Lohnt es von 5.1 auf 7.1 aufzurüsten?

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Neos2c
Stammgast
#1 erstellt: 07. Mrz 2009, 12:06
Hallo,

ich wollte mal fragen ob es sich "lohnt" von 5.1 auf 7.1 aufzurüsten. Es spielen da ja sicher mehrere Faktoren eine Rolle (Raumgröße). Wie groß ist der Unterschied von 5.1 auf 7.1?
Ich bin gerade am überlegen da ich seit zwei Monaten einen neuen AV-Receiver habe der jetzt 7.1 beherscht. Meine Wohnung ist nicht so groß...aber unterbringen könnte ich ein paar zusätzliche Lautsprecher schon noch..ist halt mit etwas Arbeit verbunden..und ob es dann so schön aussieht ist die andere Frage.

Meine Komponenten:

AV-Receiver: Denon AVR-2309
Blu Ray Player (Sony BDP-S350)
Front: Canton Ergo 91 DC
Center: Canton AV700
Rear: Canton Plus XL
Subwoofer: Klipsch KSW12

Raumgröße: ca. 16qm

Würde halt dann noch ein zusätzliches Paar Canton Plus XL / XL.2 kaufen...aber eben die Frage ob es jetzt von Vorteil ist oder erst wenn ich mal ein größeres Wohnzimmer habe.
incitatus
Inventar
#2 erstellt: 07. Mrz 2009, 12:11
Du hast ja schon dein kleines Zimmer angesprochen; der Nutzen ist zumindest fraglich. Wie weit sitzt du denn von den rückwärtigen Lautsprechern weg?

Software für 7.1 ist schließlich auch Mangelware.

Ich hatte in einem doppelt so großen Raum 7.1 und habe es wieder zurückgebaut; hat sich aus meiner Sicht nicht gelohnt.
Neos2c
Stammgast
#3 erstellt: 07. Mrz 2009, 17:54
Von den Rearlautsprechern sitze ich ca. 2m entfernt.

Ich denke dann lass ich das mit 7.1. Bin eigentlich mit dem Sound sehr zufrieden..
Ueli
Inventar
#4 erstellt: 07. Mrz 2009, 18:11
Bei dem Abstand würden Back-Center noch gut hinpassen.

Ich habe nur 1,8m zu den Rear-Speakern und trotzdem noch zwei Backcenter hinter dem Hörplatz aufgestellt, in 1,4 m Abstand. Funktioniert ganz gut.

Leider gibt es nur wenige Abmischungen in 7.1. Wenn es aber vernünfigt gemacht ist wie beispielsweise bei "Der mit dem Wolf tanzt", ist der Zusatz-Effekt deutlich.

Ueli
tomdeger
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Mrz 2009, 20:23
Hallo,
Ich habe die Erfahrung gemacht das 7.1 auch mit Dolby Digital EX, in dem jeder Receiver zu 5.1 zwei zusätzliche Backsurround Kanäla hinzufügt, schon was bring. Ich hab die Suroundlautsprecher in 1,8 meter Höhe aufgehängt und so angeortnet wie auf der Dolby Seite beschrieben.
Jetz ist der vorne-hinten Eindruck weg es ist jetzt mittendrin.

Gruß Tom.
mandalos
Stammgast
#6 erstellt: 07. Mrz 2009, 21:03
Ich finde auch, dass es sich gelohnt hat auf 7.1 aufzurüsten. Speziell bei Hintergrundgeräuschen wie Regen hat man den Eindruck völlig vom Sound umschlossen zu sein.

Allerdings kann man bei 16 m² sicher viel durch die Aufstellung rausholen und braucht es nicht. Wenns sein muss, denke über 6.1 nach.
Trust61
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 08. Mrz 2009, 13:25
Das Problem bei 7.1 ist, dass nix diesen Soundformat unterstützt. Es gibt keine Filme oder Spiele die 7.1 unterstützen. Höchstens nur 6.1 und das ist halt dann DTS.

Aus dem Grund sehe ich das als sinnlos, aber ein 6.1 System für einige Filme gucken z.B. Herr der Ringe lönnte man machen. Ist einfach Geschmacksache.
Ueli
Inventar
#8 erstellt: 08. Mrz 2009, 13:37
Hallo Trust61

Einige Filme und Opern auf BluRay gibt es schon in 7.1.
Es ist halt die Frage, wie sich das zukünftig entwickelt.

Ueli
Neos2c
Stammgast
#9 erstellt: 08. Mrz 2009, 13:38
Was wäre denn 6.1? Wo kommt der 6. Lautsprecher hin?
Wie sollte eigentlich die Lautsprecheraustellung bei 7.1 sein? Ich dachte da ist ein paar Lautsprecher seitlich dort wo man sitzt und ein paar eben hinten...
mandalos
Stammgast
#10 erstellt: 08. Mrz 2009, 14:38

Neos2c schrieb:
Was wäre denn 6.1? Wo kommt der 6. Lautsprecher hin?
Wie sollte eigentlich die Lautsprecheraustellung bei 7.1 sein? Ich dachte da ist ein paar Lautsprecher seitlich dort wo man sitzt und ein paar eben hinten...


