Bitte Rat zur Wohnungsplanung

Ist die Tür unten die Eingangstür? Und wo sind die Fenster in der WOhnung?

Ich habe bei mir eine ähnliche Form von Wohnbereich und Essbereich mit Küchensektion.
Bei mir habe ich jetzt das Sofa als Raumteiler aufgestellt. Dadurch habe ich hinten alle 4 Lautsprecher (7.2) fast den gleichen Abstand zum Kopf.

Hi,

in die Wohnung kommst Du über den Gang. Der Eingang befindet sich in der ca. in der Mitte des rechten Randes. Die Tür unten entspricht dem Istzustand und wird voraussichtlich zugemacht.

Welche Geräte kannst Du denn empfehlen? Kannst Du Dein Setup etwas beschreiben?

Vielen Dank im Voraus

Wenn die Tür unten zugemacht wird dann stelle doch den Fernseher vor die Tür, die Couch frei in den Raum und die hinteren Lautsprecher auf Ständer schräg hinter die Couch.

Geräte kann ich dir leider nicht empfehlen. Ich kenne nur mein Setup und halte mich deshalb bei soetwas zurück. Da gibt es andere die mehr Ahnung haben und schon mehr Setups zur Probe gehört haben als ich.


Was sind denn das für rote Quadrate in deiner Zeichnung?

Die roten Quadrate spiegeln die Position der Lautsprecher wieder, die ich favorisieren würde.

Mit dem Umstellen des Fernsehers zur Tür wird das leider so nichts, da die Tür zwar zugemacht wird aber zu einem Fenster wird.

Moin

Du willst drei weitere Zonen mit dem Denon 4308 bedienen, das geht meines wissens nur mit einem zusätzlichen Verstärker, oder?
Einen Monolsp. würde ich nicht nehmen wollen, da fehlen die Informationen vom linken oder rechten Kanal, das klingt bescheiden.
Aber es gibt Deckenlsp. die zwei Hochtöner eingebaut haben und Stereo angeschlossen werden bzw. adäquat wiedergeben können.
Für eine Mehrraumbeschallung ist das eine beliebte Variante, da ein Stereodreieck und die exakte Abbildung eh nicht gefragt sind.

http://www.idealo.de...F172342-1548854.html

Bleiben noch etwa 1250€ für das Surroundset übrig, auch hier mein Tipp, in der Front In-Walls und als Rear Deckenlsp. mit zwei Hochtönern.

Günstige In-Wall/In-Ceiling Lsp.:
http://www.idealo.de...q=Einbaulautsprecher
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Mein Favorit wäre Klipsch, ich habe selbst die R 3800 W und als Rear würde ich die CDT 2650 SC vorschlagen.
Wie sieht es mit dem Subwoofer aus, darf dieser frei stehen oder soll dieser auch in die Wand eingebaut werden?
Wenn ja, bietet sich eigentlich ein DIY Woofer an, genau das plane ich auch bei mir, kostengünstig und unsichtbar.
Ich selbst baue meine Anlage um, 5 In-Wall/In-Ceiling und ein DIY Sub, ebenfalls eingebaut in einer Front Fake-Wall.
Die Performance im Surroundbetrieb steht einer hochwertigen Anlage mit Standlsp. in nichts nach, selbst Stereo passt.
Allerdings betreibe ich für Musik (Stereo) aber noch ein paar zusätzliche Standboxen, die Option steht Dir jedoch immer offen.

Ein Budget von 1500€ ist knapp, aber es lässt sich durchaus eine ansprechende integrierte und "unsichtbare" Anlage realisieren.

Saludos
Glenn

Hi Glenn,

vielen Dank für Deine Tipps. Ja sofern möglich würde ich sehr gerne einen Subwoofer mit einbauen, sofern das geht.
Habe ich Deine Empfehlung richtig verstanden und Du würdest vorne 2x die R 3800 W und hinten 2x die CDT 2650 SC von Klipsch verbauen? Wie würdest Du mit dem geringen Abstand zwischen Couch und Wand umgehen? Was für DIY Woofer verbaust Du denn aktuell?

