6.1 oder 7.1 bei nur 3,70m Breite

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heino69
Stammgast
#1 erstellt: 30. Aug 2011, 11:31
Leute,
ich habe einige Infos im Netz gefunden die darauf hinweise 7.1 erst ab einer "vernünftigen" Raumbreite zu verwenden (eine genauere Definition gibt es aber nicht).
Angeblich sind 2 im Rear-Bereich bei zu schmaler Wand eher kontraproduktiv.

Da ich jetzt 2 Klipsch RS25 für hinten günstig ersteigert habe, stellt sich die Frage ob ich beide verwenden soll, oder nur eine...

Hier mein Grundriss:
Grundr_2

Für sachdienliche Hinweise bin ich sehr dankbar
Nasty_Boy
Inventar
#2 erstellt: 30. Aug 2011, 11:59
Der Rest ist schon so aufgebaut, wie auf der Skizze zu sehen ???

Wenn ja, dann einfach mal testen, was besser ist.

Was für dich besser klingt, dass lässt du dann.
heino69
Stammgast
#3 erstellt: 30. Aug 2011, 12:03
Ja, ist ein Bild der derzeitigen Konfig.

Das mit dem Testen ist so eine Sache.

Die Boxen temporär auf einer Höhe von 170 zu befestigen ist nicht ganz so einfach, daher hätte ich gerne zuerst die theoretischen Argumente abgeklopft...
Nasty_Boy
Inventar
#4 erstellt: 30. Aug 2011, 12:15
Ganz einfach.

2 Mädels einladen, die ca. 1,70m groß sind.
Dann diese dort hinstellen, wo die LS hinkommen.
LS auf den Kopf stellen und darum bitten, schön brav stehen zu bleiben.

Spaß beiseite, ich würde es mit 7.1 probieren
Es wird doch sicherlich ne Möglichkeit geben, irgendwas zu finden, wo man die LS provisorisch draufstellen kann.

Getränkekisten stapeln, Umzugkartons .....
2 Staffeleien mit Brett dazwischen
*H2O*
Stammgast
#5 erstellt: 30. Aug 2011, 13:23
Hi,

die Grundregel ist ja nur,

  • dass die Rear-Center mit den Sourround-LS ein gleichschenkliges Trapez bilden und
  • die beiden Rear-Center (bei Direktstrahlern!) mindestens 1m von einander entfernt an der Rückwand hängen.

Beides bekommst du in dem Raum ziemlich gut hin. Da die meisten Filme hinten nur ein Mono-Signal auf beide LS legen (z.B. bei DD EX, DTS ES) leidet unter Umständen die Ortbarkeit etwas. Für - die noch wenigen - Filme mit 7 diskreten Kanälen, wäre das Setup aber optimal...

... also würde ich auch versuchen, wie das mit den beiden zusätzlichen LS hinten klingt und einen Kompromiss anstreben: Die gleichen Filmszenen ansehen und die Rear-Center

1.) erst nur mit 1m Abstand mittig an der Rückwand (eher THX) positionieren und diese
2.) danach dann weiter auseinander - mindestens hinter den äußeren Sitzen (eher Dolby-Kreis) aufstellen.

Zum Vergleich dann Szenen aus Filmen mit echten 7 Kanälen (z.B. Shoot'em Up, Tron Legacy = DTS-HD) und 6 Kanälen (Herr der Ringe, Star Wars I-III = DTS HD / DTS ES bzw. DD EX) anschauen und das Publikum Fragebögen ausfüllen lassen.


Grüße,
*H2O*


[Beitrag von *H2O* am 30. Aug 2011, 13:28 bearbeitet]
heino69
Stammgast
#6 erstellt: 30. Aug 2011, 14:36
H2O,
ich habe leider weder Shoot'em Up noch Tron Legacy, hast du noch ein paar andere Tipps für 7.1 Abmischungen?

lg,
Nasty_Boy
Inventar
#7 erstellt: 30. Aug 2011, 14:46
Hier ne Auflistung mit 6.1 und 7.1 die ich auf die Schnelle gefunden hab

6.1 und 7.1
heino69
Stammgast
#8 erstellt: 30. Aug 2011, 14:58
@Nasty Boy
Nasty_Boy
Inventar
#9 erstellt: 30. Aug 2011, 15:08
Weiß aber net, ob die Liste vollständig ist.

Tron Legacy sollte im gut sortierten Heimkino nicht fehlen.

