Kein Kickbass - Trennfrequenz schuld?

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DIjaKeR
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 18. Okt 2011, 14:18

Hallo werte Forumsmitglieder,

ich bin seit Samstag stolzer Besitzer meines ersten Heimkino Systems. Es besteht aus:

Onkyo TX NR609 AV-Receiver
Energy Speaker:
2x CF-30
2x CR-10
1x CC-5
1x ESW-V8 (Subwoofer, 20cm)

Nun mein Problem:
Ich möchte das System auch zum Musikhören verwenden, und bin mir auch sicher, dass das Potenzial dafür in den Boxen steckt. Mein Problem ist nur, ich hatte bis gerade eben noch keinen Kickbass, also der Subwoofer ist eher schwammig geblieben.
Dann bin ich auf die Idee gekommen, die Trennfrequenz höher zu setzen, und nach ein bisschen testen bin ich bei 120Hz stehen geblieben. So, nun spielt mein Subwoofer auch gute Kicks.
Jedoch habe ich nun das Problem, dass der Sound der Standlautsprecher relativ dünn wird. Sie können auch unter 120Hz spielen, was sie auch sollten, nur da fehlt die Kraft (deswegen soll der Subwoofer das ja übernehmen.)

Meine Lösungsidee: Eine Möglichkeit finden, dass der Sub bis 120Hz spielt und die Standlautsprecher trotzdem runter auf ±60Hz gehen. Nur leider finde ich diese Funktion bei meinem Onkyo 609 nicht. Wenn ich die Fronts auf Vollbereich stelle, wird der Subwoofer ja garnicht mehr angesprochen.

Hier noch ein paar weitere Einstellinfos:
Beim Einmessen hat er sämtliche Lautsprecher in der Lautstärke runtergeregelt. Dabei ist der Ton jedoch schlechte geworden, sodass ich auf Empfehlung meines Händlers alle auf 0dB gestellt habe.
Am Subwoofer kann ich einen Lowpassfilter aktivieren, welcher bis 120Hz einstellbar ist. Ich hab ihn auch auf 120Hz stehen und der Filter ist aktiv. (Bypass ist auch möglich).

Was soll ich tun, um sowohl Kickbass zu haben, als auch die Frontlautsprecher voll auszunutzen? Wie mach ich meinen Klang zur eierlegenden Wollmichsau?

Liebe Grüße,
Kevin

JackRyan
Inventar

#2 erstellt: 18. Okt 2011, 19:48

Du hast bei Onkyo nur die Möglichkeit die LS auf small (getrennt) oder large(ungetrennt) zu stellen.

Wenn du die FrontLS auf large stellst, sollte die "Double Bass" Funktion erscheinen. Dann spielt der Subwoofer auch mit und die Fronts voll.

Ansonsten kann es auch an der Raumakustik liegen. Ich habe zum Beispiel fast keinen Bass zwischen 70 und 110 Hz (also der Kickbassbereich, der so wichtig ist. Deshalb habe ich mir noch zwei Subwoofer angeschafft und die so aufgestellt, dass der Bass nun auch an der Hörposition zu hören ist.

PS: Lowpass am Sub immer auf höchste Frequenz stellen und dann den AVR machen lassen.

Wenn die Laustärke nach dem einmessen zu leise ist, kannst du alle Lautsprecher proportional hochstellen (z.B. um 6dB). Alle auf 0dB zu stellen macht keinen Sinn, weil dann alle LS gleich laut spielen und die Einmessung nichts gebracht hat.

Passat
Inventar

#3 erstellt: 18. Okt 2011, 19:52

Naja, der Kickbaß sollte schon von den Fronts kommen und nicht vom Subwoofer.
Das ist ja ein Subwoofer und kein Kickwoofer.

Grüsse
Roman

JackRyan
Inventar

#4 erstellt: 18. Okt 2011, 19:57

Natürlich sollte das der Normalfall sein, jeder anständige Lautsprecher bekommt das auch hin, aber da spielt der Raum nicht immer mit und da kann man 8er oder 10"er Subs schon mal bis 100Hz laufen lassen, frei nach dem Motto:

Erlaubt ist, was gefällt.

DIjaKeR
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 19. Okt 2011, 05:35

Danke für eure Antworten!

@JackRyan

Die Double Bass Funktion war immer grau hinterlegt, nun weiß ich auch warum

Wenn ich wieder daheim bin, werde ich das mal Testen.
Das Stellen der Lautsprecher auf 0dB war annähernd Proportional, max. 1dB Unterschied war zwischen den Lautsprechern untereinander angegeben. Aber wenn man es genau nimmt, sollte man wohl auch die kleinen gemessenen Differenzen beibehalten. Am Besten, ich mess das Ganze nochmal ein.
Angenehmerweise habe ich jedoch eine Einstellung gefunden, bei der im Moment der Kickbass relativ gut klingt. Trennfrequenz ist bei 80Hz. Der Pegel am Subwoofer ist auch "feinjustiert", sodass ich den seinen Pegel im Home Menü auf +- 0dB belassen kann, egal welche Musikquelle ich nutze (das heißt kein Dröhnen bei härterer elektronischer Musik von CD und kein Mangel an Bass wenn ich mal Radio höre - bei Radio stell ich den Bassbereich im Home Menü auf +4dB, was für angenehmen Klang sorgt mMn).