Danke schon einmal im Voraus

Tim

Hi

Also, bei mir kommen in der Front 3x die Klipsch R 3800 W zum Einsatz.
Als Rearlsp. habe ich in der Decke schon die Klipsch KL 7502 THX verbaut.
Das beruht aber darauf, das ich erst ein anderes Konzept realisieren wollte.
Die CDT 2650 SC funktionieren, weil die beiden Hochtöner diffus abstrahlen.
Allerdings nur, wenn sie in der Decke re. und li. über der Couch eingebaut sind.

Als Subwoofer werde ich mich wohl für den PD 1550 im 200ltr. Bassreflexgehäuse entscheiden.
Der PD 1550 kostet nur 199€, hat einen prima Wirkungsgrad und macht auf Wunsch Druck ohne Ende.
Er spielt zwar nicht ganz so tief (etwa 25Hz), dafür aber pfurztrocken, extrem sauber und pfeilschnell.
Als Antrieb könnte in deinem fall ein XTZ Subamp 1 (250€) dienen, der etwa 300 Watt zur Verfügung stellt.

Als Alternative steht ein Monacor Sonic 15 Mk2 zur Debatte, der im 200ltr. Gehäuse auf etwa 14Hz runtergeht.
Allerdings benötigt er dafür unglaublich viel Leistung und der Klang verliert dadurch etwas an seiner Leichtigkeit.

Rechnen wir mal:

3x Klipsch R 3800 W (ca. 750€)
2x Klipsch CDT 2650 SC (ca. 400€)
1x Precission Devices PD 1550 (ca. 200€)
1x XTZ Subamp 1 (ca. 250€)
3x Jamo 6.52DVCA2 (ca. 225€)

Gesamt ca. 1.825€

Leider etwas über deinem Budget, aber mit dem System bist Du IMHO schon ganz weit vorne, insbesondere bei Surround und vor allem unscheinbar.
Musik (Mehrkanal oder Stereo) geht ebenfalls sehr gut, glaub mir, sonst würde ich es nicht machen, aber trotz allem bleibt es eine Geschmacksfrage.

Saludos
Glenn

Super vielen für die Zusammenstellung Glenn.

Die Fragen die sich mir jetzt eben stellen betriffen die Platzierung des Equipments. Würdest du den PD 1550 vorne oder hinten einbauen? Des Weiteren frage ich mich ob es nicht störend auf Leute wirkt wenn sie auf der Couch sitzen und hinter ihnen gleich ein Lautsprecher ist. Hast Du vielleicht hierzu schon Erfahrungen mit deinem Setup gemacht? Genauso frage ich mich ob der Einbau der Lautsprecher schon wieder ungünstig wird wenn ich mal das Sofa austausche. Dadurch dass es ja Einbaulautsprecher sind kann ich diese ja nicht einfach neu platzieren.

Zuletzt noch eine Frage zum Einbau bzw. Austausch. Kann ich die Lautsprecher so wie sie kommen einbauen, oder würdest du mir empfehlen ein spezielles Gehäuse/Rahmen dafür zu verwenden. Soweit ich gesehen habe gibt es ja keine Einheitsform für die Lautsprecher sodass man sie nicht im Nachhinein flexibel austauschen kann.

Vielen Dank nochmals für Deine Hilfe

Tim

Moin

Also ich würde den Subwoofer wohl vorne einbauen, hinten würde es wohl auch etwas eng werden, oder?
Allerdings habe ich einen Verstärker mit DSP eingeplant, der gewisse Problemchen glatt bügeln kann.

Noch mal zu den Rearlsp., die würden über der Couch in der Decke sitzen und zwar jeweil am li. und re. Ende bzw. Armlehne.
Da die Hochtöner zur Seite gerichtet sind und einen Abstand von etwa 2mtr. zum Ohr haben, ist das überhaupt kein Problem.
Bei mir funktioniert das jedenfalls tadellos und so hat man aus der Not eine Tugend gemacht, die den Kompromiss verschmerzen lässt.