Der 6. Lautsprecher kommt einfach hinten in die Mitte zwischen die beiden Rears. Der wird von DTS EX unterstützt. Und bei 7.1 hast du hinten eben zwei und verschiebst die Rears ein bisschen mehr nach vorne.

Zugegebenermaßen gibt es relativ wenige Filme mit echter 7.1 Abmischung, weil die extra für BlueRay produziert werden müssen. Kino-Sound ist ja immer 5.1. Aber die meisten modernen Receiver berechnen die Surround Back-Kanäle aus dem vorhandenen Material, wenn gewünscht. Und ich finde, das funktioniert sehr gut.

Es kommt halt auf die räumlichen Gegebenheiten an, ob sich das lohnt. Und natürlich auf die eigenen Vorstellungen. Ich wollte eben alles ausnützen was mein Receiver kann
tomdeger
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 08. Mrz 2009, 18:40
Hallo,

jeder moderne surround Receiver unterstützt mehrere Backlautsprecher auch mit 5.1 quellen, und aus Erfahrung weis ich es funktioniert sehr gut.
Wenn das Setup im Receiver stimmt klappt es auch.

Bei der Anordnung der Lautsprecher findet man unter http://www.dolby.de/...roomlayout_tb03.html
gute Hilfestellung.

Gruß Tom.
Trust61
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Mrz 2009, 18:27
Der wie die Lautspr. bei 6.1 und 7.1 aufgestellt werden, hat mandalos ganz gut beschrieben. Ob sich nun 7.1 demnächst durchsetzen wird weiß man natürlcih nicht. Aber ich belibe bei meiner Meinung und denke das 5.1 Heimkino Sound ausreicht. Wer lust hat kann 6.1 DTS EX noch machen finde ich auh ganz OK. Wie gesagt wie man es haben möchte.
Ueli
Inventar
#13 erstellt: 11. Mrz 2009, 20:52
@ Trust61

6.1 ist m.E. schwieriger auszustellen als 7.1.

Bei 6.1 muß der Backcenter genau hinter dem Hörer sitzen. Das ist bei geringem Wandabstand ein Problem, die Box ist zu nah.

Bei 7.1 links und rechts hinter dem Hörerplatz ergibt sich schon von selbst ein größerer Abstand zum Hörer.

Ueli
CyberTim
Stammgast
#14 erstellt: 11. Mrz 2009, 23:43
Ich hatte erst 5.1, dann 6.1 und dann 7.1

Bei mir haben sich zwar auch die Lautsprecher im laufe der Zeit verändert, muss aber im Nachhinnein sagen, dass der Schritt von 6.1 auf 7.1 am deutlichsten hörbar war.
Trust61
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 12. Mrz 2009, 00:34
Natürlich gebe ich dir da Recht Ueli. Wenn die Box direkt hinter deinem Kopf platzierst ist dann die 6.1 Wahl auch nicht das beste. Also müsste man es ausprobieren und je nach Platz im Raum dementsprechend aufstellen und probehören.
frankie2004
Stammgast
#16 erstellt: 16. Mrz 2009, 19:46
wird zeit das es 9.1 gibt, mit nem Lautsprecher unter und über sich.
Neos2c
Stammgast
#17 erstellt: 17. Mrz 2009, 18:13
Naja..wenn ich mal ein günstiges Paar bei Ebay bekomme rüste ich auf 7.1 auf...schaden kanns ja nicht..
Nacks
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 14. Apr 2009, 11:10

frankie2004 schrieb:
wird zeit das es 9.1 gibt, mit nem Lautsprecher unter und über sich. :D


Wird es wohl nie geben, da es sich nicht lohnt. Unser Kopf ist so gemacht, dass wir Laufzeitdifferenz von dem einen Ohr zum anderen haben, daher können wir auch links/rechts sehr gut orten. Für oben/unten sieht es da schlechter aus, da die Laufzeitdiffernz zu jedem Ohr gleich ist und somit eigentlich keine vorhanden ist.
mandalos
Stammgast
#19 erstellt: 30. Apr 2009, 22:27

Nacks schrieb:

frankie2004 schrieb:
wird zeit das es 9.1 gibt, mit nem Lautsprecher unter und über sich. :D


Wird es wohl nie geben, da es sich nicht lohnt. Unser Kopf ist so gemacht, dass wir Laufzeitdifferenz von dem einen Ohr zum anderen haben, daher können wir auch links/rechts sehr gut orten. Für oben/unten sieht es da schlechter aus, da die Laufzeitdiffernz zu jedem Ohr gleich ist und somit eigentlich keine vorhanden ist.


Stimmt doch gar nicht. Yamaha bietet doch in den neuen Receivern ProLogicIIz an, bei dem man mit 7.1 Lautsprechern vorne zwei Höhenlautsprecher über den Frontboxen anbringen kann. Allerdings nur anstatt der Back Sourrounds. Soll Effekte wie z.B. einen überfliegenden Hubschrauber besser rüberbringen. Gehört habe ich es leider noch nicht. Wer hat es getestet?
davidcl0nel
Inventar
#20 erstellt: 01. Mai 2009, 10:59
Nein, Yamaha kann das schon länger mit Hilfe der Presence-Lautsprecher und einem entsprechenden DSP-Programm.

