Dialoge haben zu wenig Bass

push

Das liegt am AVR. Ich muss bei meinem 919 mit dem EQ nachregeln.

http://docs.pioneer.eu/Manuals/VSX_417_K_XRC3268_manual/?Page=89

Unter Manuelle Einstellung des Acoustic Calibration steht, wie du den EQ regeln kannst. Übrigens kastriert Pioneer beim Einmessen den Bass auf allen LS.

Hmm, so ein Mist.
Ich hab diese Funktion nicht an meinem AVR.
In der Beschreibung steht "Nur beim Modell VSX-817".

Stimmt, das steht ja eine Seite davor. Am besten nach Ebay damit und was anderes kaufen. Es muss ja nicht das neuste sein, kann ja auch ein Modell von 2011 sein.:)

Ich würde so eine kleine Kiste aber nicht nochmal kaufen. Man sieht ja, wie abgespeckt die wirklich sind.

Okay danke.
Ich hab sowieso vor mir in den nächsten Wochen einen neuen AVR zu holen.
Was hältst du von diesen ? Kann man an den Werten sehen, ob die mehr "Zunder" haben ?

http://www.amazon.de...75173&pf_rd_i=301128

http://www.amazon.de...75173&pf_rd_i=301128

Moin

Welche Übergangfrequenz ist denn eigentlich beim Center Kanal eingestellt?
Wenn Du die Einstellung der JBL Brüllwürfel übernommen hast, wundert mich das nicht!

Ach ja, die menschliche Stimme hat etwa einen Frequenzbereich von 80Hz bis 12kHz.
Das gehört bei mir zum Oberbass und das sollte der Canton Center locker schaffen.
Der Center sollte also bei etwa 80Hz getrennt sein, sofern er das wiedergeben kann.

Saludos
Glenn

Welche Übergangfrequenz ist denn eigentlich beim Center Kanal eingestellt?

Wenn du x.Over meinst, das habe ich auf 100Hz im Moment, bei 80Hz fand ich den Bass zu schwach.

Leider kann ich die Lautsprecher nicht einzeln justieren.

Dann solltest Du vielleicht doch mal über einen neuen AVR nachdenken!

Und wenn der "Bass" dann zu schwach ist, kann dies nur am Subwoofer bzw. den Fronlsp. liegen.
Da die GLE 470 aber bis etwa 50Hz spielen, können natürlich auch folgende Faktoren dazu beitragen.
Der Raum, die Aufstellung und der Sitzplatz spielen dabei nämlich auch noch eine erhebliche Rolle.

Saludos
Glenn

Okay danke.
Was hältst du denn von den Receivern, die ich oben verlinkt habe ?

Also mein Raum ist in etwa 15m² groß, die Frontls. stehen (von vorne gemessen) 40cm von der Rückwand entfernt, von der Seitenwand ebenfalls 40cm und der Abstand beträgt 3m. Die Entfernung vom Sitzplatz liegt bei 3m.
Vielleicht muss ich den Subwoofer auch nochmal umstellen, mal schauen.

Ich hab bei meinem 919 alles auf 50Hz getrennt und bei mir wurde alles an Bass kastriert. Ich hab das 3x eingemessen und immer das selbe Problem gehabt bis ich per Hand im EQ alle LS nachgeregelt hab.
Selbst Trennung bei 80hz brachte mir noch zuwenig Bass. Alles über 80hz ist eh Quatsch ab Regalboxengröße.

Wofür hab ich hier 2 RB81,RC64 und 4xRS62, wenn ich fast null Bass aus den System bekomme. Das ist halt immer der Nachteil von MCACC, das der Bass extrem nach unten korrigiert wird. Mein nächster wird wahrscheinlich ein 2020 oder 3020 werden.

@CypressDude

Ich würde mich erstmal einlesen über den gewünschten Receiver und darauf achten, das du auch den EQ manuell Einstellen kannst. Sonst hast du wieder das selbe Problem

Was ich davon halte ist eigentlich nicht relevant....

Der Onkyo ist okay, hat aber kein Einmessystem!
Für besser halte ich da den Pioneer VSX 527.
Der Yamaha ist teurer und bietet mMn nicht wirklich mehr.