Na ja, wenn man gerne und oft die Möbel komplett umstellt, sofern man das kann, sind Einbaulsp. sicher nicht die beste Lösung.

Also ich habe ein etwa 100ltr. großes Holzgehäuse hinter den Lsp., unbedingt nötig ist es aber nicht.
Nur der Subwoofer braucht ein stabiles Gehäuse mit seinem definierten Volumen, sonst funktioniert er nicht.
Sofern die Fake-Wall stabil konstruiert ist, gibt es keinerlei Probleme, wenn der Lsp. direkt mit ihr verschraubt ist.
Sollten die Lsp. mal geändert werden, ist dies eigentlich auch kein großer Aufwand und daher durchaus machbar.

Aber warum, wenn man die Lsp. gut ausgewählt hat, kann man über Jahre zufrieden sein.
Es gäbe aber auch eine Variante Kompaktlsp. einzubauen, wie z.B. die Klipsch RB81.
Dazu würden dann auch wieder die Rearlsp. CDT 2650 SC und der PD 1550 passen.
Wie man sieht führen viele Wege zum Ziel, man muss halt nur die beste Variante finden.

Eine Frage noch, ist das eine Mietswohnung oder Eigentum?

Saludos
Glenn

Hi Glenn,

danke für Deine Erläuterungen. Ich bin eigentlich nur Mieter in der Wohnung, aber ich versteh mich mit dem Eigentümer sehr gut und konnte ihn auch davon überzeugen, dass der Einbau von Lautsprechern den Wert seiner Wohnung sicherlich erhöhen würde. Siehst Du das auch so? bzw. hast Du selbst schon derartige Erfahrungen gemacht?

Der Eigentümer hat jedoch noch Bauchschmerzen zum Deckeneinbau der Lautsprecher bezüglich der Lärmbelastung für die Nachbarn über mir. Hast Du hierzu irgendwelche Erfahrungen, wie sich die Lärmbelastung von Einbaulautsprechern auf Nachbarn auswirkt und ob man das irgendwie begrenzen kann. Die Decke ist aus Beton.

Kurze Frage noch zu Deiner Fake-Wall: Vibriert die nicht mit wenn die Lautsprecher an sind? Das würde doch dann in meiner Situation eher in einer größeren Lärmbelastung enden, oder?

Danke für Deine Hilfe

Tim

Moin

Zu Punkt 1

Also mit den Immobilien wo ich zu tun habe, ist eine Multiroom Installation inzwischen quasi üblich bzw. Standard.
In wie fern sich das auf die Immobilie deines Vermieters auswirkt, kann ich nicht sagen, negativ aber sicher nicht.

Zu Punkt 2

Die Schallabstrahlung der Deckenlsp. geht primär in den Raum, die Zwischendecke dient nur als Resonanzkörper bzw. Volumen.
Ich kenne viele solche Installationen und wenn das Haus dem deutschen Standard entsprechend aufgebaut ist, gibt es keine Probleme.

Zu Punkt 3

Wenn Du die Wand vernünftig aufbaust und die Hohlräume entsprechend isoliert, vibriert gar nichts.
Eine doppelte Beplankung oder noch besser einmal Holz und als Deckplatte Rihgips ist aber Pflicht.
Die Ständerkonstruktion habe ich bei mir nicht aus Metall sondern Kanthölzer (ca. 35x35) gemacht.
Außerdem habe ich die Vorbauwand nach hinten mit der festen Wand verstrebt, quasi wie ein Lsp. Gehäuse.
Wie gesagt, mit etwas handwerklichem Geschick vernünftig aufgebaut und fest verschraubt, vibriert da nichts.

Saludos
Glenn

Hi Glenn,

danke für Deine Ausführungen. Leider zeichnen sich jedoch keine guten Nachrichten ab. Mein Freund/Vermieter sieht Einbaulautprecher zunehmen skeptischer. Er hat zwar kein Problem damit, die notwendigen Leitungen an die jeweiligen Stellen zu verlegen, aber er fürchtet sich halt vor den Spuren die zurückbleiben wenn ich mal ausziehen sollte.

