CD 2 FLAC liefert unterschiedliche Ergebnisse

Was heisst denn unterschiedlich? 20%, 10%, 1% Abweichung? Lossless heisst im Umkehrschluss packen, ZIP, ARC u.s.w. packen auch unterschiedlich, und sicher auf unterschiedlichen Rechnern, vor allem mit unterschiedlichen CPUs, auch nicht immer gleich. Also, keine Panik, alles ist gut.

Nick_HH schrieb:

Was heisst denn unterschiedlich? 20%, 10%, 1% Abweichung? Lossless heisst im Umkehrschluss packen, ZIP, ARC u.s.w. packen auch unterschiedlich, und sicher auf unterschiedlichen Rechnern, vor allem mit unterschiedlichen CPUs, auch nicht immer gleich. Also, keine Panik, alles ist gut.

Die selbe Software sollte, egal auf welchem Rechner, immer eine Ursprungsdatei in genau die selbe Zieldatei konvertieren. Und da ich die selbe Autio CD Datei mit dem selben Programm in der selben Kompressionsstufe konvertiert habe, erwarte ich eigentlich die selbe FLAC Datei. Ansonsten kann ja beim zurückkonvertieren nicht wieder die selbe Audio CD Datei rauskommen. Das ist bei ZIP, ARC usw. auch so! Warum also nicht beim Konvertieren der CD?

Sollte... Tut sie aber nicht, weil vielleicht der Kompressionsmodus etwas abweicht, ähnlich der Kompressionsstufen bei ZIP & Co. Deswegen ist die beinhaltete Datei trotzdem die gleiche.

Hast du die unterschiedlichen Dateien mal in .wav zurück konvertiert? Die sollten dann wirklich gleich sein.

Wie wärs, wenn du es einfach testest ob es tatsächlich an minimal anders arbeitenden Algorithmen liegt?

- Auf beiden Rechnern die FLACs erstellen
- die Datei von einem Rechner mit auf den anderen kopieren
- dort mit dem gleichen Programm und gleichen Einstellungen in .wav rückkonvertieren
- mit einem Programm zum Prüfsummenabgleich testen, ob beide Dateien die gleiche Prüfsumme zurückliefern

So würde ich zumindest die Sache angehen.

Gruß

EDIT: da war Nick wohl schneller...

Nick_HH schrieb:

... vielleicht der Kompressionsmodus etwas abweicht, ähnlich der Kompressionsstufen bei ZIP & Co...

Da ich die selbe WinAMP Version auf beiden Rechnern installiert habe und dort auch die gleiche Kompressionsstufe (hab ich übrigens schon erwähnt) eingestellt habe, dürfe es also keine Unterschiede geben.

Ich kann mir eigentlich nur zwei mögliche Gründe für unterschiedliche FLAC Dateigrößen vorstellen:

1) Audio Daten werden von der "CD-Auslese-Software" auch akzeptiert, wenn sie nicht fehlerfrei gelesen werden können (Autokorrektur).

2) In den FLAC Dateien werden zusätliche Signaturen gespeichert, die "Nicht-Musik" Daten enthalten, z.B. Signaturen oder ähnliches.

Gibt es keinen der wirklich die Antwort weiß und nicht nur vermutungen hat?

Grüße, Vincent

JenKucz schrieb:

... gleiche Prüfsumme zurückliefern ...

Prüfe ich gleich mal. Ergebnis später...

Teste es doch mal mit EAC http://www.audiohq.de/index.php?showtopic=47
Nur weil FLAC mit gleicher Kompression konvertiert wird, heißt es nicht, dass identische Dateien von den Laufwerken (bei denen könnte jetzt eigentlich der einzige theoretische Knackpunkt auftreten) ausgelesen wurden.
Das sollte dir die Prüfsumme dann hoffentlich aufzeigen.

Ich schiebe das mal zu PC & Hifi...

vstverstaerker schrieb:

... Ergebnis später ...

Also gut, jetzt Fakten :):

PC1 CD Audio Datei -> Flac: 30.178.361 Byte
PC1 CD Audio Datei -> WAV: 52.689.548 Byte
PC1 FLAC -> WAV: 52.689.548 Byte

PC2 CD Audio Datei -> Flac: 30.177.221 Byte
PC2 CD Audio Datei -> WAV: 52.689.548 Byte
PC2 FLAC -> WAV: 52.689.548 Byte

Obwohl unterschiedliche FLAC Datei Größen auf den unterschiedlichen PCs rauskommen, entsteht beim zurückkonvertieren die gleiche WAV Datei, d.h. entweder wird tatächlich unterschiedlich stark komprimiert (kann aber eigentlich nicht sein, da ich WinAmp noch mal auf beiden Rechnern mit dem selben Paket neu installiert, Codec Versionen geprüft und die Einstellungen gleich gesetzt habe) oder es gibt doch eine Art PC/Laufwerk abhängige Signatur. Die Signatur würde auch zu den minimalen Abweichungen (1140 Bytes) passen.

Falls es tatsächlich jemanden gibt der die Antwort wirklich weiß, würde ich mich aber trotzdem über die Erklärung freuen. Will es halt immer genau wissen

Grüße, Vincent.

Ich gehe von Optionen im Compiler aus. Diese erlauben mathematisch eine Optimierung des Kompressionsmodus bezogen auf die CPU, vielleicht sogar in Abhängigkeit des Taktes. Schnelle, moderne CPU, hohe und aufwendigere Kompression, alte, lahme CPU, muss schnell gehen, einfache Kompression. Passt das mit deinen CPUs zusammen?

Nick_HH schrieb:

Ich gehe von Optionen im Compiler aus. Diese erlauben mathematisch eine Optimierung des Kompressionsmodus bezogen auf die CPU, vielleicht sogar in Abhängigkeit des Taktes. Schnelle, moderne CPU, hohe und aufwendigere Kompression, alte, lahme CPU, muss schnell gehen, einfache Kompression. Passt das mit deinen CPUs zusammen?

Das könnte hinhauen. AMD Dual Core 4050e vs Intel I7-930

Na noch besser, zwei völlig unterschiedliche CPUs, mit komplett unterschiedlicher Architektur. Da kann man sich verschiedene, vor allem optimierte Codepassagen vorstellen. Welche bei der Kompression auch genutzt werden, in einem Konverter wenn nur zur Geschwindigkeitsoptimierung.

Entweder stimmt da der Leseoffset nicht oder es gibt Lesefehler.

Beide WAVs vergleichen mit fc /b. Wenige unterschiedliche Stellen --> Lesefehler. Komplett unterschiedlich --> Offset. Dann mal beide in Audacity o.ä. laden.

Wenn Winamp keine Einstellung des Leseoffsets erlaubt, ein Programm benutzen, welches dies tut, z.B. EAC oder CDex.

Why doesn't the same file compressed on different machines with the same options yield the same FLAC file? It's not supposed to, and neither does it mean either encoding was bad. There are many variations between different machines or even different builds of flac on the same machine that can lead to small differences in the FLAC file, even if they have the exact same final size. This is normal.

Quelle: FLAC Projekt