denn mit dem Bass aus, wenn du nur 2-Kanal Stereo hörst und KEIN Subwoofer angeschlossen ist?

da ist alles ok.

Habe heute die DVD audio Aero von Jean Michel Jarre bekommen und ich mus sagen da ist auch alles da sogar meiner meinung nach ist auf der scheibe zu viel Bass weil die geht ab da wackell das Zimmer ist erste Sahne auch von den Effekten, nur die Reinheit ist bei SACD besser

Ich habe nur bei SACDs keinen bass.

Gruß
Volker

[Beitrag von Galvano am 22. Jan 2005, 19:29 bearbeitet]

Bilderspiele
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 22. Jan 2005, 21:17

Au Mann! Die Aero ist eine DVD mit Dts-Ton und KEINE DVD-Audio!

das_bernd
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 22. Jan 2005, 23:44

Galvano schrieb:

zu 4 ja habe ich hatt aber nichts gebracht.ich bekomme einfach von einer SACD keinen bass nur wen ich alles voll aufdrehe ist etwas bass da

Das ist dann wahrscheinlich nur ein Übersprechen der Kanäle!?

Mir ist noch nicht ganz klar, ob du folgendes getestet hast:

1. Was passiert wenn du nicht den SACD 5.1-Layer, sondern den SACD Stereo-Layer oder gar den CD-Layer der SACD auswählst? Hast du nur im ersten Fall keinen/kaum Bass oder auch bei den anderen beiden Fällen?

2. Bist du sicher, daß das Cinch-Kabel, welches den Audio-Subwoofer-Ausgang des SACD-Spielers (also quasi das sechste Cinch-Kabel vom SACD-Spieler kommend) mit dem passenden Eingang des Receivers verbindet, wirklich in Ordnung ist? Was passiert klanglich, wenn du es abgezogen hast? Wenn sich nichts verändert, probiere hier mal ein anderes Kabel. Und man könnte das Kabel auch mal testweise in den Stereo-Zweig hängen um zu testen, ob es in Ordnung ist.

Daß es mit "normalen" Video-DVDs klappt ist klar, aber hier werden die 5.1-Audiodaten ja auch über die digitale Koax-Verbindung übertragen anstatt wie bei SACD über die 6 Cinch-Verbindungen.

Gruß, Bernd

Galvano
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 23. Jan 2005, 07:16

Daß es mit "normalen" Video-DVDs klappt ist klar, aber hier werden die 5.1-Audiodaten ja auch über die digitale Koax-Verbindung übertragen anstatt wie bei SACD über die 6 Cinch-Verbindungen.

ne ich höre die gesagten DVDs auch über 6 Cinch Verbindungen , über die Digitale Verbindung kommt nichts, da gehen nur Filme bei mir drüber.

Doch das kabel ist in ordnung ist auch richtig angeschlossen

. Was passiert wenn du nicht den SACD 5.1-Layer, sondern den SACD Stereo-Layer oder gar den CD-Layer der SACD auswählst? Hast du nur im ersten Fall keinen/kaum Bass oder auch bei den anderen beiden Fällen?

da ist der Bass da.

Gruß
Volker

[Beitrag von Galvano am 23. Jan 2005, 07:40 bearbeitet]

Galvano
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 23. Jan 2005, 07:45

Bilderspiele schrieb:

Au Mann! Die Aero ist eine DVD mit Dts-Ton und KEINE DVD-Audio!

was ist da der unterschied geht doch beides in 5.1 und Klingt auch gleich oder täusche ich mich da.

matmm
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 23. Jan 2005, 08:14

Es ist offenbar nicht ganz einfach, Dein Problem per Ferndiagnose zu lösen. Bist Du sicher, daß die Aero-DVD über die Analogeingänge des Receivers läuft - bei der Aero ginge nämlich auch der Digitaleingang, vorausgesetzt, der Digitalausgang am Player ist richtig konfiguriert.

Kann es sein, daß Du am Receiver das interne Bassmanagement aktiviert hast, und sich Player und Receiver so ins Gehege kommen? Ich fragte ja auch schon, ob Du am Receiver sämtliches Signal-Processing (Pro Logic und irgendwelche Effekte usw.) ausgeschaltet hast.

Der Receiver muß bei DVD-Audio und SACD in jedem Falle so eingestellt sein, daß das analoge Signal vom Player direkt 1:1, ohne Änderung (außer ggf. Pegelanpassung) an die Lautsprecher durchgereicht wird. Da ich den Denon nicht kenne, hilft hier nur ein Blick in die Anleitung, und wie schon gesagt, eine Test-DVD-Audio, um das ganze nachzuprüfen. Wenn dort die Einstellungen stimmen und alles richtig bei jedem Lautsprecher ankommt, klappt es auch mit der SACD.