Du solltest nicht nur den Sub umstellen, sondern auch die Lsp. und den Sitzplatz mit einbeziehen.


@cat320

Welchen Subwoofer nutzt Du?

Saludos
Glenn

Canton Sub12 wird mal in den nächsten Jahren ausgewechselt gegen nen SVS Ultra oder DIY.


Ich würde den hier oder z.b den hier in betracht ziehen.

Onkyo weiss ich nicht, wenn ich lese wie oft da die HDMIboards einen weg haben, dann bin ich doch schon froh seit über 20Jahren Pioneer zu haben. Mein vorletzter Pio VSX909 hat z.b schon 15 Jahre auf dem Buckel und werkelt jetzt bei meinem Sohn.

@cat320
Das sind ja beides 7.1 AVR. Kann man da trotzdem ein 5.1 System drüber laufen lassen ?

@GlennFresh
Der VSX 527 hat bei Amazon teilweise recht schlechte Bewertungen bekommen. Wie kommst du denn auf den ?

Aber klar geht 5.1, die 7.1 sind doch heute Standard und vielleicht willste ja mal ausrüsten. Lieber nen 100er zuviel, als sich hinterher wieder rumärgern.

Das liegt mMn sicher nicht am AVR das Du nach deinem Empfinden zu wenig Bass hast.
Das Klipsch Set um die RB81 und auch der Sub12 sind ja auch nicht gerade schwächlich.

Oft liegt es auch am "versauten" Gehör und der falschen Aufstellung in Verbindung mit dem Sitzplatz.
Der Einfluss des Raumes wird ebenfalls unterschätzt und die Einmesssysteme der Einsteiger AVRs überschätzt.
Dazu kommt, das viele Anwender Fehler beim Einmessen und der Einstellung machen, das ist leider Fakt!


@CypressDude

Weil ich auf solche Bewertungen nichts gebe!
haben Dir solche Statements bisher geholfen?

Saludos
Glenn

@GlennFresh
Naja, manchmal schon, manchmal aber auch nicht.
Hast du den AVR denn schon mal in Aktion gesehen und gehört ?


Hat der Denon eigentlich so ein Einmesssystem ?

Hier mal ein Testbericht zum 2113 mit etlichen Bildern zum Menü. http://www.areadvd.de/hardware/2012/denon_avr2113.shtml

@GlennFresh
Ich habe schon richtig eingemessen und es kommt ja dieses Jahr was anderes im WZ. Mal sehen, was dann eingemessen wird. Nochmehr wird zuviel OT.

Ich habe keinen Langzeittest mit dem Pioneer durchgeführt wenn Du das meinst!
Meine AVRs die ich betreibe waren bzw. sind von einer ganz anderen Preisklasse.
Aber das was ich so vom Pio gesehen bzw. gehört habe war absolut in Ordnung für den Preis.

Das gleiche gilt aber auch für den Onkyo 414, auch wenn man der Marke gewisse Defekte nachsagt.
Ich besitze zur Zeit selbst zwei Onkyo´s und kenne einige Leute die einen AVR der Marke haben.
Keiner der AVRs macht bisher Probleme, daher kann ich solche Aussagen leider nicht bestätigen.
Bei allen Marken gibt es Defekte etc., aber deswegen muss man diese nicht gleich ausschließen.
Auch von Denon kann man ja auch so einiges lesen, aber auch das kann ich bisher nicht bestätigen!

Was wird denn so schlechtes über den Pio geschrieben?

Ich empfehle übrigens nur Dinge die ich persönlich und nicht vom hören sagen kenne!


@cat320

Kann ich nicht beurteilen, aber deine Aussagen lassen etwas anderes vermuten.
Fakt ist, das die beschriebenen Probleme nicht an den Lsp. bzw. dem Sub liegen!
Gerade die Klipsch kenne ich sehr gut, von daher weiss ich was die wirklich können.

Saludos
Glenn

Was wird denn so schlechtes über den Pio geschrieben?