Alleine schon wegen dem schnuckeligen LFE
heino69
Stammgast
#10 erstellt: 30. Aug 2011, 15:17
Naja, 20,- nur für guten Sound und Bild finde ich etwas heftig, da der Film selbst ja wirklich eine Obergurke ist

Mal schauen ob ich ihn in der Bucht günstig schießen kann...
Nasty_Boy
Inventar
#11 erstellt: 30. Aug 2011, 15:25
Naja, als Heimkinobetreiber ist man seinen Bekannten/Freunden/Familie in der Vorführpflicht, was gutes Bild und guten Ton betrifft.

Man muss denen ja schließlich etwas bieten

Nachdem jetzt meine FullHD-Lossless-THX-Trailer endlich fehlerfrei abgespielt werden, hab ich getestet, wie weit ich aufdrehen kann.
Letzte Woche dann, als mein Kumpel kam, kurz demonstriert.

Sein breites Grinsen hielt noch ne Minute nach dem Trailer an
heino69
Stammgast
#12 erstellt: 30. Aug 2011, 15:29
Also mit DarkKnight für Bild und Hellboy II für Ton komme ich auch recht gut an
Aber ist schon richtig, zum Verwöhnen bei Bild und Ton kauft man schon mal manches was aus Filmsicht nicht wirklich Sinn macht...

Von welchen Trailern redest du da im Konkreten und wie komme ich da ran?
Nasty_Boy
Inventar
#13 erstellt: 30. Aug 2011, 15:41
Bei Demo-World gibts FullHD-Trailer im M2TS-Format.

Demo-World

Hat zwar bei mir etwas gedauert, bis ich die Trailer zum Laufen gebracht habe.
Hab mich etwas umständlich angestellt. Mit auf DVD-brennen usw.

Einfach entpackt, auf einen USB-Stick drauf, an meinem Player angestöpselt und läuft.

Ich find die THX-Trailer einfach klasse (obwohl ich nix THX-zertifiziertes hab)
heino69
Stammgast
#14 erstellt: 30. Aug 2011, 15:45
WOW, sieht toll aus.
Werde gleich mal saugen und meinen Mediaplayer damit füttern...
Mickey_Mouse
Inventar
#15 erstellt: 30. Aug 2011, 16:35
zwei Dinge:
1) würde ich nicht zuviel Priorität auf 7.1 Abmischungen legen, sondern das ganze mehr für 5.1 + PLIIx (oder EX/ES) optimieren. Das wird für lange Zeit (immer?) die Mehrzahl der Filme bleiben. Aber auch die können von einer guten 7.1 Aufstellung profitieren.
2) 1,7m halte ich für Back-Surround für zu hoch! Ich würde es eher so im Bereich 1,2m probieren, höher stapeln kann man dann ja immer noch

Achja, bei meinem AVR kann ich bei den THX Settings einstellen, ob die beiden Back-Surround <30cm, 30...120cm und > 120cm auseinander stehen/hängen. Also so ungewöhnlich ist das scheinbar nicht.
*H2O*
Stammgast
#16 erstellt: 30. Aug 2011, 16:54
Hi,

anbei die Liste meiner Filme (mit der Info zur deutschen Tonspur). Ein Kennzeichen, ob die Info auf dem Cover ist oder nur die Audio-Spur das Flag hat, folgt noch:

www.headlink.de

Ich mache heute abend noch ein Update dieses Beitrags... habe auf meinem Rechner zuhause noch weitere URLs mit Filmen für 6.1- und 7.1-Audio.

Hier das Update:

http://www.spannerworks.net/
http://www.hdsurround.ch/

Grüße,
*H2O*


[Beitrag von *H2O* am 30. Aug 2011, 21:12 bearbeitet]
ex0tic
Stammgast
#17 erstellt: 30. Aug 2011, 17:05
Hi,
Will keinen neuen thread eröffnen wenn's nicht sein muss;)
Bin auch bezüglich 7.1 am überlegen.. Gibt es denn auf dem Markt schon genug Filme mit deutsch 7.1???? Wenn ich das richtig verstehe:wenn ich nen film mit 5.1 habe mischt mein Receiver bei 7.1 Aufstellung 2 Kanäle selbst hinzu? Wäre es dann nicht besser sich ein richtig aufgestelltes und gutes 5.1 System dahin zu stellen als 7.1 mit 2 "gemogelten" Kanälen?
Sorry bin auf dem Gebiet Laie und erhoffe mir Hilfe;)
*H2O*
Stammgast
#18 erstellt: 30. Aug 2011, 17:06

Mickey_Mouse schrieb:
Achja, bei meinem AVR kann ich bei den THX Settings einstellen, ob die beiden Back-Surround <30cm, 30...120cm und > 120cm auseinander stehen/hängen. Also so ungewöhnlich ist das scheinbar nicht.


