Der DRC-Thread

Hallo Sathim!

Mein Mikro ist zwar nicht kalibriert, aber ich habe nach der Messung unter 90 Grad auch eine deutliche Hochtonüberbetonung.
Dies hieße, daß das Mikro unter 90 Grad eher unempfindlich im Hochtonbereich ist im Vergleich zu 0 Grad.
DRC korrigiert diesen scheinbar zu leisen Hochton und verstärkt diesen.
In Deiner Mikro-Korrekturdatei wird dann nochmals um ca. 3dB verstärkt.
Das kann ja eigentlich nicht sein.
Aber Dein Problem sind ja nicht die lausigen 3dB.
Der Fehler liegt also woanders, vermutlich.
Du müsstest Dir mal Dir mal den von DRC aufgenommenen Frequenzgang anschauen und den mit dem von REQW vergleichen.
Dort müsste dann ja ein starker Hochtonabfall zu sehen sein, den DRC dann wieder versucht auszugleichen.

Gruß

Christian

So, inzwischen habe ich natürlich weitergemacht...

Die Sache wird immer komischer.

Im geposteten Log läuft ja alles fehlerfrei durch - auch die Targetkurve wurder gelesen.
Aktuell sieht's ganz am Ende so aus:

Final allpass convolution... Ringing truncation final windowing. Counting target response definition file points: target_R.txt Target response definition file points: 1 Allocating target response arrays. Reading target response definition file: target_R.txt Allocating target filter arrays. FIR Filter computation... FIR Filter computation failed. 1 Datei(en) verschoben. 1 Datei(en) verschoben. 1 Datei(en) verschoben. Microsoft Windows [Version 6.1.7601] Copyright (c) 2009 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten. C:\Programme\DRC 3.0.1\DRC HTPC>

Ich experimentiere gerade mit der Zielkurve - aber egal was für eine Datei ich da einfüge,
am Ende steht immer FIR Filter computation failed - selbst mit den bei DRC mitgelieferten Dateien.

Meine Mikrofonkorrekturdatei wird auch ignoriert ...


Wie kann man sich für DRC denn noch Hilfe suchen außer hier?

Hi!
Du darfst den Namen der Target Datei micht umändern, oder du musst in
allen Config Files dies ebenso machen. Sonst findet DRC die Datei nicht.

Achso.
Das Gleiche gilt für die Mikrofon Kalibrierungsdatei.
Guck dir mal eines der Config Files an.

Und noch was.

Du kannst Dir nur noch die Doku zu DRC durchlesen. Da steht alles drin.
Ansonsten sind die DRC Profis genau hier vertreten!

Den Namen der Targetdatei habe ich natürlich auch in der Config-Datei geändert - seitengetrennt.
Die Mic-Korrekturdatei ebenso.

Er öffnet ja die Targetkurve auch (er liest ja aus, wieviele "Eckpunkte" drin sind), aber dann geht irgendwas schief.

Außerdem geht es auch nicht mit den mitgelieferten Dateien von DRC?!

Mir ist noch was zu Deinem Hochtonproblem eingefallen:

Dem Alexander und auch mir ist es schon passiert, daß wir irrtümlich mit dem PC Mikro aufgenommen haben.
Feststellen kannst Du das während der Messung ganz einfach.
Kurz aufs Mikro klopfen, dann sollte die Aufnahme aufgrund eines zu hohen Pegels abgebrochen werden.

Ok, Du hast die Namen geändert.
Hm, ich bin mir nicht sicher, aber ich meine das gleiche Problem gehabt zu haben.
Dann behalte die Namen doch einfach bei. Ist doch einfacher, als die ganzen Config Dateien zu ändern.

Also das richtige Mikro war es auf jeden Fall. Filter waren ja am Laptop und am großen Rechner (der kein Mikro hat) identisch.

Hier mal ein Bild:


Wird die Zielkurve nicht korrekt gelesen, bekomme ich einen wesentlich geraderen Filter.
Zum Testen habe ich jetzt die "subultra-44.1.txt" als target genommen, von subsonic keine Spur!?!?!?!?!

Ok, klar, mit dem Mikro leuchtet ein.

Dann musst Du wohl Deine Target File wieder umbenennen in pa-44.1.txt!
Dann solltes es wieder klappen.

Sag mal. Hast Du die Raummodenproblematik mit Deinem Dipolsubwoofer oder mit dem anderem?
Interessiere mich nämlich auch für einen Ripol.

So, ich kreise den Fehler ein

Ich habe es jetzt immerhin schon geschafft, dass er meine mic-cal-Datei einliest.
Man muss das in der config erst noch aktivieren, das verschweigt fujaks Anleitung.

