Teufel Theater 3 Hybrid oder Heco Victa

Hallo Leute,

hab mir die Dali Ikon6 jetzt ausgeliehen, bei mir zuhause porbegehört und werde sie mir morgen zusammen mit dem Center Dali Ikon Vokal 2 für 1100€ kaufen. Rearboxen und Sub folgen wenn ich wieder Geld hab, allerdings weis ich noch nicht genau was ...

Nochmal kurz was zum klang:

Die höhen sind echt der Hammer manchmal vielleicht zu aggresiv, allerdings kann man diese ja auch verstellen.
Der Bass ist echt super, hätte nicht gedacht das ich so einen vollen sauberen klang ohne Sub hin bekomme.
Hab die Boxen auch von zwei bekannten bei mir probehören lassen die sich mit sowas auskennen. Diese haben gemeint was besseres werde ich für den Preis wohl nicht mehr so schnell bekommen.

Jetzt hab ich nur noch ein Problem mit den Kabeln.

Der Verkäufer hat mir welche zur leihe mitgegeben. Die haben auf der einen Seite zwei stecker, auf der anderen vier. (mit Bananen dran)
Was darf da denn der Meter kosten und wie heißen denn die Kabel.
Brauch zweimal 1 Meter und 1 mal ca. 9 Meter.

schorsch88 schrieb:

Was darf da denn der Meter kosten und wie heißen denn die Kabel. Brauch zweimal 1 Meter und 1 mal ca. 9 Meter.

Hallo,

ähh, woher sollen wir den Namen wissen? Oder meinst du "Bi-Wiring-Kabel" als Allgemeinbegriff?

Markus

Genau das hab ich gemeint.

Was darf da der Meter koste bzw. wo gibts das?

Hallo,

normalerweise gibt es soetwas beim Fachhändler...der auch die Boxen verkauft....max. würde ich 10% des Lautsprecherpreises als angemessen halten.
Sonst gibt es Onlineshops wie z.B. AL Kabelshop

Markus

Kannst du mir auch den genauen Link zu den Kabeln schicken (find die Bi-Wiring-Kabel nicht)?
Brauch ich das überhaupt solche Kabel oder reichen Brücken an den Boxen, und 4 mm Kabel oder so?
Menst du max. 10% des Lausprecherpeises für den Meter kabel oder insgesamt für die 2 mal einen Meter und die einmal 9 Meter Kabel?

Hallo,

wofür sind die 9 Meter? Genaue Links...dann muss ich ja suchen und dir pauschal was empfehlen. Aber Kabel können in verschiedene klangliche Richtungen gehen, somit solltest du dort am besten anrufen. Sind meines wissens nach sehr kompetent dort.

Markus

P.S. Natürlich gesamt! Nicht pro Meter.

besorg dir doch handelsübliche ls kabel mit 4,5 mm schnitt. habe bei auto tip meine geholt für 1€ der meter!

Die neun Meter sind für den rechten Front LS. Wenn das kabel keine 9 Meter lang wär müsste ich es mitten durch meinen Raum zur anderen Wand legen.
Ist es klanglich wohl ein großes Problem wenn der eine Front LS ein 1 Meter langes und der andere LS ein 9 Meter langes Kabel hat?
PS: Hört man einen großen Unterschied zwischen Bi-Wiring und "normalen" Kabeln wenn diese so 4mm dick sind?

Als Vorteil dieses Systems wird genannt, dass die beiden Lautsprechersysteme durch Bi-Wiring für hohe und tiefe Frequenzen besser voneinander „entkoppelt“ seien und sich nicht gegenseitig beeinflussen könnten. Hierdurch soll eine Verbesserung bzw. Veränderung des Klangs der Verstärker-Lautsprecher-Kombination möglich sein[1]. In vergleichenden Hörtests lassen sich solche klanglichen Verbesserungen nur in den seltensten Fällen nachweisen. Außerdem ist diese Erklärung aus physikalischer Sicht nicht haltbar, da ja beide Systeme nach wie vor über den Ausgang des Verstärkers miteinander verbunden sind. Gegenüber der Einfachverdrahtung wird lediglich die Länge des Verbindungskabels zwischen beiden Systemen vergrößert. Da jedoch handelsübliche Lautsprecherkabel normalerweise eine sehr hohe Leitfähigkeit und zugleich eine sehr niedrige Impedanz aufweisen, findet keine nennenswerte Entkoppelung der Systeme statt.