Ich gebe zwar meine Hoffnung noch nicht auf Einbaulautsprecher zu verbauen, aber dennoch schau ich mich jetzt einmal nach potenziellen Satelliten um die man an die Decke schrauben könnte. Kannst Du hierfür vielleicht eine spezielle Kombination empfehlen?

Tut mir Leid Glenn wenn Deine bisherige Mühe womöglich umsonst war, ich ärgere mich selbst. Aber jetzt versuche ich das Beste aus der aktuellen Situation zu machen und suche nach guten/unauffälligen Satelliten.

Danke für Deine Hilfe

Tim

Hallo Tim,

im Grunde kann man Deinen Vermieter beruhigen, jedenfalls dann, wenn Die Decke per Rigipsplatte abgehängt wird: Man kann die Öffnungen problemlos wieder verschliessen, indem man eine weitere Gipsplatte innen einlegt und vom Raum aus durch die Decke verschraubt. Dann wird die verbleibende Vertiefung in mehreren Schichten Verspachtelt. Das Ergebnis ist unsichtbar, ein späteres Wiederöffnen ist allerdings schwierig.

Dennoch würde ich ich mir die Sache mit den Einbaulautsprechern schwer überlegen. Ich sage das, obwohl ich selbst alle Lautsprecher ausser dem Subwoofer in Wand und Decke eingebaut habe. Beim Sub wäre ich ohnehin vorsichtig: Stellt sich der Einbauort als nicht optimal heraus (und das lässt sich erst herausfinden, wenn es zu spät ist), lässt sicht bei den erforderlichen Volumina kaum noch etwas ändern.

Der Grund, weshalb ich bei Dir von Einbaulautsprechern eher absehen würde, ist folgender: Dein Budget ist ausgesprochen eng für meinen Geschmack. Ich habe mir an Einbaulautsprechern angehört, was ging, und muss sagen: Für das Geld ist einfach nichts zu bekommen, was einigermassen erwachsen klingt. Wenn die Mittel später einmal reichlicher vorhanden sind, lassen sich Einbaulautsprecher nicht so leicht aufrüsten wie Regalboxen und Standlautsprecher. Ich kann eigentlich nur dazu raten, bei Einbaulautsprechern von Anfang an möglichst keine Kompromisse einzugehen.

Die Dir empfohlenen Klipsch LS (mir ist bekannt, dass Glenn Klipsch bevorzugt, hatten schon diverse Diskussionen) sind längst nicht jedermanns Sache. Meine Wahl ging ganz entschieden nicht auf Klipsch. Und dann auch noch die niedrigpreisigen Modelle von denen... Also auf jeden Fall erst einmal anhören, bevor man Löcher für die schneidet. Die Jamos klingen so, wie Billig LS nun einmal klingen.

An Deiner Stelle würde ich mir überlegen, ob ich nicht zuerst die Kabel legen lasse, mit wenigen (2.1), dafür aber hochwertigen Lautsprechern beginne und diese nach und nach ergänze. Oder lieber gleich auf Einbaulautsprecher verzichten. Dann lässt es sich problemlos aufrüsten.

Gruss
Stefan

Hi

Der Sub sehe ich nicht als großes Problem, es kommt halt immer darauf an, was man verwendet und wie man das ganze abstimmt.

Ich habe selbst die Klipsch In-Wall bei mir verbaut und würde sie sogar den RB81 klanglich vorziehen, auch wegen der geschlossenen Bauweise.
Du bist Klipsch gegenüber skeptisch eingestellt, mir gefällt B&W überhaupt nicht und außerdem finde ich, das die Marke auch noch überteuert ist.

Die Deckenlsp. sind für einfache Beschallung gedacht und die Jamo sind angesichts des Preises gar nicht mal so schlecht, ich habe sie schon gehört und Du?

Das man sich natürlich eine Klipsch vorher mal anhören sollte, versteht sich von selbst.

Saludos
Glenn

Danke für Euren Rat.

