5.1 mit flachen Rear Speakern und Hifi Qualität gesucht

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zanshin
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Jun 2011, 01:33

Hallo,

nach vielem hin und her bin ich nun doch wieder zu dem Entschluss gekommen, dass ein 5.1 System in meine Wohnung muss. Die Idee mit der Soundbar hat ich wieder verworfen...

Ich besitze schon seit längerem ein Teufel Concept E Magnum (nicht die Power Edition), aber ich hab's die ganze Zeit nur als 3.1 System an meinem Yamaha AV-Receiver genutzt. War einfach zu faul Kabel zu legen, da das in meiner Wohnung doch sehr Problematisch ist. Das Teufel System ist schon etwas schwach für mein 30qm Wohnzimmer.

Meine Nutzung liegt etwa bei 60% Filme und 40% Musik.
Wirklich laut drehe ich den Sound nie auf, aber ich höre Musik mit recht viel Tiefbass (Dubstep, Drum & Bass,... ). Es wäre mir wichtig, wenn das System bei recht niedriger Lautstärke einen dicken und satten Bass wiedergeben könnte.

Die Installation der Rear Speaker wäre etwas kniffelig. Die Couch steht etwa 1,2m von der Wand weg und und dieser Platz wird als Durchgang genutzt. Links und rechts von der Couch ist ebenfalls kein Platz. Dipol geht ebenfalls nicht. Die Rear Speaker an der Wand aufhängen würde funktionieren. Allerdings müssen diese recht flach sein, weil die Tür in die eine Ecke aufgeht. Die max. Tiefe darf 16cm betragen.

Würde es ein Problem darstellen, wenn ich die Lautspeaker gerade nach vorne gerichtet an der Wand aufhängen würde? Die Couch steht nicht mittig im Raum.

Wichtig wäre mir eben auch, dass man mit dem System anständig Musik hören kann. Hab auch schon mit einem Teufel Theater 80 bzw. 100 geliebäugelt. Allerdings sollen die für Musikhören ja nicht so ideal sein und die Rear Speaker sind leider wieder zu tief.

Hat jemand nen Tip für ein passendes System?

Wie wäre ein Nubert nuBox Set, bestehend aus 2 x nuBox 311, 1 x nuBox CS-411 und 2 x nuBox WS-201? Die nuBox WS-201 wären Ideal von der Tiefe.
Darf aber gerne etwas günstiger sein.

Vielen Dank im voraus für die Infos!

john_frink
Moderator

#2 erstellt: 12. Jun 2011, 01:38

Raumgrösse?

zanshin
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Jun 2011, 03:12

Die gesamte Raumgröße beträgt 30qm. Allerdings der Raum zum Flur hin offen (falls das was zu sagen hat). Der akustisch genutzte Bereich ist etwa 25qm.

Habe gerade die Canton GLE und Chrono Serie entdeckt. Die haben auch diese flachen LS.

Jemand Erfahrungen?

[Beitrag von zanshin am 12. Jun 2011, 04:19 bearbeitet]

zanshin
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 12. Jun 2011, 10:45

Hmm, kann es sein, dass der Thread unter "Surround & Heimkino" besser aufgehoben wäre? Verschieben?

zanshin
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 12. Jun 2011, 16:48

Ok, es ist noch ein Kandidat hinzugekommen: Teufel System 6 THX Select "Concert 5.1"

Achso, der AV-Receiver ist ein Yamaha RX-V450.

Dann stehen nun folgende zur Auswahl:

1. Nubert nuBox
- Front: 2 x nuBox 311
- Center: 1 x nuBox CS-411
- Rear: 2 x nuBox WS-201
- Sub: den nuBox AW-441 finde ich bisschen zu schwach. evtl. den Teufel T 1000 SW (vom Theater 100, ist gerade einzeln im Angebot)

2. Canton GLE
- Front: 2 x GLE 420
- Center: 1 x GLE 445
- Rear: 2 x GLE 410
- Sub: Sub 8 oder Sub 10

3. Teufel System 6 THX Select "Concert 5.1"

Gibt's noch weitere Alternativen in der Größe/Preisklasse?
Was würdet ihr nehmen?