Gelegentlich wird auch behauptet, durch Bi-Wiring könne das Rauschen reduziert werden. Dieser Behauptung zu Folge würde das Nutzsignal, das auf beiden Leitungen identisch ist, unverändert übermittelt werden, während sich das Rauschen gegenseitig auslöschen würde. Auch diese Behauptung ist physikalisch nicht haltbar, da es sich beim Rauschen um einen stochastischen Prozess handelt, die Rauschsignale aus den beiden Kabeln also voneinander völlig unabhängig sind. Auslöschung, auch destruktive Interferenz genannt, kann jedoch nur zwischen kohärente Signalen stattfinden.

Physikalisch kann sich durch Bi-Wiring lediglich eine sehr geringe Änderung der Kabelimpedanz in der Nähe der Übergangsfrequenz zwischen Tief- und Hochtönersystem ergeben[2]. Bei handelsüblichen Lautsprecherkabeln sind die dadurch entstehenden Pegelunterschiede jedoch weit unterhalb der Wahrnehmungsschwelle. Überdies muss eine solche Änderung – sollte sie denn hörbar sein – keineswegs notwendigerweise zu einer Verbesserung des Klangs führen, auch eine Verschlechterung ist denkbar.


und die unterschiedlichen längen sind egal (jaja in der theorie wäre gleichlang das beste, aber praktisch hörste nix unterschiedliches)!

schorsch88 schrieb:

Die neun Meter sind für den rechten Front LS. Wenn das kabel keine 9 Meter lang wär müsste ich es mitten durch meinen Raum zur anderen Wand legen. Ist es klanglich wohl ein großes Problem wenn der eine Front LS ein 1 Meter langes und der andere LS ein 9 Meter langes Kabel hat? PS: Hört man einen großen Unterschied zwischen Bi-Wiring und "normalen" Kabeln wenn diese so 4mm dick sind?

Hallo,

vergiss den Kabelquerschnitt. Ordentliches Markenkabel mit 2-2,5 qmm reicht. Markenkabel kommen von Sommer, Oehlbach, in-akustik und anderen Hersteller. Vergiss die allerweltskabel für 1 Euro, das ist absoluter Mist.

Markus

Hoffentlich beginnt jetzt keine Kabelklang-Voodoo-Diskussion

ThomasNRW schrieb:

Hoffentlich beginnt jetzt keine Kabelklang-Voodoo-Diskussion :D

Gibt es soetwas?
Keine Bange. Es gibt Kabelklang und es gibt gut gearbeitete und schlecht gearbeitete Kabel. Und wo der Preis regiert (möglichst billig) wird wohl eher welches vorzufinden sein?

Markus

Also brauch ich kein Bi Wiring?

Hiermal zwei Kabel. Welche soll ich nehmen?

http://www.idealo.de...erware-oehlbach.html


http://www.dcskabel....hsvbg7ge19v8fteor798

Nimm das
http://www.dcskabel....hsvbg7ge19v8fteor798

Viel (Querschnitt) hilft nicht immer viel.

VORAB: Bitte bitte bitte keine Grundsatzdiskussion!

Frage an Markus:

Ich will nur für mich verstehen können was der Unterschied des Oehlbach zu diesem hier ist:

http://www.amazon.de...id=1245750799&sr=8-5

Link tuts nicht, bitte kopieren und einfügen

ist dieser Artikel:

Lautsprecherkabel transparent - 2x2.5mm² - 30m Ring - Grundpreis für 1 Meter = 0,48 EUR

OK geht klar dann nehm ich halt das mit 2.5mm. Aber warum ist größerer querschnitt nicht immer besser?

mööööp sehe ich anders. mein klang ändert sich nicht durch tolle öehlbach kabel (abschirmung ist besser, wers braucht).

upps wir kommen in den voodoo thread^^

Standard Kabel mit parallelen Leitern wirken wie sich abstoßende Magnete, welche einen Teil des Musiksignals abschneiden oder weglassen. Durch die Magnetkraft, die bei stärkeren Leitern zunimmt, werden die gegenüber liegenden Leiter sehr stark gestört.

ThomasNRW schrieb:

Ich will nur für mich verstehen können was der Unterschied des Oehlbach zu diesem hier ist: http://www.amazon.de...id=1245750799&sr=8-5

Hallo,

der Link funktioniert nicht...

Markus

bekomms irgendwie nicht hin mit dem Amazon-Link, versuch mal die Adresse zu kopieren oder schau mal in meinen Post, da steht die Artikelbezeichnung drin

fresh2 schrieb:

mööööp sehe ich anders. mein klang ändert sich nicht durch tolle öehlbach kabel (abschirmung ist besser, wers braucht).