Stefan wenn ich Dich richtig verstanden habe rätst Du mir zu einem 2.1 Set. Gibt es einen Hersteller, den Du hierfür speziell favorisierst? Angesichts dessen dass ich bereits einen Denon 4308 habe kann ich ja mein gesamtes Budget für die Lautsprecher investieren.

Ganz ehrlich vielleicht bin ich da etwas laienhaft eingestellt, aber 1500 Euro für 3 Lautsprecher find ich schon recht happig, angesichts dessen, dass ich darüber primär mp3 und TV konsumiere.

Mir ist schon klar, dass gerade guter Sound eine Beurteilung ist sehr stark subjektiv getroffen wird anstatt an objektiven Kriterien, aber gibt es vielleicht ein „Einsteigermodell“ wo ihr sagen würdet das hat ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis gerade für ungeschulte Ohren?

Vielen Dank schon einmal im Voraus an Euch beide

Tim

@ Glenn

Tatsächlich habe ich die Jamo Lautsprecher noch nicht gehört. Dir ist vermutlich bekannt, dass man Einbaulautsprecher nicht an jeder Ecke probehören kann – der Weg lief bei mir immer über die Hersteller. Nachdem ich aber zwei extrem niedrigpreisige Einbaulautsprecher (Canton und Magnat) gehört hatte, habe ich beschlossen, für Billiglautsprecher keine Löcher in Wand und Decke zu hauen – und auch keine weiteren mehr anzuhören. Einbaulautsprecher haben den grundsätzlichen Nachteil, dass sie nicht so einfach wie Standlautsprecher zu korrigieren oder upzugraden sind. Daher kommt meine grundsätzliche Einstellung, bereits bei der Erstinstallation so hoch ranzugehen, wie es irgend möglich und finanzierbar ist.

Im Übrigen bin ich schon längst der Meinung, es bei Dir mit einem Troll zu tun zu haben: Was ist einfacher, als ein paar Preise zusammenzusuchen, mit ein wenig Phantasie ein paar Prozente abzuziehen und darüber hinaus mit Empfehlungen und ein paar sinnlosen Phrasen zu glänzen ? Bestes Beispiel ist Dein Kommentar zum Einbausubwoofer: Ich verkneife mir jede Antwort darauf, da nichts, aber auch gar nichts von einiger Substanz enthalten ist.

Wir hatten das ja schon öfter: Ich habe zahlreiche Fotos meiner Anlage online gestellt, sogar nebst Einbauanleitung. Du hast zwar ohne nachvollziehbare Begründung behauptet, dass ich auch Kompromisse habe eingehen müssen und der Einbau „nicht optimal“ sei. Das alles erlaubst Du Dir aber – trotz ausdrücklicher Aufforderung, die ich hiermit wiederhole – ohne auch nur eine einzige Abbildung Deiner eigenen Leistung und Anlage zugänglich zu machen. Und so bezweifle ich zutiefst, dass Du die Jamos jemals gehört hast, ebenso wie ich bezweifle, dass Du jemals eigene Erfahrung mit Einbaulautsprechern sammeln konntest. Ein Troll halt, der auch noch Lautsprecher anpreist, die primär von Fanboys gepusht werden, bei denen die Masse der User aber sagt, dass sie wegen ihrer extremen Loudness Abstimmung unbedingt probegehört werden müssen, da die meisten Hörer die Überhöhung von Bass und Höhen eher nicht mögen.

Ich hätte (und habe) B&W hier aus Budgetgründen nicht empfohlen – es macht keinen Sinn, Lautsprecher zu empfehlen, die offenkundig nicht zum Budget passen. Es gibt aber um Größenordnungen mehr Hörer, die B&W mögen als Klipsch, zudem die billigen Klipsch Reihen. B&W werden mit wenigen Ausnahmen als wirklich ausgezeichnete Lautsprecher beurteilt. Wenn denn Kritik daran geäußert wird, dann auf sehr hohem Niveau – weit, sehr weit ober der Preisklasse, die hier diskutiert wird. Kann nur sein, dass B&W teuer ist. Wirklich gute Lautsprecher können eigentlich nie überteuert sein, sie können nur oberhalb des Budgetrahmens liegen. Vermutlich ist das hier der Fall – ich habe nie gesagt, dass es nicht gut klingende Einbaulautsprecher in einer niedrigeren Preisklasse gibt. Ebenso wie ich nie bestritten habe, dass es selbstverständlich auch besser klingende Einbaulautsprecher geben mag, die dann aber eben nur oberhalb meines Preisrahmens liegen. Ich behaupte hier aber einmal ganz frech, dass jeder, aber wirklich ausnahmslos jeder, der mit einiger Fairness gesegnet ist, einen dramatischen klanglichen Unterschied zwischen den Klipsch R 3800 W und den B&W CWM 8180 hört – und zwar ohne jede Anstrengung.