[Beitrag von zanshin am 12. Jun 2011, 16:56 bearbeitet]

john_frink
Moderator

#6 erstellt: 12. Jun 2011, 16:59

Hi,

30qm sind soo klein nicht. Da sollte man bei den Frontlautsprechern nicht zu knausrig sein. Regallautsprechern sind nicht verkehrt, da es bei deiner Musik vor allem auf einen guten Subwoofer ankommt. Teufel hat vor allem Heimkinosets im Angebot, für Musik sind die weniger vorteilhaft.
Nubert und Canton wären da eher meine Favoriten, aber dann auf jeden Fall mit den 430ern bzw. den 381er vorne. Als Sub ist nubert nicht verkehrt, da wäre ein AW 991 passabel - wenn dir Druck wichtiger als Tiefgang ist, würde ich zudem noch XTZ mit in die Rechnung aufnehmen, z.b. einen 99w18ice.

zanshin
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Jun 2011, 17:23

Dacht ich mir schon.
So langsam entferne ich mich auch gedanklich immer mehr von Teufel, obwohl am Anfang meiner Überlegungen das die erste Wahl war.

Also so heftig soll's im Subbereich nun auch wieder nicht zugehen. Vor allem bin ich gerade da noch etwas unschlüssig. Ich vermute mal, dass eine gute Front LS Ausstattung als Grundlage wichtiger ist. Daher würde ich lieber in die nuBox 381 anstatt in die 311 investieren.... obwohl ich da schon wieder ein Problem mit dem Platz bekomme. Die stehen bei ner Wandmontage ja auch schon recht weit von der Wand ab. Aber wäre gerade noch so machbar. Standboxen gehen in der Wohnung leider gar nicht.

Wäre der Teufel Sub eine Alternative zum AW-911? Den Teufel gibts gerade für nur 175 € als B-Ware. Der Nubert Sub is mir gerade einfach zu teuer.
Ich kann's momentan echt gar nicht einschätzen. Zu übertrieben muss es echt nicht sein. Aber bitte ein gutes Stück mehr, wie mein Teufel CEM Sub. ;-)

Sind die nuBox WS-201 als Rear in Verbindung mit den nuBox 381 als Front denn brauchbar?
In der Kombination mit dem Teufel Sub würde das Nubert System ca. 1170 € kosten.

Oder eher doch ein Canton GLE System mit den 430.2 und den Sub 10?
Das Canton würde mich dann ebenfalls ca. 1170 € kosten.

Preislich passt das eigentlich super.

[Beitrag von zanshin am 12. Jun 2011, 17:31 bearbeitet]

john_frink
Moderator

#8 erstellt: 12. Jun 2011, 17:28

Es geht nicht um groß oder klein, es geht darum in einem Raum Bass präzise wiederzugeben und darum sauber aufzuspielen. Es gibt ne Menge subs, die können wubbernden Bass, aber das ist bei dubstep eher weniger gewollt.

Ein XTZ 99w12 wäre als günstigere Alternative ebenfalls in ordnung.

zanshin
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 12. Jun 2011, 18:02

Du meinst konkret diesen hier, oder?

http://www.xtz.se/uk/products/subwoofers/99w12.16-matt

Die sind ja echt noch richtig günstig für 430 € und dann noch mit nem 30er

flo42
Inventar

#10 erstellt: 12. Jun 2011, 18:09

Auf 30qm kann der je nach Geschmack und Aufstellung nicht genug Pegel, bei guter Präzision ( Grenzbereich beim Vollausfahren wird unpräzise) deshalb rate ich dazu diesen vorerst zu bestellen und auszutesten, erst danach wenn das Budget bestimmt ist (-450 für 12.16 oder - 700 für ice) würde ich mich beim dem 5. System festlegen.

Soweit stimme ich john frink zu, lass dich weiter von ihm leiten, er hilft dir dabei das meiste aus deinem Geld herauszubekommen und nicht das meiste in die PR-Abteilung angesprochener Hersteller zu stecken.

Noch etwas von meiner Seite:

Geh probehören, denn Geschmack entscheidet bei den Lautsprechern, das ist wie beim Wein oder Essen ;=)

john_frink
Moderator

#11 erstellt: 12. Jun 2011, 18:10

Genau den meine ich,

hier der passende Thread!

zanshin
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 12. Jun 2011, 18:18

wenn ich das richtig verstehe, kommt es beim Sub wohl auf die tatsächliche geschlossene Raumgröße an, oder? Bei normalen Speakern auf den akustisch genutzten Raum...
Wenn das so ist, habe ich wohl tatsächlich ein Problem, weil es dann noch mehr als 30qm sind. Der Raum ist zum Hausflur hin offen.