Jetzt nur wurde es als DolbyProLogic2z "standardisiert" und steht nun auch anderen Firmen zur Verfügung.

Wie es aber wirklich klingt, keine Ahnung.
Mickey_Mouse
Inventar
#21 erstellt: 01. Mai 2009, 21:37
vor ein paar Wochen hätte ich dir noch anders geantwortet, heute sage ich: NEIN!

Begründung:
ich habe ein knapp 35qm Wohnzimmer (7,x * 4,x)
TFT / 2,8m Leinwand an einer der schmalen Seiten, Sitzplatz ziemlich genau in der Mitte. Da bot es sich ja an, die beiden Surrounds neben den den Sitzplatz und die Surround-Backs hinten an die Wand zu stellen.

Das hat auch Sinn gemacht, solange ich für hinten Billig-Tröten (100€ Tannoy MX-1) hatte.

Jetzt habe ich mir ein zweites Pärchen Audo Physic Tempo 3i (wie vorne) zugelegt und die stehen ca. 50cm hinter dem Sitzplatz (anders ist aufgrund von Türen nicht möglich).

Was soll ich sagen? Die Tempo's hinten verhalten sich wie ihre Geschwister vorne. Sie können einen völlig von den LS lös gelösten Klang erzeugen. Auf dem Sitzplatz würde ich manchmal schwören, dass da Rear-Center aktiv sind, die 3m hinter mir platziert sind. Das machen aber die die normalen Rears!

um ein 5.1 Signal auf 7.1 (+den Tannoy hinten) "schön zu rechnen" ist der RX-V1900 viel zu schlecht, alles was der "errechnet" klingt wie shice (die einzig akzeptable Betriebsart ist PureDirect)!

Und echtes 7.1 gibbet ja so gut wie gar nicht und das klingt dann ach nicht besser als 5.1

Lange Rede, kurzer Sinn:
In ein "gutes" 5.1 LS-System investieren und 7.1 vergessen!
Mickey_Mouse
Inventar
#22 erstellt: 01. Mai 2009, 21:42

Neos2c schrieb:
Naja..wenn ich mal ein günstiges Paar bei Ebay bekomme rüste ich auf 7.1 auf...schaden kanns ja nicht..


GENAU diesen Denkfehler hatte ich auch gemacht!
siehe meinen anderen Post, viele LS sind nicht immer besser! Lieber in wenige GUTE investieren!
crack_the_sky
Stammgast
#23 erstellt: 01. Mai 2009, 22:13
Thema: "Sound" von unten Link

Hab es zwar noch nicht probiert, kann mir aber nicht vorstellen, dass das wirklich effektiv auf der Bühne ist.
Denke eher, dass es für Heimkino interessanter ist. Nach unten hin gut abgedämmt ein paar solcher Platten unterm Hintern/Sofa..
Yankeededandy
Stammgast
#24 erstellt: 02. Mai 2009, 05:14

incitatus schrieb:
Du hast ja schon dein kleines Zimmer angesprochen; der Nutzen ist zumindest fraglich. Wie weit sitzt du denn von den rückwärtigen Lautsprechern weg?

Software für 7.1 ist schließlich auch Mangelware.

Ich hatte in einem doppelt so großen Raum 7.1 und habe es wieder zurückgebaut; hat sich aus meiner Sicht nicht gelohnt.


Genau wie bei mir. 7.1 wäre toll, wenn es mehr als nur 5% entsprechend codierte Blu-ray Filme gäbe. Ausserdem ist es zwingend, dass genügend Distanz neben und hinter dem Hörplatz für die Boxen besteht.
EmdeFischer
Stammgast
#25 erstellt: 12. Mai 2009, 12:37

incitatus schrieb:
Ich hatte in einem doppelt so großen Raum 7.1 und habe es wieder zurückgebaut; hat sich aus meiner Sicht nicht gelohnt.

Dito!
Ich habe auch voriges Jahr von 7.2 auf 5.2 zurück gerüstet bei 33qm Kinoraum.
Bin der Meinung, dass der Raum deutlich größer sein muss, um die Vorteile von 7.x ausnutzen zu können.
Blu Rays/DVDs mit 7.1. Tonspur sind ja auch eher rar.
Lieber gescheite Rears als 4 halbherzige Surroundspeaker!
Nur meine bescheidene Meinung/Erfahrung.
Gruß
Marc
Neos2c
Stammgast
#26 erstellt: 13. Mai 2009, 08:56
Naja..bei mir stellte sich wenn dann nur die Frage mein System so behalten (Canton Plus XL Rearlautsprecher), oder noch ein paar der gleichen Cantons dazu für 7.1.
Komplett neue Lautsprecher kaufe ich nicht. Bin mit den Cantons voll und ganz zufrieden.
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