Gut das es hier ums hören geht.
Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen. Viele die soetwas wie du schreiben haben NOCH NIE einen ernsten Test mitgemacht. Sei es ein Doppelblindtest, ein einfachblindtest und haben noch nie den Kontext von vielen anderen Tests verstanden, welche Aussagen das es klangliche Veränderungen schon gegegeben hat. Man möchte sich halt nur nicht zu absoluten Aussagen hinreissen lassen.



Markus

Hallo,

warum keine Kabel mit 4mm Querschnitt?

den entscheidenden test hatte ich @ home. mit öehlbach lausprecherkabel sowie das gleiche mit nem öehlbach hdmi kabel im vergleich zu billigeren kabeln. rein soundtechnisch / bildtechnisch gabe es null unterschiede für mich! daher bleibe ich bei den normalen kabeln und schone mein konto. das die hochwertigeren kabel in der verarbeitung besser sind ist klar. aber wenn sich für MICH soundtechnisch nichts ändert, verzichte ich gerne drauf.

--> zuhause getestet mit verschieden cd / musikrichtungen! mehr brauche ich nicht

fresh2 schrieb:

den entscheidenden test hatte ich @ home. mit öehlbach lausprecherkabel

Hallo,

das KANN sein, muss aber nicht. Denn das Zusammenspiel aller Komponenten ist in diesem Kontext nicht unwichtig. Aber von sich auf alle anderen schliessen halte ich für fahrlässig....

Markus

schorsch88 schrieb:

Hallo, warum keine Kabel mit 4mm Querschnitt?

Standard Kabel mit parallelen Leitern wirken wie sich abstoßende Magnete, welche einen Teil des Musiksignals abschneiden oder weglassen. Durch die Magnetkraft, die bei stärkeren Leitern zunimmt, werden die gegenüber liegenden Leiter sehr stark gestört.

Die kabel die ich im Moment noch geliehen hab haben 4x2.5mm.
Heißt das bei normalen Kabeln entspräche das 2x5.0mm?

Hallo,
nein, den es geht um den einzelnen Querschnitt...im übrigen hast du schon mal mit "Pi" gerechnet? Du solltest nicht einfach Kabelquerschnittte addieren um den neuen zu bekommen
Man sollte es nie alleine am Kabelquerschnitt festmachen, es bezog sich auf den Kabelquerschnitt bei soliden, seriösen Marken.

Markus

So hab die Boxen Plus Center jetzt gekazft.
Ich hab die Bi Wiring Kabel vom Händler für 150 Euro genommen. Da weiß ich das ich auf jedenfall zufrieden bin.

Jetzt ist mir daheim leider aufgefallen das der Center auf der Oberseite etwas zerkratzt ist, allerdings nicht tief. Die Box ist schwarz lackiert. Kann man das irgendwie ausbessern?

schorsch88 schrieb:

So hab die Boxen Plus Center jetzt gekazft. Ich hab die Bi Wiring Kabel vom Händler für 150 Euro genommen. Da weiß ich das ich auf jedenfall zufrieden bin. Jetzt ist mir daheim leider aufgefallen das der Center auf der Oberseite etwas zerkratzt ist, allerdings nicht tief. Die Box ist schwarz lackiert. Kann man das irgendwie ausbessern?

Kannst du den Center nicht andersherum (180 Grad gedreht) hinlegen?

Schwarzen Lack auszubessern ist doof, da du zumeist gegen den Strich nachlackierst, was du dann an der Lichtbrechung eher erkennst als wenn du es so "lassen würdest". (Eventuell geht es mit "Tupfen", aber das müsste man genauer sehen)

Ne geht leider auch nicht da der Center unten kleine Löcher von der Besfestigung hat. Der Kratzer ist ungefähr 20 cm lang und ist so geschwungen.
Ich bin schon am überlegen den Center zurückzugeben(hab ihn für 250Euro bekommen) und mir dafür die Rearboxen von Dali Concept 1 oder 2 zu holen. Was soll ich machen, brauch ich unbedingt einen Center (Weiß im Moment eh nicht wo hin damit)?

Hallo,
ich halte einen Center für sehr wichtig, sofern er sich homogen klanglich einfügen lässt. Wenn du ihn nur irgendwo hinstellst dann lass ihn weg. Wenn du diesen aber ordentlich mittig positionieren kannst, steht dem nichts im Wege.
Markus