john_frink
Moderator

#13 erstellt: 12. Jun 2011, 18:28

Wenn man es gleich richtig machen wollte, bräuchte man immer sofort nen 2000,- Subwoofer - es besteht dennoch ein Unterschied zwischen Ideal und dem, womit man sich zufrieden stellen kann. Ich habe bislang nur nen Eistiegssub auf knapp 40qm und komme damit klar (was nicht heisst, dass der nicht irgendwann gewechselt wird), insofern sollte man nicht gleich die Flinte ins Korn werfen, wenn man das Ideal nicht erreicht.

zanshin
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 12. Jun 2011, 18:31

Ok, verstehe.
Ich werd nochmal 1-2 Nächte drüber schlafen und dann wohl zuerst mal das Nubert System bestellen. Das wird wohl die beste Lösung für meine Räumlichkeiten sein.

Danke vorerst mal.

john_frink
Moderator

#15 erstellt: 12. Jun 2011, 18:35

Aber auf jeden Fall mit dem 991er oder?

zanshin
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 12. Jun 2011, 19:23

Vorerst OHNE Sub, also nur 5.0. Dann evtl. den XTZ 99W12.16
Da bekomm ich wohl mehr für mein Geld.

Aber ich will mir das Set erstmal ohne Sub anhören. Bin gerade etwas verunsichert, weil ich selbst aus meinem kleinen CEM Sub fast nix rausbekomme. Vielleicht ist der Raum einfach etwas problematisch für nen Sub.

john_frink
Moderator

#17 erstellt: 12. Jun 2011, 19:27

Das liegt dann oft an der Aufstellung, such mal im Forum nach Raummoden im Akustik Bereich und lies dich ein.

Der Plan ist gut, du solltest auch ruhig parallel andere Lautsprecher probehören, damit du einen Vergleich zu den Nuberts bekommst.

zanshin
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 12. Jun 2011, 19:43

Raummoden sind mir durchaus ein Begriff.
Ich habe auch schon mit der Sub Aufstellung experimentiert, aber so wirklich was geändert hat sich dadurch nicht.
Ok, in der Raumecke hat man was gemerkt. Da fühlte sich der Bass insgesamt recht "raumfüllend" an. Aber Druck ist was anderes.
Das Teil brummt auch schon bei nem recht niedrigem Pegel bzw. schlägt durch.
Muss wohl eher was anständiges her.

flo42
Inventar

#19 erstellt: 12. Jun 2011, 19:56

Muss wohl eher was anständiges her.

Das schreit gerade nach 4 12.16

zanshin
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 13. Jun 2011, 17:50

Ich hab mir die Sache mit den Rear LS nochmal überlegt.
Geplant war ja 2 x nuBox 381 vorne und 2 x nuBox WS-201 hinten. In der jetzigen Wohnung gehts fast nicht anders. Allerdings gibts für die WS-201 keine Wandhalter, falls ich mal in einer andere Wohnung ziehe und da kann's ja wieder anderes aussehen. Eben so, dass es ohne Wandhalter für die Rear LS nicht anders geht... Könnte ja sein

Ich habe mir daher nochmal die Maße der anderen Nubert Lautsprecher angeschaut. Mit der Wandhalterung wäre es sogar möglich anstatt der WS-201 die nuBox 311 als Rear zu verwenden. Allerdings nur wenn ich diese waagerecht aufhänge und das in einer Höhe von ca. 2,40m und 2m Entfernung vom Hörplatz.

Evtl. würden sogar mit den passenden Haltern die Dipol Speaker DS-301 seitlich funktionieren. Allerdings auch nicht symmetrisch aufgebaut.
Wäre das eine Alternative oder dann lieber doch die WS-201 auf einer niedrigeren Höhe?

Hier mal ne kleine Skizze von dem Zimmer:

Rot: nuBox 381
Blau: nuBox WS-201 oder nuBox 311
Grün: nuBox DS-301

edit: noch zur Erläuterung... der rechte Dipol fängt an einem Pfeiler. Stimmt es, dass Dipole immer direkt an der Wand aufgehängt werden müssen. Würde dann in diesem Fall die Reflexionsfläche fehlen?

[Beitrag von zanshin am 13. Jun 2011, 22:40 bearbeitet]

john_frink
Moderator

#21 erstellt: 13. Jun 2011, 22:59

Aus der Nubert Homepage:

Wandmontage
Der nuBox WS-201 ist für die senkrechte und waagrechte Wandmontage vorbereitet. Dazu befinden sich auf der Rückseite drei Schlüsselloch-Aufhänger.