Am Ende habe ich aber genau dasselbe Problem wie mit der target-Kurve:

Input configuration file: Conf_normal-44.1_R.drc Parsing configuration file... Parsing completed. Adding command line options... Configuration parameters check. Seeking impulse center on: ImpulseResponse_R.pcm Impulse center found at sample 2734846. Allocating input signal array. Reading input signal: ImpulseResponse_R.pcm Input signal read. Input signal prewindowing. Counting mic compensation definition file points: MicroAH7_90d.txt Mic compensation definition file points: 134 Allocating mic compensation filter arrays. Reading mic compensation definition file: MicroAH7_90d.txt Mic compensation direct inversion. Allocating mic compensation filter arrays. Mic compensation FIR Filter computation... FIR Filter computation failed.

Irgendein Formatierungsproblem?
Ich verstehe es einfach nicht ...

[Off-Topic]
Der Ripol steht im Wohnzimmer - ich versuche gerade das Arbeitszimmer musiktauglich zu machen.
Hier liegts aber nicht am Sub, sondern die fiesen Moden werden schon von den A5 angeregt.

Zum Ripol alles weitere per PM würde ich sagen

The first line must have a frequency equal to 0, the last line must have a frequency equal to BCSampleRate / 2

So - eben das gilt auch für die mic-Korrektur.
Das habe ich nun geändert und siehe da, die Korrektur wird eingelesen und mitberechnet.

Trotzdem bekomme ich noch immer diese krasse Badewanne.
Ich werd jetzt mal weiter mit der Zielkurve experimentieren.

Irgendwie haut das alles nicht hin hier...

Es kann ja nicht sein, dass ich in der TargetKurve die Höhen um 20dB absenken muss.

Blöderweise kann ich den korrigierten Frequenzgang mit Carma nichtmal nachmessen,
weil es den rechten Kanal nicht aufnimmt UND von REQW abweichende Messergebnisse liefert.

Wie liegt nur der Fehler versteckt?

CARMA hat da einen Bug. Das Problem kenne ich.
Du kannst aber doch zwei einzelne Messungen machen.
Kann man in CARMA einstellen.

Aber die Frequenzgangverbiegung ist nicht normal.
Hast Du Dir mal den mit DRC aufgenommenen Sweep angeguckt?

In der Tat. CARMA liefert gerne schon mal komische Werte. einfach mehrere Messungen machen und die Schönste auswählen!

Sathim,

nur langsam...
In den TXT Dateien muss zum Schluss immer eine Leerzeile stehen bleiben. Ansonsten liest DRC die Dateien nicht.

Wie Christian schreibt, würde ich auch empfehlen als nächstes Deine aufgenommenen Log-Sweep anzuschauen. Denn höchstwahrscheinlich kommt der Massive Höhenabfall bzw extereme Korrektur nicht von irgendwelchen Konfigurationen!

Zum Thema CARMA: Mein Carma 3.0 läuft einwandfrei, wenn ich den richtighen Eingang wähle (Achtung Links =0, Rechts=1)

Grüße
Alexander

Wenn ich mir den sweep angucke, finde ich dort eine sehr gerade Linie im Hochton ...
Hier ein Bild von "recordedsweep_R"



Darüber die zuletzt mit diesem target errechneten Filter:

0 -100.0 19 -100.0 20 -10.0 35 0.00 100 0.00 12800 -3.50 20000 -4.00 20500 -5.00 21000 -100.0 22050 -100.0

In den TXT Dateien muss zum Schluss immer eine Leerzeile stehen bleiben. Ansonsten liest DRC die Dateien nicht.

Die entsprechenden files werden ja inzwischen korrekt ausgelesen, wie ich bereits geschrieben habe.
Deren Formatierung stimmt jetzt.

Ok, dann kann es nur noch zwei theoretische Fehlermöglichkeiten geben.
Die Targetfile und die Mikrofonkalibrierung.
Und die scheinen es ja auch nicht zu sein. Ufff!
Sehr komisch!
Ich weiß im Moment keinen Rat.

Du hast auch noch einen Einbruch bei knapp über 1kHz in der Korrekturdatei. Der macht auch keinen Sinn, wenn ich mir Deinen FG ohne Korrektur darunter angucke.
Da müsste auch eine deutliche Überhöhung zu sehen sein.
Eigentlich sieht Dein Frequenzgang doch so schon sehr gut aus.
Kannst auf DRC (fast) verzichten.