Hi Mickey Mouse,

diese Einstellung ist cool - Z11, ah ja!? Ich habe auch schon über die Möglichkeit einer engeren Positionierung der Rear-Center als 1m nachgedacht... da ich selbst hinten die M620FCR (Direktstrahler) habe. Bei den Dipolen von heino69 würde ich auf jeden Fall eine längere Testsession veranstalten.



Grüße!


[Beitrag von *H2O* am 30. Aug 2011, 17:08 bearbeitet]
*H2O*
Stammgast
#19 erstellt: 30. Aug 2011, 17:21

ex0tic schrieb:
Wäre es dann nicht besser sich ein richtig aufgestelltes und gutes 5.1 System dahin zu stellen als 7.1 mit 2 "gemogelten" Kanälen?


Also "gemogelt" sind die mehr als 5 Hauptkanäle ja nicht unbedingt. Der 6. Kanal ist ggf. als Matrixkodierung verschlüsselt (DD EX, DTS ES Matrix) und kommt dann bei 6.1 als Rear-Center daher.

Oder der 6. und 7. Kanal sind vollwertig - als sog. "diskrete Kanäle" - im Master dabei (DTS ES Discrete, Bluray-Formate). Dann benötigt man einen Rear-Center oder halt gleich 2 Rear-Center hinten.

Der Grenzbereich liegt natürlich dort, wo man mit 2 LS hinten nur einen Center abbilden will oder 2 Rear-Center vom AVR auf einen zusammenrechnen läßt. Da kommts dann auf das Zusammenspiel Direktstrahler/Dipole <=> Entfernung an. Daher auch meine Empfehlung die Aufstellung ausgiebig mit diesen Eckdaten/Audioformaten zu testen.

... ob das aufgrund der Menge an verfügbaren Filmen Sinn macht muss jeder selbst entscheiden. Fakt ist, dass für den Sound bei mehr als 5.1 die optimale Sitzposition deutlich an Bedeutung gewinnt. Ich hab mir verschiedene Konfigs angehört und werde mir bald die 7.1er Variante aufhängen.

Grüße,
*H2O*


[Beitrag von *H2O* am 30. Aug 2011, 17:29 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#20 erstellt: 30. Aug 2011, 18:21
also, ein gut aufgestelltes 5.1 System ist einem "gewollt und nicht gekonnt" 7.1 vorzuziehen, ich glaube da sind sich alle einig. Nach der Skizze sieht mir das in diesem Fall aber sehr gut aus! Wichtig ist ja in erster Linie, dass hinter den Sitzplätzen noch genug Luft für die Back Surrounds ist und weniger wie breit der Raum ist.

Ob nun ein 5.1 Signal mit 5.1 oder auf 7.1 hoch gerechnet besser klingt (immer ordentliche Aufstellung vorausgesetzt), das hängt wohl sehr von den Gegebenheiten und dem Geschmack ab. Ich lasse mir ja vom AVR noch 4 "Höhen-Kanäle" dazu rechnen, da kann man erahnen in welche Richtung ich tendiere

Meine Erfahrung:
viele Effekte die eigentlich von sehr weit hinten kommen sollen werden bei 5.1 häufig mehr "Über Kopf" geortet. Mit Back-Surround wird das Geschehen dann wirklich nach hinten gestellt. Wenn alles gut zusammen passt, dann ergibt sich auch ein gleichmäßigerer "Rundum-Sound". Das ist auch der Grund, warum ich die LS nicht zu hoch hängen würde!

Mit "alles zusammen passt" meine ich:
Lautsprecher, Aufstellung, Raum und auch Software/DSP Programm!
Z.B. höre ich keine 5.1 Konzert Videos mit PLIIx Music, sondern nutze da lieber die einfachere ES/EX Matrix Enkodireung. Bei Filmen ist es mal so mal so, aber unterm Strich bin ich nicht so der PLIIx Fan.
heino69
Stammgast
#21 erstellt: 31. Aug 2011, 08:20
Danke für den Input!

Bzgl. der Höhe der Backs bitte nicht vergessen, ich muß immer ca. 30cm. vom Podest berücksichtigen - also sind die 1,7 in Wirklichkeit nur 1,4 -> trotzdem werde ich jetzt mal etwas tiefer mit den Hörtests starten

Noch eine Zusatzfrage zu eurer Meinung:
Ich denke die 2 zusätzlichen Boxen werden mir als Back-Surrounds sicher mehr bringen, als sie in einem 5.1 Setup als 2 zusätzliche Front High zu nutzen, oder?


[Beitrag von heino69 am 31. Aug 2011, 08:23 bearbeitet]
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