Mathias

das_bernd
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 23. Jan 2005, 10:20

Galvano schrieb:

Bilderspiele schrieb:

Au Mann! Die Aero ist eine DVD mit Dts-Ton und KEINE DVD-Audio!

was ist da der unterschied

Dts-Ton muß erst von einem passenden Chip dekodiert werden, üblicherweise geschieht dies im AV-Receiver und nicht im DVD-Spieler. Bei einer DVD-Audio hingegen liegen die Daten schon "fertig" vor, sie müssen nicht mehr dekodiert, sondern nur noch nach Analog gewandelt werden. Dies geschieht im DVD-Spieler und nicht im AV-Receiver.

geht doch beides in 5.1

Im Endeffekt ja. Aber die Signalverarbeitung in der Anlage ist eben eine andere.

und Klingt auch gleich oder täusche ich mich da.

In diesem Punkte täuscht du dich, eine DVD-Audio sollte deutlich besser klingen.

Eigentlich läßt sich ganz einfach ausprobieren wo deine DTS-Audio-Daten dekodiert werden. Ziehe doch einfach mal das 6te Cinch-Kabel für den Subwoofer-Kanal ab. Wenn der Subwoofer dann bei der Aero-DVD immer noch läuft, dann geschieht die Übertragung bei dir (wie allgemein üblich) über das digitale Koax-Kabel und eben nicht über die 6 Cinch-Strippen.

Gruß, Bernd

[Beitrag von das_bernd am 23. Jan 2005, 10:21 bearbeitet]

Galvano
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 23. Jan 2005, 13:06

So nach ausgibigen tests komme ich zu dem enschluß das es an den SACDs liegt.
Hab mir mal von Pink Floyd The Dark side of the Moon in SACD von einem Bekanten besorgt und siehe da es ist alles da was da sein muß.
Hatte nur die SACDs von Roger Waters In The Flesh( bei der über haubt kein bass in mehr Kanal ist auf normal Stereo ist Bass da)
und von Mike Oldfield Tubular Bells ( bei der ist bisschen Bass da aber viele leise stellen sind kann man das nicht so genau sagen)
Wer kann mal eine gute ( ich weis die Geschmäcker sind verschieden ) SACD empfehlen aber keine Test CD sondern richtige Pop/Rock.

Eigentlich läßt sich ganz einfach ausprobieren wo deine DTS-Audio-Daten dekodiert werden. Ziehe doch einfach mal das 6te Cinch-Kabel für den Subwoofer-Kanal ab. Wenn der Subwoofer dann bei der Aero-DVD immer noch läuft, dann geschieht die Übertragung bei dir (wie allgemein üblich) über das digitale Koax-Kabel und eben nicht über die 6 Cinch-Strippen.

es geht nicht über koax Kabel sondern über den 6 Cinch eingang.

Noch ne Frage sind eigentlich alle DVD Audio in Raumklang ( 5.1 oder so) oder nur wen es angegeben wird.

Gruß Volker

[Beitrag von Galvano am 23. Jan 2005, 13:12 bearbeitet]

HiFi_Addicted
Inventar

#23 erstellt: 23. Jan 2005, 13:41

Meine Selfmade DVD-As sind nur in 192k/24bit Stereo. Spontan fallen mir nur ein Paar Peter Gabriel SACDs ein Die nur Stereo sind. DVD-A muss ich passen da ich mich nicht wirklich viel mit multichannel beschäftige.

Bilderspiele
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 23. Jan 2005, 13:44

Noch ne Frage sind eigentlich alle DVD Audio in Raumklang ( 5.1...

Üblicherweise schon. Wahrscheinlich ist deswegen das Angebot (noch) ein bischen dünn. Eine mir bekannte Ausnahme sind zwei Alben von Alan Parsons.

[Beitrag von Bilderspiele am 23. Jan 2005, 13:45 bearbeitet]

Galvano
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 23. Jan 2005, 14:00

Kann man so eine Multichannel eigentlich auch selbst machen( ich weis das ich den Klang einer SACD nicht machen kann), meine ja nur Gibt es ein Programm für den Computer wo man halt aus einer Normalen Stereo CD, Raumklang ( 5.1 Dolbi oder der gleichen ) machen kann dabei ist es egal ob als CD oder DVD.
Kommt jetzt Bitte nicht mit irgent welchen dubiosen erklährungen ich weiß schon das ich so eine Quallität wie halt eine Gekaufte SACD oder DVD audio nicht hin bekomme. Mir ist einfach nur dises Mehr kanal wichtig.

Danke schon mal

Volker

matmm
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 23. Jan 2005, 16:24

Galvano schrieb:

Einen PC brauchst Du dazu eigentlich nicht, die entsprechende Funktion hat Dein Denon-Receiver schon an Bord. Nennt sich DSP Surround-Simulation (steht in der Anleitung ab Seite 67). Evtl. bringt auch das eingebaute DTS Neo:6 brauchbare Ergebnisse. Aber wie Du schon richtig erkannt hast: echtes Surround ist das nicht.