Gaaanz blöd gefragt: Was sehe ich da im letzten Bild von REW?
Kannst Du bitte etwas näher beschreiben, was wo Du hinladen tust?

Ich frage, weil ich nachvollziehen will, was Du machst!

Grüße
Alexander

Gaaanz blöd gefragt: Was sehe ich da im letzten Bild von REW?

Steht doch links in der Grafik.

Also:

Ich lade

1. den fertigen Filter als impulse response mit REQW
Das gibt die miesen krummen Kurven, die auch so klingen wie sie aussehen.

2. habe ich "recordedswee_R" analog mit REQW geladen
Das ist eine verdächtig gerade Linie ...

3. Hier nochmal ein Bild der Frequenzgangmessung mit REQW:


Hier decken sich die Berge und Täler schon recht gut - nur an den beiden Ende gibts halt diese *##*#*

knever schrieb:

Steht doch links in der Grafik.

Das sehe ich auch....

Warm passt dann die Korrektur gar nicht mit der Messung zusammen - bzw. warum ist Messung so auffallend glatt!? Das sieht ja nach einem extrem linearen LS im schalltoten Raum aus - Oder ist es doch nur Rauschen?

Sathim,
tust Du bitte mal das /rec_imp -l aufrufen. Das Zeigt dann alle Sound-Devices auf. Ich habe den Verdacht, dass auch Du einen falschen Eingang erwischt hast. Die Nummerierung der Eingänge bzw. Ausgänge beginnt beim DRC mit 0 und nicht 1. Vielleicht hilft das ja weiter.


Grüße
Alexander

C:\Users>cd.. C:\>cd programme C:\Programme>cd RDC 3.0.1 Das System kann den angegebenen Pfad nicht finden. C:\Programme>cd DRC 3.0.1 C:\Programme\DRC 3.0.1>cd DRC HTPC C:\Programme\DRC 3.0.1\DRC HTPC>rec_imp -l rec_imp 1.0.0: generates a log sweep and inverse filter, plays and records it, a nd then generates an impulse response file. Copyright (C) 2002-2004 Denis Sbragion, 2004 Edward Wildgoose Compiled with double precision arithmetic. This program may be freely redistributed under the terms of the GNU GPL and is provided to you as is, without any warranty of any kind. Please read the file "COPYING" for details. Found 1 device(s) ... Device: #1 Device Name = ASIO4ALL v2 Probe Status = Successful Output Channels = 2 Input Channels = 2 Duplex Channels = 2 This is the default device. Natively supported data formats: 32-bit int Supported sample rates = 8000 11025 16000 22050 32000 44100 48000 88200 96000 17 6400 192000 C:\Programme\DRC 3.0.1\DRC HTPC>/rec_imp -l

Bitteschön

Warm passt dann die Korrektur gar nicht mit der Messung zusammen - bzw. warum ist Messung so auffallend glatt!? Das sieht ja nach einem extrem linearen LS im schalltoten Raum aus - Oder ist es doch nur Rauschen?

Er hat einen Mini-DSP schon dazwischen.

Falsch - das MiniDSP ist an der anderen Anlage!

Die REQW Messung passt wie gesagt an entscheidenden Stellen zum Filter, aber nichts passt zum Sweep.

Ok.
Das hatte ich falsch verstanden. Aber deine letzte Kurve sieht auch nicht mehr so toll aus wie die erste. Hier hast Du eine Sprung von fast 30 dB!
DRC hat also auch bei Dir seine Berechtigung!

....................... Found 1 device(s) ... Device: #1 Device Name = ASIO4ALL v2 Probe Status = Successful ............................

Bei Dir ist im Skript das Device #0 und nicht #1 eingestellt:

rec_imp.exe ImpulseResponse_L.pcm 44100 10 21000 60 0:0 0:0
rec_imp.exe ImpulseResponse_R.pcm 44100 10 21000 60 1:0 0:0

Folgende Syntax ist zu beachten:

Ausgang.................Eingang Kanal : Device......Kanal : Device

Christian,
die Mini-DSP wird nur für grobe Moden-Reduktion verwendet. Das stand mal wo im Text....

Grüße
Alexander

Edit: Eingang und Ausgang vertauscht

Wie gesagt, das MiniDSP ist an der anderen Anlage in Verwendung.


Hier will ich die A5/Sub7 Kombi im Arbeitszimmer "korrigieren".
Der WAF muss hier blöderweise höher sein als im Wohnzimmer ...