Ich kopiere einfach mal ein paar Ausschnitte hier rein.

"Es fehlt an Kraft und Klangvolumen"
"Nun habe ich einen OnkyoTX NR 616 und muss sagen...Welten Unterschied !!!"
"HDMI-CEC Koppelung akt. Samsung TV und Pioneer nur sporadisch; das Ganze ist zudem nicht deterministisch - mal gehts und dann wieder nicht!"
" Das Handbuch ist strukturell und inhaltlich eine schiere Katastrophe!"
"Die Software ist absolut wurstig. Die Einrichtung ein absoluter Albtraum."
"Was funktioniert:
An/Aus
Lauter/Leiser
Analoger Eingang
Playstation
DLNA
Einmessen
Schlechte Menüführung
Beziehungen auf die Probe zu stellen

Was nicht funktioniert:

Standby Passthrough
Android App..selber Fehler wie viele andere auch im Internet haben.
HDMI CEC, ARC
Netradio nur gelegentlich
Optischer Eingang
Alles andere

ABER! Die Fernbedienung kann im dunkeln leuchten. Dafür einen Stern!




Natürlich gibt es auch gute Kritiken, obwohl mich 5 mal 1 Stern schon ein bisschen abschreckt.

Also der Denon sowie der Onkyo TX SR 607, gefallen mir eigentlich ziemlich gut, von dem was ich gelesen habe.

Na ja, einiges kann ich nicht nachvollziehen, andere Dinge liegen wohl am Setup und andere an einer fehlerhaften Bedienung bzw. Einstellung!

Letztendlich musst Du aber selbst entscheiden, welcher AVR es werden soll.

Der Onkyo wäre mir persönlich zu alt und es fehlen ihm für meinen Geschmack ein paar wichtige Features.

Saludos
Glenn

Jo, das kann gut möglich sein.
Naja, ich werde noch eine Zeit lang überlegen.
Vielleicht wird der Denon ja in den nächsten Monaten noch etwas günstiger, dann schlage ich eventuell zu. Mal sehen.
Bis dahin komm ich noch mit meinem guten alten Pioneer aus.

Achso, was ich noch wissen möchte...
Wenn ich die Trennfrequenz (also x.Over) auf 100Hz oder höher habe, können dadurch die LS beschädigt werden ?

Nein!

Saludos
Glenn

Nein, die Frequenz gibt an, wann der Subwoofer "übernimmt" die Frequenz wählt man je nach technischen Voraussetzungen.

Klar, mit einem anderen AVR ist das bestimmt noch was anderes aber...
...was habe ich dann davon, wenn ich die Trennung auf 80Hz runterdrehe, aber im Endeffekt dann der Bass fehlt ?

Ab der Frequenz, die du einstellst, übernimmt der Bass, da ist nix weg.

Wenn die Front LS bis 30Hz runterkommen würden, der Center bis 70 und die Rears bis 50, würdest du eben die Frequenzen am AVR einstellen.

Wenn das der AVR nicht kann, wählst du zB. die höchste am Sub. Damit spielt er ab 70Hz mit bis zu der, wo auch der Sub nicht mehr weiter runter kommt.

Okay danke!

Bitte gerne.

MFG Manuel

Achso, ich habe die GLE's auf SMALL eingestellt, bin mir aber immer noch nicht sicher, ob es sich nicht auf LARGE besser anhört.
Was würdet ihr bei den LS empfehlen ?

Das löst aber wohl in seinem jetzigen Setup nicht das Problem, weil man beim AVR keine separaten Frequenzen einstellen kann.

Large!

Saludos
Glenn

Das, was sich besser anhört, eine Allgemeingültigkeit gibt es hier nicht, ich weiss zb. dass meine LS bis 40Hz spielen, Trennfrequenz nehm ich deshalb am AVR 50, damit gehe ich sicher, dass sollten die 40Hz nicht erreicht werden, ich einen schönen Übergang zum Sub erreiche.

Aber eben nur, weil ich die Daten kenne und ich mit anderen Varianten gehört habe und diese die Beste für MICH ist.

Gut. Danke nochmals an euch beide!