Cheers
Stefan

@ tim
Zu Deinem Posting gleich mehr.

Den Schwachsinn und die persönlichen Angriffe muss ich nicht wirklich komentieren und sie beweisen mir nur deine Herkunft!

Im übrigen habe ich nie von JBL gesprochen (ich habe nie behauptet diese gehört zu haben), aber lesen scheint halt auch nicht deine Stärke zu sein.

Ich muss hier gar nix dokumentieren oder beweisen, mir ist es auch letztendlich egal wem der TE glaubt oder was er daraus macht.
Wenn Du dich weiter auf Kindergartenniveau bewegen willst, so ist das deine Sache, ich lasse mich auf dieses Niveau sicher nicht herab.

Saludos
Glenn

@ Tim

Tut mir leid, ich war unterwegs. Die Frage nach einer Empfehlung beantworte ich, allerdings fühle ich mich unwohl dabei. Einbaulautsprecher muss man wie alle Lautsprecher probehören. Das musste ich tun und durch die Gegend fahren und sogar fliegen (ich lebe in Frankreich), da wirst Du auch nicht drumherum kommen. Um aber wenigstens vorselektieren zu können, hört man sich vorab Stand- (oder Regal-)Lautsprecher der ins Auge gefassten Preisklasse im Vergleich an. Alle Hersteller stimmen die Lautsprecher derselben Preisklasse so ähnlich wie möglich ab. Und so mag man Klipsch mit der favorisierten Musik oder man mag sie eben nicht (um Missverständnissen vorzubeugen: Ich habe mir Einbaulautsprecher angehört, welcher Typ das war ist mir aber nicht mehr erinnerlich). Bei Jamo sollte man sich Stand- oder Kompaktlautsprecher für etwa 120 €/Stück im Vergleich anhören, denn in dieser Preisklasse wirkt es sich aus, dass die Gehäuse etwa die Hälfte der Herstellungskosten ausmachen.

1.500 € für ein 2.1 System sind zwar schon nennenswert, allerdings wirklich Welten davon entfernt, übertrieben zu sein. Ich habe schon einige Mühe, einen wirklich ordentlichen Subwoofer zu empfehlen, der nicht allein schon in die Nähe dieser Preisregion kommt. Wenn Du aber meinst, dass man für Fernsehton (ich nehme an, auch Videos) und (MP3) Musik auch auf Sicht keine klanglich möglichst hochwertigen Lautsprecher braucht, kann man natürlich zu allem und jedem Set in der Größenordnung bis 1500 € für ein komplettes 5.1 oder gar 7.1 System greifen. Das tun eh über 60% aller Käufer. Nur: Ich halte es dann für müßig, zu beraten oder sich beraten zu lassen.

OK, Du willst eine Empfehlung: Ich persönlich würde zu KEF Einbaulautsprechern greifen; diese haben durch ihren koaxialen Aufbau eine wunderschön präzise Abbildung und spielen die Vorteile von Einbaulautsprechern gekonnt aus. Sie benötigen allerdings die Unterstützung eines Subwoofers. Und da ist der wirklich ausgezeichnete KEF Subwoofer XQ 60b leider zu teuer, es sei denn, Du kannst Dich mit einem Händler auf einen Paketperis einigen. Man kann, meine ich, allerdings auch sehr gut zu dem Heco Metas XT Sub 251 A Subwoofer greifen (eventuell auch noch zu einem Nubert Sub, den muss man aber auch anhören (Direktversand) – außerdem sieht er nicht so chic aus wie der Heco.). Mit dem Heco kommt man lt. Liste noch nicht einmal auf 1.500 €, er sieht sehr gut aus und kommt locker auf 30 Hz untere Grenzfrequenz. Klar, es gibt andere Subs, die prahlen damit, noch tiefer in den Keller zu kommen – unterschlagen dabei aber, dass der erreichbare Pegel unter der magischen 30 Hz Grenze leider bis zur Unhörbarkeit zu wünschen lässt.