Mit dem PC kann man das alles auch machen, aber da wirds dann richtig kompliziert und teuer. Evtl. geht mit der 2005er Version von music cleaning lab deluxe was (das Programm kann 4.0-Surround-DVD-Audios schreiben), aber ich habe noch nicht rausbekommen, ob es eine Pseudo-Surround-Funktion für Stereoquellen mitbringt.

Mathias

Analog-Mann
Stammgast

#27 erstellt: 31. Jan 2005, 21:02

Hallo,

wurde gerade aus einem anderen Thread geworfen und bin nun nach einigen Recherchen hier gelandet.
Hier und an anderen Stellen wird die Auffassung vertreten, daß coaxiale digitale Übertragung bei DVD-A nicht funktioniert. Dies jedoch nicht in absoluter Weise, da einige Formate (DTS; Stereo PCM) doch übertragen werden können.
Die Porcupine Tree DVD-A "In Absentia" verfügt über drei Formate
- DVD-A 5.1
- DTS 5.1
- PCM 2.0
Mein DVD-Spieler ist mit dem AVR (beides Denon) per coax verbunden (nicht DenonLink). Das Format DVD-A dürfte daher nicht übertragen werden. Tut es aber. Bei keinem der Formate bleibt die Küche kalt. Ist dies zu erklären?
Über weitere Erfahrungswerte verfüge ich derzeit noch nicht. Für morgen erwarte ich die Lieferung einer Frank Zappa DVD-A und würde mich freuen etwas von ihr zu hören.

Vielleicht kann jemand von Euch die Sache aufhellen.

Viele Grüße

Analog-Mann

strgaltdel
Stammgast

#28 erstellt: 31. Jan 2005, 23:16

Hi Analog-Mann,

so trifft man sich wieder

schau doch mal bitte während der Wiedergabe der DVD-A tracks auf das Display des Receivers.
Eigentlich müsste er doch anzeigen wie er gerade decodiert, also DD, DTS, 6ch direct oder so.

Kenn mich mit Denons nicht so aus, aber evtl könnte eine Art "Alternativ Wiedergabe" der DTS Gruppe vom Player vorgegeben sein, nach dem Motto "Wenn kein analog Ausgang im Player aktiviert wurde nehme DTS oder DD Track sobald DVD-A gewählt wurde.

Will Dir ja wirklich nicht ausreden, dass Du DVD-A nativ hörst, halte es aber für seehhrr unwahrscheinlich.
Der Receiver müsste MLP Dekodierung beherrschen und eine "Spezial Koax-Spezifizierung" besitzen.
Würde sich auch noch außerhalb der Lizenzierung bewegen, kann sich Denon eigentlich nicht leisten.

Gruß
Udo

matmm
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 01. Feb 2005, 12:27

Eine Möglichkeit wäre noch, daß der Player bei DVD-Audio einen Stereo-Downmix über den Digitalausgang schickt. Das geht ganz offiziell, solange dies beim Authoring der DVD-A nicht gesperrt wurde.

Mathias

PIWI
Inventar

#30 erstellt: 03. Feb 2005, 16:05

Hi !
Kann Euch nur ein paar allgemeine Infos geben.
Und wie das bei meiner Geräte-Kombi in der Praxis geht.

1. Die "echten" DVD-A Spuren (Stereo oder Mehrkanal) sind immer PCM.
Man unterscheidet da eigentlich nur zwischen gepackt (PPCM) und linear (LPCM).
(Keine Angst vor "gepackt". PPCM ist trotzdem verlustfrei.)

2. Die PCM-Stereo Spur der DVD-A kann, je nach Scheibe, auch von einem Normalen DVD-V Player ausgelesen werden.
(Aber nur bis max. 96/24).

3. DD/DTS Spuren können eigentlich immer auch von einem DVD-V Player verstanden werden.
DD/DTS wird am Digi-Out nicht anders behandelt, als wenn die Scheibe in einem DVD-V Player laufe würde.

4. Am Digi-Out kommt bei den PCM-Spuren der DVD-A immer was raus.
--> Wenn Stereo dann halt Stereo.
--> Wenn 5.1, dann zwei Kanäle, also ein "Down-Mix".
(Der "Down-Mix" muss nicht alle Kanäle enthalten.)
--> Zusätzlich meistens mit "Down-Sample", auch bei Stereo.
(Z.B. von 96/24 auf 48/24)

Daher sollte für den optimalen Genuss der 5.1-PCM Spur in der Regel 5.1-Analog verkabelt sein.
Dann muss der Player decodieren, bzw. sein Bassmangement muss konfiguriert werden.
(Für ganz neue Player/Receiver-Kombis muss das nicht mehr gelten.)

Das mit der analogen 5.1-Verkabelung ist bei Mehrkanal von SACD noch zwingender als bei DVD-A.
--> Da kommt am Digi-Out garnichst raus.

MfG
PIWI

[Beitrag von PIWI am 03. Feb 2005, 16:31 bearbeitet]

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