brauche dringende hilfe beim komplementieren meiner heco Victa serie mit einem sub und center

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4tika
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Mai 2011, 19:57

hi ich habe mir damals folgendes system geholt:

Yamaha AV Receiver RX-V740RDS, titan, 6.1, 6 x140 Watt (RMS Leistung/Kanal: 120-149 W)

Heco Victa 700 ANNIVERSARY *Dark Rosewood*

Heco Victa 300 *Dark Rosewood* (PAAR)

und um erlich zu sein habe ich garkeine ahnung von hifi und habs mir nur auf empfehlung hin gekauft

nun benötige ich noch einen center und einen sub!!
leider gibt es keine mehr in dark rosewood...und nun bin ich am überlegen was man sich sonst holen könnte ..kla könnte ich mir einfach den neuen sub A251 in schwarz holen aber ich denke das das doof aussieht dann kann man gleich was ganz anderes holden

dabin ich auf folgendes gestoßen:

Harman Kardon SB 10 3.1 Soundbar-System *schwarz*

http://www.elektrowe...ystem--schwarz-.html

was ich dabei gutfinde das es sehr gut über mein tv passen würde, da ich da nicht mehr viel platz habe

http://img541.imageshack.us/img541/959/img5121b.jpg

Uploaded with

ImageShack.us

und das der sub wirless ist...( taugt das was? )
glaub das set würde sich ganz gut machen?
das wäre ja ein center und sub? ich hab erlich gesagt auch nicht so die ahnung ..und mein system wie es jetzt besteht auch nur auf empfehlungen basiert.....

mir würde auch nen guter sub reichen da ich evtl auf diesen center noch zurückgreifen könnte....(

http://www.redcoon.d...d_Centerlautsprecher )

ich wäre grade für alle vorschläge offen ...es sollte halt gut zum system passen bzw zum receiver das man ihn gut ausnutzt und das bestmöglichste rausholt ...

vlt sowas??

http://www.elektrowe...arz-oder-weiss-.html

oder was von teufel?

ich würde mich über mehrere empfehlungen sehr freuen

aber wie gesagt ich hab nicht so die ahnung und bin auf empfehlungen angewiesen

will max nicht mehr als 400 ausgeben ...vlt 450

LaazarusLong
Inventar

#2 erstellt: 28. Mai 2011, 22:05

hallo,

ich antworte dir mal hier statt per PM.

ich bin am arbeiten und werde mir das morgen mal angucken.

Stephan

4tika
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Mai 2011, 22:17

danke sehr nett ..bin ohne hilfe echt aufgeschmissen da ich so mal 0 ahnung habe =) aber trotzdem jetzt mal nen halbwegs vernünftiges system haben

Crazy-Horse
Inventar

#4 erstellt: 29. Mai 2011, 06:48

Auf Empfehlung hin blind zu kaufen ist ein Risiko, vor allem wenn man noch nicht den Überblick hat und Messungen sowie Daten nicht richtig deuten kann.

Das einfachste ist den Center aus der gleichen Serie zu verwenden, da dieser Tonal passen wird. Wenn man eine andere Serie verwendert muss man unter Umständen recht lange suchen bis man passendes gefunden hat.

Beim Sub hingegen kannst du alles kaufen, was deine Anforderungen erfüllt.
Jedoch je nach Raum kann man hier schnell über die 1000€ Marke rutschen. Im Einstiegsbereich ist XTZ einen Blick Wert, darüber dann z.B. SVS und diverse andere.