Mein Problem mit dem Raummoden ist sehr stark Ausgeprägt (4x4m Raum, Holzmöbel, also keine Couch die etwas absorbiert). Ich habe den Woofer ca 1m von der linken Wand und ca 0,8m vom Schrank an der hinteren Wand entfernt stehen. Meine Hörposition ist Nahe an der Wand gegenüber.
In der Mitte des Raumes fehlt der Bass nahezu komplett, was ich allerdings akzeptieren kann, da dort keine Hörposition ist (Ist nur etwas eigenartig beim Durchlaufen).

Im Moment bin ich recht zufrieden, Ich werde vllt noch einmal Einmessen lassen und die Trennfrequenz genauso einstellen, wie ich sie jetzt habe. Somit hätte ich ja dann auch wieder diese Lautstärkeunterschiede, die beim Einmessen entstehen, wieder da.

Wäre das so richtig?

Gruß,
Kevin

JackRyan
Inventar

#6 erstellt: 19. Okt 2011, 19:22

kannst du so machen. Mann kann aber auch nach dem eigenen Gehör einstellen, wenn man mal Musik im AllChannel Stereo oder gar FullMono hört. Ich war mit der Einmessung nie richtig zufrieden (Rears zu laut).

Mein Raum hat knapp 4,5 x 4,5m mit dem selben Bassproblem.
Da ich aber nicht weit entfernt der Raummitte sitze (geht nicht anders) war das mit den 2 Subwoofern rechts und links daneben an der Wand ne ganz gute Sache.

[Beitrag von JackRyan am 19. Okt 2011, 19:28 bearbeitet]

DIjaKeR
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 20. Okt 2011, 20:15

So, also ich hab jetzt die Lautstärke richtig eingestellt, der Subwoofer spielt Klasse und die Standlautsprecher auch.

Leider gibt es immernoch ein aber:

Mein "Testobjekt" war die Blu Ray Batman - The Dark Knight.

Alles klingt klasse, von Stimmen über klirrende Scheiben bis hin zu den Explosionen. NUR genau der Frequenzbereich fehlt, der den Dingen ihr Volumen gibt. Die Türen fallen nicht "satt" zu, die Pistolen klingen fundamentlos.

In den Filmen The Fast and The Furious 1&2 klingen manche Motoren total schwach, andere, etwas tiefere (z.B. Nissan Skyline) klingen genau richtig. Die Songs im Hintergrund zeigen es ganz krass, dass da irgendwo was fehlen muss, denn sie "klingen" gar nicht. Man hört Stimmen und Bass ist auch da, aber das wars dann auch schon. Bei F&F weiß ich, das sie klangtechnisch sehr eigenwillig umgesetzt wurden (riesen Unterschiede in Lautstärke und Bass zw. Sprachszenen und Autoszenen), aber die Hintergrundmusik sollte dennoch präsent sein.

Ich bin mir nicht sicher welcher Frequenzbereich das ist, aber ich denke es ist der untere Mittenbereich.

Wieviel Hz sind das und was kann ich noch tun? Hab die Lautsprecher weiter weg von den Wänden gestellt, Trennfrequenz ist auf 80Hz. Der dem Subwoofer zugeteilte Hz Bereich klingt einwandfrei. Sind meine Standlautsprecher zu schwach? Würde Bi-Amping vllt helfen, um sie mehr anzuschieben?

Gruß Kevin

[Beitrag von DIjaKeR am 20. Okt 2011, 20:18 bearbeitet]

JackRyan
Inventar

#8 erstellt: 21. Okt 2011, 16:51

Hm, seltsame Sache.

Ich habe die DVDs von Batman TDK und FF1&2 hier, ich könnte das gegebenenfalls mal testen wenn du mir die Filmszenen (Laufzeit) angeben könntest.

Biamping bringt bei unserer Raumgröße nix. Das hilft nur im absoluten Grenzbereich.

Du könntest testweise den EQ mal von Audyssey auf OFF stellen.

MasterPi_84
Inventar

#9 erstellt: 28. Okt 2011, 07:53

So wie sich das bei dir anhört, in Kombination mit deiner Sitzposition ist evtl der Sub verpolt? Das kannst du auch in deinen Einstellungen vom AVR umstellen, nur mal als Versuch.
Ansonsten wird es wohl tatsächlich auf die Raumakustik zurückzuführen sein.
Vor allem bei einem quadratischen Raum ist der Bassbereich echt fatal.
Mein Raum ist L-Förmig, bei mir werden die Frequenzen zwischen ~48Hz bis etwa 80Hz mehr oder weniger ganz geschluckt. Dafür dröhnt es bei 30-40Hz wahnsinnig.

Ich werde wohl demnächst eine Antimode Raumkorrektur versuchen. Wäre evtl auch etwas für dich.