Hoffe das ließt noch jemand von euch.
Ich habe immer das Problem, wenn ich die Frontls. auf "Large" stelle, dass dann der Subwoofer nicht mehr mitläuft. Der schaltet sich dann immer in den Standby-Modus.
Woran liegt das ?
Wie kann ich das verhindern ?
Ich will ja schon noch den Subwoofer dabei haben, denn ohne ihn ist der Bass etwas schwach für meinen Geschmack.

Wenn du auf Large stellst, gibt es keine Übergabefrequenz an den Sub, er weiss dann sozusagen nicht, wann er mitspielen darf/soll, dann musst du Main+Sub oä einstellen.

Das Handbuch beschreibt wo und wie du das machst.

Was meinst du mit "Main" ? Etwa die Frontls. ?

Moin

Ich kenne deinen AVR und sein Bassmanagment nicht, aber dort kann man üblicherweise einstellen, das Front und Subwoofer gleichzeitig laufen.
Betreibt man allerdings den AVR z.B. auf Pure Direct, wird in 99% der Subwoofer ebenfalls weggeschaltet, warum auch immer das der Fall ist!

Also, nochmal BDA lesen und alle gemachten Einstellungen überprüfen.
Funktionieren Front und Sub nicht, ist dein AVR definitiv nicht mehr up to date!

Saludos
Glenn

Main = Hauptlautsprecher, also die Fronts ja.

Okay danke!

Moin Dude , bei allem Verständnis DU hast die BDA deines AVRs vor der Nase , jeder der mit dir
hier das Setup durchgehen will , muß sich ebenfalls bei Pioneer erstmal die BDA runterladen ,
weil die Setups der AVRs teilweise ziemlich unterschiedlich sind .
Bestimmte Funktionen sind je nach Hersteller auch unterschiedlich benannt .

Bei deinen Problemen ist folgendes wahrscheinlich , stellst du einen Lautsprecher
im Setup auf "Large" , lässt sich KEINE Crossover (Trennfrequenz) zum Subwoofer
für diesen Lautsprecher einstellen .
Der Subwoofer läuft wenn alle Lautsprecher auf "Large" stehen nur noch im 5.1 Betrieb
wenn auch .1 bzw. LFE Signale anliegen .

Möchtest du , daß der Sub Basssignale der Einzelkanäle mitübernimmt , dann MUSS
der betreffende Lautsprecher als "small" definiert sein , AUCH DANN wenn es sich um
einen großen Standlautsprecher handelt . Das ist eine etwas komisch anmutende
Einstellung , die aber bei älteren kleinen AVRs so üblich ist .

Einzig auf den Fronts kann es sein , daß dein Subwoofer Setup eine Einstellung mit dem Namen
"both" oder "Front + LFE" oder ähnlich benannt besitzt , in der der Subwoofer parallel
Basssignale der Front Lautsprecher wiedergibt , dann aber OHNE Möglichkeit eine
Übergangsfrequenz einzustellen .

Weiterhin kannst du mal im Setup überprüfen , ob sich in der Einstellung "small" bei den
Lautsprechern unterschiedliche Übergangsfrequenzen für Front , Center , Rear einstellen
lassen .
Wenn ja , würde ich bei den Fronts wenn vorhanden 60 Hz , beim Center 80 Hz einstellen
wie auch schon erwähnt wurde .

Insgesamt muß ich sagen ist das wiedermal so eine Geschichte , wo die Grundlagenkenntnisse
bei Mehrkanal Einstellungen und Zusammenstellung fehlen .

Das sich im Grundton und Oberbass samt Tiefgang Unterschiede ergeben wenn ich einen
Center mit relativ kleinem geschlossenem Gehäuse und 16 cm Bassmitteltonbestückung
habe und diesen mit Standlautsprechern auf der Front betreibe , die praktisch das 3fache
Volumen haben , samt zwei 18 cm Tiefmitteltöner incl. Bassreflex , sollte klar sein (interessiert
die Hersteller nur nicht ) .