4tika
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 29. Mai 2011, 11:52

hmm okey dann halte ich mich für die centerbox mal an heco victa....würden denn die heco metas auch passen? weil die anderen gibt es einfach nicht mehr in rosewood und wollte ungerne welche in schwart haben wenn meine anderen alle aus rosewood sind oder wäre das auch zu risikoreich das das nicht passt?

http://www.redcoon.d...d_Centerlautsprecher

und von welchen bis welchem sub verträgt sich denn mit meinem reciver? ... also auf was muss ich auchten ...für eckdaten? und ab wann wird es sinnfrei geld für auszugeben weil mein reciver eh nicht mehr drauf klakommt?

edit: achja und das mit dem blind kaufen hatte halt den grund das ich eigentlich nur stumpfen sorundsound haben wollte am tv und schon überlegt habe einfach so nen dvd sorundsoundset zu kaufen und nen guter kumpel der wohl ahnung hatte von hifi mir ganz doll abgeraten hatte und meinte ich soll mir erstmal nen reciver mit kleinen speakern holen und die dann später nach hinten setze wenn ich mir größere geholt habe und so weiter ..und jetzt stehe ich vor dem problem das mir nen sub und nen center fehlt und er mir nicht mehr antwortet

[Beitrag von 4tika am 29. Mai 2011, 12:00 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#6 erstellt: 29. Mai 2011, 12:03

Der Sub ist vom restlichen System umabhängig, da es ein Aktivsub ist und dieser einfach nur für deinen Raum und die Pegel, sowie den Tiefgang den du wünscht passen muss.

20Hz sind z.B. eine ganz andere Herausforderung als die 30Hz Marke, bringen im Heimkino jedoch auch deutlich mehr Spaßfaktor mit.

4tika
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Mai 2011, 12:19

achso also wenn ich das richtig verstehe braucht der sub den reciver eig garnicht ..also die werte spielen da keine rolle?

wie meinst du das mit den 20 und 30 hz ..wie gesgat ich hab echt mal keine ahnung ... raumgröße beträgt geschätzte 24m" dabei ist der abstand zum tv ca 4 meter... sofabreite 3 meter...also 12 m" die beschallt werden ...in der arbeitsecke des wohnzimmers bräuchte ich also nicht merh den perfekten sound falls das irgend ne rolle spielt =)

wie sieht das aus wenn man jetzt den center heco victa 100 nicht mehr bekommt kann ich dann auch die neue serie nehmen? die 101? weil die gibts zum noch in schwarz ..oder passt der metas auch...der kostet zwar das doppelte aber den gibts dann wieder in rosewood...oder ist der zu gut schon für mein reciver?

kannst du mir mal paar subs raussuchen die deiner meinung nach zu meiner anlage passen?

Crazy-Horse
Inventar

#8 erstellt: 29. Mai 2011, 12:42

XTZ

SVS

Nubert
usw.

4tika
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 29. Mai 2011, 12:49

okey danke... dann weiß ich schonmal wo ich bei den subs gucke=) wie is denn der vergleich zu einem heco clean? der liegt ja ungefähr im selben preissegment?

hab ich mit der heco victa von forne rein schon ein fehler gemacht?

wie sieht das nun mit dem center aus? heco victa 101? oder geht doch noch die heco metas?

Moe78
Inventar

#10 erstellt: 29. Mai 2011, 13:48

Grundsätzlich geht der Metas-Center ganz gut mit den 700er Victas, hatte ich auch mal. Der neue Victa-Center passt auch.

ABER...

Bei DER miesen Aufstellung der Front (total eingezwängt, viel zu nahe beieinander) kannst du dir den Center schenken. Ich würde eher die Victa verkaufen oder woanders aufstellen, und für's Wohnzimmer gute Kompaktlautsprecher nehmen. Und die Wohnwand evtl. teilen und so die Front luftiger machen. Denn SO bekommst du eh keinen guten Sound, vor allem nicht mit Standlautsprechern.

Vielleicht wäre auch eine Soundbar mit Subwoofer statt den Victa besser...

Crazy-Horse
Inventar

#11 erstellt: 29. Mai 2011, 14:17

Hier was zum Celan Sub 38A

Klick

Dagegen der kleine SVS

Klick
Ist zwar der Vorgänger, aber die Messwerte des NSD sind ähnlich.