Was die Lautsprecher für die Nebenräume betrifft, weise ich darauf hin, dass es reichlich Deckeneinbaulautsprecher gibt, die zwei Hochtöner/Kanäle in sich vereinigen. Alle haben gewisse Probleme mit der Kanaltrennung, das ist allerdings m.E. kein Nachteil für die Beschallung von Nebenräumen. Da kann ich auch B&Ws empfehlen, allerdings liegen die auch deutlich jenseits von 80 € (z.B. CCM 664SR für 325 €). Eine Suche im Web führt rasch zu weiteren Treffern.

Als Alternative zu Einbaulautsprechern (wenn der Vermieter doch noch kalte Füsse bekommt) bieten sich immer auch Wandaufbaulautsprecher an, z.B. die von Nubert – sie liegen allerdings ebenfalls um 1.500 € für ein 2.1 System.

Beste Grüße
Stefan

GlennFresh schrieb:

...und sie beweisen mir nur deine Herkunft! Ich muss hier gar nix dokumentieren oder beweisen...

Deshalb ja: Troll - hier der Link zu meiner Anlage. Wo ist Deine ?

Da sieht man sehr schön vielleicht nicht meine Herkunft, kann aber doch einige Rückschlüsse ziehen.

Stimmt, ich hatte Jamo und JBL verwechselt. Kann passieren, hatte ich aber bereits vor Deiner Anwort korrigiert (ich hoffe komplett).

Beste Grüsse
Stefan

Auf das Spielchen mein Haus, mein Auto, mein Pferd kann ich gerne verzichten, Du offenbar nicht!

Saludos
Glenn

Das ist mir klar, Du verzichtest ja auch darauf, Deine Ergüsse durch Fotos und Fakten zu untermauern.

Aber auf die Sache mit der Herkunft wegen eines sofort korrigierten Schreibfehlers bist Du verfallen, nicht ich Tut hier auch gar nichts zur Sache. Sehr wohl jedoch die Fotos und Aufbauhinweise meiner Anlage, die belegen, dass ich ich nicht nur vom Hörensagen brabbele.

Gruss
Stefan

Die Herkunft habe ich nicht von deinem Schreibfehler abgeleitet sondern deiner "freundlichen" Ausdrucksweise.
Das nur mal so am Rande damit hier keine falschen Eindrücke entstehen, deine sind eh schon festgefahren!

Saludos
Glenn

Ich ziehe mich hier einmal zurück, sonst lasse ich mich noch über Begriffe wie "Schwachsinn", Klipsch Fanboys und substanzlose Beiträge ohne den geringsten Nachweis von Kompetenz aus.

Dem TE stehe ich bei Bedarf über PN zur Verfügung.

Dir empfehle ich, in Zukunft etwas zurückhaltender zu sein bei Deinen "Empfehlungen" für Einbaulautsprecher und der Kritik an denjenigen, die diesbezüglich etwas geleistet haben, sonst gehe ich weiterem Streit nicht mehr aus dem Weg.

Gruss
Stefan

Wenn man sich nicht auf deine Provokationen einlässt hat man also keine Ahnung und wird als Troll der substanzlose Beiträge liefert bezeichnet.
Am Ende muss man sich sogar noch Drohungen (auch zukünftlich) gefallen lassen, ein wirklich genialer Ausdruck deiner eigenen Kompetenz!

Nun denn, ich wünsche weiterhin viel Spaß noch hier im HF....

Saludos
Glenn