Ich habe jetzt folgendes probiert:

erst:

rec_imp.exe ImpulseResponse_L.pcm 44100 10 21000 60 0:1 0:0 rec_imp.exe ImpulseResponse_R.pcm 44100 10 21000 60 1:1 0:0 cd %lsconv%

dann

rec_imp.exe ImpulseResponse_L.pcm 44100 10 21000 60 0:0 0:1 rec_imp.exe ImpulseResponse_R.pcm 44100 10 21000 60 1:0 0:1 cd %lsconv%

habs gedreht versucht, weil in der batch Datei input device erst an zweiter Stelle steht.

Trotzdem unterscheiden sich die Filter nicht.

rec_imp.exe ImpulseResponse_L.pcm 44100 10 21000 60 0:0 1:1 rec_imp.exe ImpulseResponse_R.pcm 44100 10 21000 60 1:0 1:1

Auch diese Version bringt keine bessere Kurve ...

Falsch, die zweite Zahl hinder dem ":" ist das Device. Davor stehen die Kanäle. Falls Du zum Aufnehmen und zum Ausgeben nicht zwei unterschiedliche Soundkarten verwendest, müssen die Zahlen hinter dem ":" gleich sein!

Klar?

So, ich habs jetzt also so gemacht:

rec_imp.exe ImpulseResponse_L.pcm 44100 10 21000 60 0:1 0:1 rec_imp.exe ImpulseResponse_R.pcm 44100 10 21000 60 1:1 0:1

Kein besseres Ergebnis ...

und wenn Du die Aufnahmedatei anhörst... Ist da alles OK?

Ich muss heute Zuhause meine Kanalbelegung noch genauer anschauen - bin mir jetzt irgendwie mit Eingang und Ausgang nicht mehr ganz sicher. Es sollte eigentlich hier beschrieben sein...

PS: Asio4all ist der nächste Kandidat....

So ... mal wieder ein paar graue Haare mehr (hab davon mit 27 eh schon zuviele...).

Bin jetzt auf den großen PC gewechselt - der hat ne Audigy 2ZS drin.
Nach anfänglichen Wutanfällen, weil Asio4all den PC hat abschmieren lassen und noch weiteren Wutanfällen, da die Audigy 44Khz nicht kann ...

Jedenfalls hab ich jetzt mit 48Khz einen Filter erstellt.
Den krassen Höhenboost gibts hier nicht mehr, untenrum wird aber immernoch zu stark aufgedickt.

Versuche ich gerade mittels der target response den Subsonic dahin zu bekommen wo ich ihn hinhaben will.
Das reagiert irgendwie nicht nachvollziehbar.

Der viel zu starke Boost untenrum kommt ja eher daher, dass DRC bis 20Hz linearisieren will.
Ist nur bei meinem System ganz und gar nicht sinnvoll.

bin confused...

Worin lag nun der Fehler? Bei der Abtastrate? Diese unterschiedlichen Rechner.....

In Bass muss ich auch die Target anpassen. Meine LS gehen kaum unter 40Hz.

Ansonsten bitte ich Dich noch um ein Hörbericht.

Grüße
Alexander

Hallo,

ich habe mir gerade noch das REQW zu Gemüte geführt. Das Programm ist zum Ergebnisse überprüfen wirklich toll. Da Bilder mehr als tausend Worte sagen - folgen nun ein paar:

Links


Rechts


Und Links/Rechts im FG "gefaltet"


Das kann sich doch sehen lassen, oder...???

Grüße
Alexander

edit
PS: Mit "gefaltet" meine ich die einfache Mittelwertbildung der jeweiligen FG's

Hast du den bereits korrigierten Frequenzgang mit REQW gemessen?
Wussste gar nicht, dass das auch geht?!

Ich bin nach wie vor nicht da, wo ich hinwill, auch da ich meine
Filter nicht per Messung überprüfen kann (Carma spinnt total...)

Hallo Sathim,

Sathim schrieb:

Hast du den bereits korrigierten Frequenzgang mit REQW gemessen? Wussste gar nicht, dass das auch geht?!

Das geht auch gar nicht. Ich habe nur die beiden FG gemittelt (Button Avarage / siehe Edit). Bei der Messung mit einem korrigiertem Sweep kommen wieder die Raumeinflüsse hinzu und das Ergebnis ist dann in Bezug auf den FG weniger schön.

Thema Carma:

Tipp - Kein ASIO bei Carma und externen Player verwenden! Ansonsten bitte um Beschreibung, wo das Problem liegt.

Grüße
Alexander

edit ASIO4All ist nicht so doll zum Messen!

So, meine Odyssee geht weiter ...

Es kann ja nicht sein, dass ich mit dem Laptop keine Messung hinbekomme.
Grade, wo ich doch einen 44KHz Filter brauche den ich auf der Audigy 2 nicht hinbekomme.