4tika
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Mai 2011, 14:41

aaaaaahhh verkaufen wollte ich die eigentlich nicht ....hab sie nömlich grade erst gekauft :D.....die einzig mögliche umstellung die ich noch machen könnte wäre folgende:

nur macht das denn sinn die asymmetrisch aufzustellen?

http://imageshack.us/photo/my-images/845/gedacht.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/694/oderso.jpg/

so hmm und nun nochmal zu den centern hab jetzt noch einen heco aleva für 180 euro gefunden ...der metas kostet ja auch schon 150 ...was macht mehr sinn?
und vor allem ...macht es sinn überhaupt zu mischen ...bzw kann das sich negativ auswirken...

ohh danke für die info mit den subs... nur sagen mir diese diagramme nicht viel..ich sag ja ich hab nicht so ahnung....sry

[Beitrag von 4tika am 29. Mai 2011, 14:52 bearbeitet]

4tika
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 29. Mai 2011, 15:11

so mal alles rausgesucht was ich so an center jetzt gefunden habe

heco victa 101 = 72€

Heco Metas Center 2 = 149€

Heco MEtas xT Center 31 (B ware)= 169€

Heco Aleva Center 2 (B ware)= 179€

Heco Celan XT Center 4 (B ware)= 289€

bei denn 700 und 300 wollte ich wohl erstmal bleiben... fürs nächste....

bis wohin machts denn sinn zu gehen ..also was gibt mein reciver her?

hier nochmal reciver:

AV-Receiver Yamaha RX-V740
6 x 140 Watt anstatt 6 x 135 W (jeweils DIN, 4 Ohm, 1 kHz, 0,7 % Klirr)

Crazy-Horse
Inventar

#14 erstellt: 29. Mai 2011, 15:20

Na ein Sub sollte einen relativ flachen Frequenzverlauf haben, daran scheitern schon mal viele.

Ein geschlossener Sub fällt meist recht fürh ab, dann jedoch mit 12db/Okt, was ein entsprechend kleiner Raum wiederum genau ausgleicht da man hier genau 12db/Okt an zusätzlichem Pegel unterhalb der Hauptmode bekommt.
Zudem sind geschlossene präziser als Bassreflex Kisten, rösen aber auch nicht so rum, was viele im Heimkino jedoch möchten.

Gerade beim Sub ist gute Aufstellung und Einstellung das wichtigste überhaupt, da der Raum hier viel mitbestimmt.
Grundlagen Raumakustik sind da schon mal wichtig:

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik

Damit bekommst du einen Überblick wie du das alles stellen kannst und was gar nicht geht.

4tika
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 29. Mai 2011, 15:23

hmm ja aber was soll man machen ich bin halt räumlich begrenzt :D.. kanns im prinziep nur wie auf den bildern lösen...

hmm und was ist nun mit den centern?

Moe78
Inventar

#16 erstellt: 29. Mai 2011, 15:24

Victa oder Metas Center, der Rest macht imho keinen Sinn.

Die asymmetrische Aufstellung musst du eben mal testen, das kann ich dir vorher auch nicht sagen...

Sei nicht faul und teste, lohnt sich! Evtl auch einen der Schränke wo anders hin?

4tika
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 29. Mai 2011, 15:45

hmm ne schränke kann ich leider nicht verstellen kann halt nur wie gesagt diese asymetrische aufstellung zu testen ...wozu ich nur neues adiokabel bräuchte...=) ...hmm dann müsste ich die LS warscheinlich unterschiedlich laut einstellen oder? damit siech der entfernungsunterschied ausgleicht?

packt meinen reciver nach metas nix mehr oder würde man es irgendwie als störend wahrnehmen den klassenunterschied? oder könnte es sogar unsynchron werden?

da die sich preislich kaum unterscheiden dachte ich halt das man sich da vlt schonmal verbessern könnte

Heco Metas Center 2 = 149€

Heco MEtas xT Center 31 (B ware)= 169€

Heco Aleva Center 2 (B ware)= 179€

4tika
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 29. Mai 2011, 16:08

also so sieht mein wohnzimmer aus...wird das problematisch wenn man den LS direkt neben die vetriene stellt?

http://imageshack.us/photo/my-images/17/img6055p.jpg/

-u.p.-
Stammgast

#19 erstellt: 29. Mai 2011, 16:14

Das passt aber ganz genau alles in deiner Wohnzimmerwand.
Gibts da keine vibrationen?