Solche Kombinationen lassen sich nur an AVRs betreiben , die hier von den Einstellmöglichkeiten
die Defizite des Centers relativieren .
Nicht nur mittels unterschiedlicher Trennfrequenz, Pegel und Nachhall sondern am besten auch mit Equalizern bei
der Einmessung für die Einzelkanäle .

Dazu kommt bei dir ein ziemlich untauglicher Mini Subwoofer , der nicht wirklich vernünftig
Bassanteile der Einzelkanäle UND LFE Signale verarbeiten kann , der passt vielleicht
zu Brüllwürfeln aber nicht zu ausgewachsenen Lautsprechern wie den Cantons .
Hast du womöglich auch noch ein Paar von den Sats des JBL Systems als Rears laufen ?
Dann haut das mit dem Setup so eines einfachen älteren AVRs gar nicht mehr hin ,
denn auch hier bräuchtst du noch eine unterschiedliche Trennfrequenz , von den restlichen
erwähnten Einstellmöglichkeiten gar nicht zu reden .

Vorschlag , leg dir nen anständigen AVR , Sub und passende Rears zu und achte beim
AVR VOR dem Kauf darauf , daß du mit dessen Bedienkonzept klar kommst , nicht böse
gemeint , damit haben viele Leute Probleme .
Spätistens wenn eine Einmessautomatik nicht die Ergebnisse liefert , die sie sich
wünschen , stehen die Leute im Dunkeln .

Gruß Haiopai

Ich hab hier gerade noch eine Einstellung gefunden die heißt "Dialoge Enhancement"
Beschreibung: Dialoge Enhancement lokalisiert Dialoge im Center-Kanal, um sie in Fernseh- oder Spielfilm Soundtracks vor den übrigen Hintergrundklängen hervorzuheben.

Standardmäßig ist diese Funktion aus.
Ich hab sie im Moment an... hmm... habt ihr an euren AVR's eine ähnliche Funktion ? Kann gerade nicht testen wie es sich besser anhört.

Das löst aber nicht Dein Problem, wenn der AVR, wie von fast allen hier vermutet, kein vernünftiges Bassmanagment hat!
Ich werde aber auch einen Teufel tun, mir die BDA herunterzuladen, ein wenig Eigeninitiative sollte schon vorhanden sein.

Jetzt hat sich der Kollege mal die Mühe gemacht, alles ausführlich zu erklären.
Ich hoffe Du weisst das zu schätzen, hast es gelesen und vor allem auch verstanden!

Ich habe da im Moment noch so meine Zweifel!

Saludos
Glenn

Holla!
Danke für die ausführlichen Ratschläge.

Ja ich hab die alten JBL noch als Rear laufen.
Ich denke mal in den nächsten zwei/drei Monaten, werde ich mir einen neuen AVR zulegen.
Habe da den Denon 2113 im Blick und noch einen Onkyo. Mal schauen.

Der neue Sub muss dann wahrscheinlich noch bis ende Frühjahr warten.

@GlennFresh
Ja natürlich lese ich mir das durch!
Ich will ja das sich meine Fragen aufklären, und selbstverständlich versuche ich das soweit zu verstehen wie möglich. Da ich auf diesem Gebiet wirklich kein Experte bin, frage ich halt lieber nach, auch wenn es manchmal ein bisschen dämlich rüberkommt, egal.
Ich hab gerade mal vor ein paar Tagen kapiert, wozu die x.Over Einstellung an meinem AVR gut ist.
Ich fuchs mich da immer weiter rein, ganz gemächlich.

Wenn du den Denon oder einen entsprechenden Onkyo auf dem Zettel hast , dann
geht auf die Herstellerseiten , dort lassen sich die Bedienungsanleitungen der
AVRs kostenlos downloaden und du kannst im Vorwege nachhalten ob du mit
dem Bedienkonzept klar kommst .

Die heutigen Einmessprogramme sind schon richtig gut ABER leider verblöden
solche Programme auch die Nutzer , daß ist wie bei ABS beim Auto , manche
Helden glauben dann , daß das Auto praktisch von selbst bremst und kucken
ziemlich doof aus der Wäsche , wenn sie merken das dem nicht so ist .