Die blaue Anordnung erscheint vorteilhafter.

zanshin
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 13. Jun 2011, 23:04

Sehe ich eigentlich auch so. Aber dabei kann ich die LS ja nicht auf Hörposition ausrichten. Bei der Wandmontage strahlen diese einfach nur gerade nach vorne.

john_frink
Moderator

#23 erstellt: 14. Jun 2011, 04:55

Das ist bei dem Abstand zur Couch und dem Einsatzzweck dennoch machbar.

zanshin
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 14. Jun 2011, 09:21

Ok.

Noch was wegen den Frontspeakern...
Ist der Abstand zur Ecke nicht zu gering? Ich muss die nuBox 381 auch mit einer Wandhalterung befestigen. Wird wohl so sein, dass es durch den geringen Abstand zur Wand und zur Ecke bei der rechten zur extremen Bassverstärkung kommen wird, oder?
Wäre vielleicht eine nuBox 311 in der Front sinnvoller?
Nur wie sieht es dann im Vergleich mit dem WS-201 hinten aus? Ist der Unterschied nicht zu krass? Dann habe ich hinten ja mehr Power wie vorne, oder?

Die Überlegung mit dem XTZ 99W12.16 finde ich immer besser.

john_frink
Moderator

#25 erstellt: 14. Jun 2011, 09:56

Du willst 2 Sachen machen:

1. Musik hören

2. Filme schauen

bei 1. ist es wichtig, als Stereolautsprecher Modelle einzusetzen, die den für Musik wichtigen Frequenzbereich bestmöglich abdecken (also eher die 381, die 311er werden im großen Raum etwas dünn klingen). In einer Raumecke freut sich zwar kein Lautsprecher (wobei hier theorie und praxis und auch Empfinden durchaus differieren).

bei 2. Ist es wichtig eine gute Front zu haben, und einen guten Sub - bei den hinteren Lautsprechern kommt in 90% der Fälle etwas Hall vom Score und Geräusche, da braucht es wahrlich keine großen Trümmer - wenn man es perfekt machen möchte, wären zwar 5 identische Lautpsrecher das Ideal, aber die Mühe sollte man sich nur dann machen, wenn man auch viel Mehrkanalmusik hört.

zanshin
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 14. Jun 2011, 12:12

Habe eben mal mit dem Nubert Support telefoniert.
Der hatte ebenfalls keine bedenken bzgl. der WS-201 als Rear in Verbindung mit den 381er im Frontbereich.

Im Nubert Forum rät man mir allerdings ein zu einem 311er Set mit zwei AW-441 Subs.
Wäre das eine Alternative um evtl. Raummoden auszugleichen?
Mein Raum ist ja fast quadratisch. Allerdings hab ich noch keine Raummoden ausfindig machen können. Der Bass klingt eigentlich überall gleich. Es ist nur zuwenig Druck vorhanden.

john_frink
Moderator

#27 erstellt: 14. Jun 2011, 12:32

Zwei Subs sind klasse (gerade bei schwierigen Räumen), aber dennoch können 2 kleine Subs nicht den Tiefgang und Druck eines großen (guten) Subs bereitstellen, was aber speziell bei deiner Musikrichtung wünschenswert ist. Wichtig ist eine flexible Aufstellung des Subwoofers.

Ein Mittelding wären 2 XTZ 99w12.

zanshin
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 14. Jun 2011, 12:36

Verstehe. Da kann ich mich ja mal nach und nach rantasten. Evtl. später mal nen zweiten XTZ dazukaufen.

Aber warum will man mir von dem 381ern und dem CS-411 abraten? Und stattdessen zu nem reinen 311er System raten !?!

john_frink
Moderator

#29 erstellt: 14. Jun 2011, 12:43

Siehe Punkt 2.

Wobei der Vorteil der 5 identischen LS nicht die Nachteile einer zu dünnen Front bei Stereo wegmacht, deshalb würde ich def. zu den 381ern greifen (um beim Nubertbeispiel zu bleiben).

zanshin
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 14. Jun 2011, 12:59

Das macht für mich auch eher sinn.
Vielleicht wissen die nicht was Dubstep und Drum&Bass ist.

flo42
Inventar

#31 erstellt: 14. Jun 2011, 18:45

Dafür dienen dir die 381 für den Kickberech bestimmt ganz gut, den Subwoofer solltest du auch Stereo mitlaufen lassen, dann macht die Musik viel mehr Spaß