Eigendlich sollten die LS etwas Luft haben, is nur nicht möglich.

Sieht aber trotzdem gut aus bei dir.
P.S.: Gruß an Patrick Star

Uli

4tika
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 29. Mai 2011, 16:20

doch teilweise ...aber das kommt dann sogar auch glaub ich aus der vetriene .... z.b bei blu-ray "der Nebel" ist so nen dumpfes dröhnen ..der hat einiges zum wackeln gebracht ..sonst ist es aber okey.....

also ich würde mir montag jetzt mal neues audiokabel zulegen und die 700ter nach ganz außen stellen ..und wenn der center da ist ..wollte ich den über den tv und unter den cd wandhalter machen..??? wäre das denkbar?

und welchen heco center nehme ich denn jetzt :D...victa oder metas? und wieso nicht metas XT oder aleva?

-u.p.-
Stammgast

#21 erstellt: 29. Mai 2011, 16:27

Die dürfen aber nicht zu weit auseinander stehen.

Wenn die LS weiter auseinanderstehen wie deine Sitzposition ist, klingt das nicht.Man sollte schon im Dreieck bleiben.

Uli

4tika
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 29. Mai 2011, 16:29

argh also besser so stehen lassen wie sie jetzt stehen?? und was nun mit center? wollte heute eigentlich noch eins der besagten bestellen?

edit:

http://www.redcoon.d...d_Centerlautsprecher

oder

http://cgi.ebay.de/1...&hash=item27baf53df7

wo und wie genau unterscheiden die sich?

bis wohin würde denn mein reciever gehen auf welche werte muss ich da achten? würde er überhaupt mit irgend einem LS der serie clean laufen bzu ausreitzen?

bin nämlich jetzt am überlegen ob ich mir nen clean center und sub bestelle und später clean 701...

oder einfach metas zum jetzigen?? und den A251 victa? hab den grade für 90 euro geshen gebraucht...einmal benutzt bei amazon versand durch amazon warehouse....

hmm hier die producktinfo zum Victa 251

# Ausgangsleistung (RMS/max.): 100 / 200 Watt
# Frequenzbereich: 23 - 200 Hz
# Übergangsfrequenz 50-200 Hz

hat der hetzt auch diese besagten 20Hz bzw 23? in dem fall?

[Beitrag von 4tika am 29. Mai 2011, 16:55 bearbeitet]

Moe78
Inventar

#23 erstellt: 29. Mai 2011, 17:56

Dein Yamaha ist bestens gerüstet, der kann auch noch wesentlich hochwertigere LS gut befeuern. Da brauchst dir keine Sorgen machen...

Hat der ein Einmesssystem mit Micro?

Die Asymmetrische Aufstellung kannst du im Menü locker ausgleichen, Stichwort Abstand der LS...

Der Metas XT Center geht genauso und klingt ziemlich gleich dem Metas, aber der Metas ist eben in genau dem benötigten Rosewood wie deine Victas.
Darum der!

Der Victa Sub ist sehr gut, nimm ihn ruhig. Dann kannst deine 700er auf Small stellen und so dröhnen sie weniger.

Ich würde noch die Vitrine und den Schrank direkt neben dem linken LS weiter nach links Richtung Türe schieben oder eben ganz an den TV-Schrank. Dann hätte der linke LS wenigstens etwas Platz.

Den Center kannst du problemlos über oder unter den TV machen. Einfach etwas anwinkeln.