Genauso ist das bei der Bedienung von AVRs , wenn der Nutzer nämlich nichtmal
weiß , was die Bezeichnungen im Setup bedeuten , sieht er ziemlich alt aus , wenn
er das Gerät mal über das aktivieren der Automatik hinaus bedienen muß und
da gibt es reichlich Einstellungen , bei denen dann höchst merkwürdige Ergebnisse
entstehen , wenn man nicht versteht mit ihnen umzugehen .

Ist auch keine Schande daß es einem so geht , sofern man nicht gerade
den lieben langen Tag mit AVR Setups hantiert , ist praktisch jeder auf die
BDA angewiesen , vor allem auch zu begreifen was da steht .

Gruß Haiopai

Es kommt nicht dämlich rüber, aber ich habe den Eindruck es fehlt Dir ein wenig an Eigeninitiative!
Vielleicht täusche ich mich aber auch und vermutlich wird der alte AVR immer ein Nadelöhr bleiben.

Daher macht der Tausch schon Sinn, ob es dann aber gleich ein Denon 2113 sein muss, wage ich zu bezweifeln.
Hier solltest Du auf ein günstigeres Modell ausweichen, die heutigen AVRs bringen zumeist alle Features mit.
Auch ein vernünftiges Bassmanagment inkl. Einmessung, das gesparte Geld käme dann einem Subwoofer zu gute.

Aber mach es so, wie Haiopai gesagt hat, vorm Kauf des AVRs einfach mal die BDA studieren, ob auch alle Optionen vorhanden sind.
Auch sollte man den AVR vorher mal auf seine bedienbarkeit geprüft haben, vor allem wenn einem das nicht so leicht von der Hand geht!

Saludos
Glenn

Ne also, wenn ich mir dann einen neuen AVR zulege, werde ich mich da so reinfuchsen, dass ich jede Einstellung verstehe.
Ich kauf mir das Ding ja nicht aus Jucks.
Als ich mir damals meinen Pioneer und das JBL-System geholt habe, freute ich mich alleine schon wenn der Subwoofer ordentlich donnerte
Mittlerweile möchte ich da jetzt schon mehr rausholen.
Ich denke mal mit großer Wahrscheinlichkeit, dass ich Ende des Jahres ein komplettes Canton 5.1 System zu Hause stehen habe.

Nix für ungut Dude , wenn du dich in den Pio derart reingefuchst hättest , wie
du schreibst , hättest du die Fragen hier nicht stellen müßen

Aber wie gesagt , ich werfe das niemandem vor , wenn er die Bedienung solcher
Geräte unterschätzt , dank Internetkauf oder Media Märkten ist ja auch kaum noch
jemand da , der sich mal die Mühe macht , den Kunden solche Sachen zu erklären .

Gruß Haiopai

Ne, eigentlich fehlt es mir nicht an Eigeninitiative. Es ist nur so, wenn ich probiere und probiere, aber diese verfluchten Dialoge werden einfach nicht kräftiger, dann gucke ich hier lieber mal ins Hifi-Forum rein, bevor ich die letzte Grütze an meinem AVR fabriziere.
Die Bedienungsanleitung habe ich auch schon öfters durchforstet. Die ist aber nicht immer hilfreich gewesen, und vor allem nervt es, dass man immer erst gucken muss, ob mein Modell die bestimme Funktion überhaupt im Petto hat.


Das mit dem Denon, ist auch so ein Ding. Ich weiß überhaupt nicht welche da gleichwertig sind.
Ich weiß ja jetzt immerhin schon mal, dass so ein Einmessystem dabei sein sollte.
Doch wenn es dann um Watt Zahlen, Ohm und etc. geht, dann versteh ich nur noch Bahnhof.

Ja, das stimmt wohl Haiopai, das stimmt wohl.

Das mit dem "Dialog Enhancement " , das probier mal ruhig in Ruhe aus , von der
Beschreibung her sollte das in die Richtung deines Problems mit dem Center gehen .

Ist zum Beispiel aber auch so eine Sache , wo ich ohne die BDA auch nicht drauf
gekommen wäre

Gruß Haiopai