Hab jetzt erstmal den richtigen Treiber für die Soundkarte des Laptops installiert
Der war beim System Neumachen irgendwie untergegangen - ich brauch den Onboard-Sound
sonst auch nie, weil ich einen kleinen externen DAC dran hab (den AMB y1).

Auf jeden Fall halt alles neu installiert, asio4all auch neu installiert und erstmal soweit
eingestellt, dass der Sound über meinen DAC ausgegeben wird. Den MicIn sowie den
LineIn (gleich Buchse, nur andere Konfiguration in der Software des Chips) habe ich
aktiviert gelassen, die Soundausgabe über Onboard deaktiviert.

Jetzt bricht er die Messung immer bei so rund 120Hz ab, angeblich clippts ...
Dabei ist der Pegel grade wirklich niedrig !

Naja, ich stells mal zur Diskussion und probiere parallel weiter.

Ich vermute eine Raummode bei 120 Hz. Kannst Du den Mic-Gain runterdrehen?

Ich stelle die Pegel mit Hilfe von REQW auf ca. -15dB ein. Das reicht bei mir aus, um die Sweep-Messung durchlaufen zu lassen.

Grüße
Alexander

PS: Des Messen mit Onboard-Sound ist nicht empfehlenswert
PPS: Woran lag nun der Fehler, der zu diesem ungewöhnlichen HT-Boost geführt hat?

So, clipping war nach einem Neustart weg - muss ein Softwareproblem gewesen sein.

Woher der Hochtonboost kommt ist mir nach wie vor schleierhaft.
Mit Anpassung der Zielkurve bekomme ich den weg - aber das ist ja nicht Sinn der Sache.
Ich habe keine Ahnung, was hier los ist.

Ich habe ja irgendwie immernoch den Verdacht, dass DRC mit dem Laptop-internen Mic misst.
Das ist aber in der Systemsteuerung deaktiviert - ebenso in der Steuerung des Onboardsounds.

Grad spiel ich noch mit ASIO4all rum, dann werden meine Ideen dünne...

So, gerade eben wollte ich hurra schreien.

Im REQW sahen die generierten Filter endlich gut aus, die gemittelte Kurve schnurgerade!

Über den Convolver hab ich aber auf und abschwellenden Sound?!?!?!?!
(Also ganz seltsame Lautstärkeschwankungen)

Hallo Sathim,

welchen Player verwendest Du, Foobar? Christian und ich mussten um ca. 5dB im Convolver absenken, damit es nicht zum Clipping kommt. Vielleicht haben die Lautstärke-Schwankungen damit etwas zum tun.

Nur Mut, Du bist nahe dran!


Grüße
Alexander

Hi!

Die Lautstärkeschwankungen können eigentlich nicht vom Clipping kommen.
Beim Einsatz des Limiters kann das passieren, wenn dieser ständig eingreifen muss. Aber er verwendet wahrscheinlich keinen!?
Denn Effekt kennt man auch aus dem FM-Radio, wenn z.B. ein Basedrum einsetzt werden andere Anteile der Musik auf einmal leiser, weil der Dynamikumpfang nicht mehr ausreicht.

Gruß

Christian

So ... es wird ...

Hab die Filter nochmal neu berechnen lassen - ich hatte in der Target noch einen
starken Cut in den Höhen drin, daran muss es irgendwie gelegen haben, Pegel passt jetzt
und diese Schwankungen sind auch weg - auch wenn ich nirgendwo nen Limiter drin hab.

Jetzt hab ich nurnoch das Problem, dass links ~3dB leiser ist als rechts!

Hier mal L/R korrigiert vs. L/R unkorrigiert - Glättung 1/12:


Ich könnte jetzt einfach den linken A5 etwas lauter drehen - aber so recht gefällt mir das noch nicht.

Hi!

Das Problem hatt ich auch schon mal, daß es auf der einen Seite leiser war als auf der anderen.
Woran es lag konnte ich nicht feststellen.
Da gibt es nur eine Möglichkeit:
Nochmal neu Messen und das Filter neu berechnen.
Vielleicht passt es dann!?

Gruß

Christian

Hmm, ich werd einfach nochmal neu messen ...

Aktuell höre ich Musik mit den gezeigten Filter und habe dem linken A5 etwas mehr
Pegel gegeben - klingt im Vergleich zu vorher einfach nur GEIL!

So, neue Messung, neues Glück - diesmal passts!

Allerdings ists für meinen Geschmack grad etwas hochtonlastig, drum dreh ich noch an der Targetkurve.