4tika
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 29. Mai 2011, 18:19

danke für die antwort wie kann ich denn reciver werte vergleich mit LS ...weil da steht ja nur 6x160 watt aber die clean 701 gehen doch von Belastbarkeit (RMS/max.):220/350 Watt los...(ich bin doof:D/hab keine ahnung )

... meinst du mit anwinkelnt ..ihn mit winkeln befestigen oder in eine richtung? und wenn in welche?..

das mit dem verschieben is ehr schlecht halt alles festgeschraubt mit der wand... aber ich stell den LS dann mal wohl nach ganz außen und probiere das einzustellen...

nein ein micro war bei dem reciver leider nicht dabei zum einmessen =(kann man sowas nachkaufen?

okey ich habe jetzt den Victa 251 für 90 euro gekauft und den heco metas in rosewood...

bin aber trozdem noch am überlegen ob ich mir wenns wirklich möglich ist die clean xt center un den clean xt sub zu holen ..um einfach beide testen zu können und das was mir mehr gefällt behalten ... macht das sinn? wegen den victa 700/300ter ( die ich dann evtl später mal umrüsten würde? )

wird der Heco Celan XT Sub 32A sub auch über ein monochinch angeschlossen wie der victa 251?

Moe78
Inventar

#25 erstellt: 29. Mai 2011, 18:22

Nein, der Celan wischt mit den Victa den Boden auf...

Kauf dir lieber zuerst Celan LS (die kannst aber nicht so einquetschen...) und dann den passenden Center.

Ich würde eher nach den Metas 500 oder 700 schauen.

Zum Schrank: Schrauben kann man lösen...

Und den Center sollst du natürlich nach unten Richtung deiner Ohren einwinkeln, einfach ein paar Cent oder Filzgleiter o.Ä. hinten unter die Spikes bzw Gummifüße legen.

Crazy-Horse
Inventar

#26 erstellt: 29. Mai 2011, 18:26

Der Sub muss nicht aus der gleichen Serie oder vom gleichen Hersteller sein. Wie ich schon schrieb, gibt es da ganz andere Granaten auf dem Markt.

Schaue dir lieber die XTZ Subs an, die haben sicherlich mehr drauf als der Heco Sub.
Über die findest du hier auch einiges an Infos.

Die sind vor allem sehr anpassbar.

Wenn es präzise sein soll, dann sind geschlossene Subs auch gefragt, die können das meist noch mal besser als die offenen Kisten.

[Beitrag von Crazy-Horse am 29. Mai 2011, 18:26 bearbeitet]

4tika
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 29. Mai 2011, 18:29

ist denn der xts geschlossen und der clean offen??? naja is nur so das ich nen günstigen preis für die clean teile gefunden habe=) ...

Heco Celan XT Center 4 = 289,00 EUR

Heco Celan XT Sub 32A Aktiver Bassreflex Sub = 549,00 EUR

und der kostet wieder

XTZ 99W12.18ICE
Preis pro Einheit (Stück): €699,00

sind wieder 150 mehr würde sich das in dem fall immernoch lohnen?

[Beitrag von 4tika am 29. Mai 2011, 18:31 bearbeitet]

4tika
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 29. Mai 2011, 20:25

soo jetzt hab ichs mal umgestellt und wollte es einstellen ..dabei hab ich zwar gefunden wo man die distanz einstellt nur den sinn hab ich nicht verstanden....zählt der abstand von hörplatz zu den boxen oder vom av zu den boxen?
außerdem kann man nur beide seiten gleichzeitig einstellen ..also main R u L und rear R u L ...

also weiß nicht ob sich der sound jetzt durchs umstellen verbessert hat ..oder nicht aber es sieht schonma besser aus...

Crazy-Horse
Inventar

#29 erstellt: 29. Mai 2011, 20:52

Also der große XTZ spielt bis 20Hz runter und soll eine richtig gute Präzision haben, da er speziell als Musiksup entwickelt wurde.

Von daher würde ich sagen lohnt sich das sehr wohl.

Aber von XTZ bekommst auch kleinere Modelle.

4tika
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 29. Mai 2011, 21:08

hmm wo kann man die eigentlich bestellen...hab bis jetzt nur eine seite die die anbietet ..amazon oder so gibts die garnicht oder??
was wäre denn deine unterste grenze von den xts subs die sich lohnen?

würde mir sehr gerne zu dem heco victa 251 gerne noch ein dazu holen zum probehören..und vergleichen...voraussetzung dabei is halt das der onlineshop anbieter kostenfreien rückversand gewährleistet=)

wie sieht das eigentlich mit so ner einmessantenne aus? kann man sowas nachträglich machen...oder kann ich evtl sogar die von meinem dad benutzen ..er hat ein etwas neures yamaha modell..aber auch irgendwas um die 700 oder 800 serie

Crazy-Horse
Inventar

#31 erstellt: 29. Mai 2011, 21:22

Die gibts nur bei Mindaudio.

Nein nachrüsten kannst du das im AVR nicht, für den Sub hingegen schon, da ist der Antimode recht interessant.

4tika
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 30. Mai 2011, 14:45

ich glaube es kann sogar sein das bei meinem reciver mal eine dabei war...nur ich habe ihn damals aus einem online gebraucht aufbearbeitet shop gekauft ...

wo kann man sehen ob man mal eine hatte und wnen ja könnte man dann jede einmessantenne nehmen?

Crazy-Horse
Inventar

#33 erstellt: 30. Mai 2011, 16:41

Nein, das muss die passende sein.

Und die Anleitung oder die Produktbeschreibung vom Hersteller geben dir da Aufschluss.

4tika
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 30. Mai 2011, 22:02

ohh ja hab gesehen da gabs nie eine antenne ....beim durchstöbern der bedienungsanleitung meines av recivers bin ich drauf gestoßen das der av eine maximale ausgangsleistung von 90 hz für den sub hat...

?????

was hat das zu heißen?

und wo kann ich diese besagten frequenzen für die boxen beschränken verteilen??? ich hab da nur so smal large ...mehr kann ich irgendwie nicht einstellen

Crazy-Horse
Inventar

#35 erstellt: 31. Mai 2011, 05:37

Stellst du auf Small, dann wird alles unter 90Hz auf den Sub geleitet, stellst du auf Large spielen die LS Fullrange, 20-20000Hz.

4tika
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 31. Mai 2011, 13:32

aber wieso steht in der bedinung das mein subausgang max 90 hz hat ....is das schlecht?...was hat das zu bedeuten....

Crazy-Horse
Inventar

#37 erstellt: 31. Mai 2011, 13:44

Das ist sicherlich die Übergabefrequenz von den Lautsprechern zum Sub hin.

Denn der Effektkanal (LFE, x.1) geht offiziell von 20-120Hz bei Dolby Digital und 20-80Hz bei DTS.

4tika
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 31. Mai 2011, 14:13

heißt das auch das dolbydigital besser ist als dts?? ..

man woher wisst ihr alle so viel :D...ich hab echt 0 ahnung

Crazy-Horse
Inventar

#39 erstellt: 31. Mai 2011, 16:05

Nein, dts bietet eine höhere Bitrate im direkten Vergleich.

Das ist aber erstmal die Theorie!

Es kommt eher drauf an, wie gut der Tonmeister abgemischt hat und wie gut er Effekte umgesetzt hat.

Es gibt sowohl gute dts und DD Kracher, bei denen der Sub so richtig zu tun hat.
Siehe Terminator 4 (DD) oder der Flug des Phoenix (DTS).

4tika
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 07. Jun 2011, 19:57

soo ...an alle nochmal vielen dank für die tolle beratung ...

ich hab jetzt alles umgestellt und mich für den celan xt center entschieden und gleich den sub mitbestellt um ihn mit dem heco victa sub vergleichzuhören ...meine wahl fiel dann auch gleich auf den celan sub....gleich verliebt in ihn ..=) und auch in sein optik ...

hier mal wies jetzt aussieht bissel ungewohnt ...aber ganz okey

http://imageshack.us/photo/my-images/706/img6501klein.jpg/

nochmal danke an alle ...echt nen tolles forum

jemand vlt noch ne idee was man schickes mit den kabeln machen kann..irgend ne abdeckung oder so?? kabelkanäle sind jetzt nicht so der bringer