5.0 sehr wenig Bass

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Bassdusche
Inventar

#1 erstellt: 16. Jun 2013, 13:20

Hallo Leute,

ich schon wieder :-)
Ich habe da mal eine Frage. Ich habe 2 Magnat Vector 207 Standlautsprecher mit passendem Vector 213 Center und Magnat Monitor-Rears. Wenn ich nun eine Blue-Ray oder DVD kucke, dann habe ich bei den Szenen, bei denen normalerweise übelst viel Bass durch den Subwoofer kommt, irgendwie garnichts :-(
Klar, habe ja keinen Subwoofer mehr, aber müssten das die großen Vectoren nicht einigermaßen zumindest hinbekommen?
Vielleicht kennt jemand die Szene bei der Herr der Ringe die Rückkehr des Königs, als diese riesen große Ramme (feuriger Kopf) gegen das Tor von MInas-Tirith schlägt. Da haut es einem mit Sub die Löcher aus dem Käse, aber ohne ist da wirklich praktisch nicht der Hauch von Bass zu spüren. Woran liegt das?
wird der .1 Kanal nicht ohne Subwoofer auf die Fronts verteilt? Subwoofer steht natürlich auf "off" im AVR.

Vielen Dank schonmal für die Rückinfo. 2. Frage. War früher mit nem Focal Jm Lab Chorus 700 SW Woofer verwöhnt, welchen ich aber mit der gesamten Anlage aus der Signatur verkauft habe. Wie sieht es denn hier aus. Habe den Woofer an einen Freund verkauft, welcher leider das Problem hat, das bei dem Woofer die Endstufe verreckt ist. Ersatz kostet ca 300,-. Lohnt sich das bei einem bald 10 Jahre alten Woofer oder wäre es hier sinnvoller in einen neuen zu investieren? Was muss man aktuell hinlegen um einen Woofer zu bekommen der ähnlich wie der Focal sehr musikalisch ist und aber auch für Filme bestens geeignet ist?

Nun noch eine Frage zu meinen Woofer Plänen. Was haltet ihr für Filme und 5.1 Konzerte von einem Mivoc-Woofer? Ist der SW1100A II, der Hype 10 oder der 1500 zu empfehlen? Wird einer der dreien meine Vectoren gut ergänzen? Will nicht mehr als ca 160,- EUR ausgeben und am liebsten wäre es mir, wenn man bei dem Shop finanzieren könnte. Welcher dieser Woofer ist denn in euren Augen der beste für den Job? Farbei muss schwarz oder irgendwas in Richtung nussbaum sein.

VG

Bassdusche

[Beitrag von Bassdusche am 16. Jun 2013, 13:22 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 16. Jun 2013, 13:35

Bassdusche (Beitrag #1) schrieb:

wird der .1 Kanal nicht ohne Subwoofer auf die Fronts verteilt?

Doch, aber in abgeschwächter Form. Deine Vector spielen laut Audio-Frequenzgang linear bis 67Hz. Dass die nicht den Druck eines Subs aufbauen, verwundert da nicht.

Bassdusche
Inventar

#3 erstellt: 16. Jun 2013, 13:41

ja, aber da kommt dann halt wirklich nur hörbarer Bass (man hört halt das die Ramme gegen das Tor schlägt), aber das ist so wenig Bass, das es wirklich einfach langweilig klingt. Ist das Normal?
Was meinst du mit abgeschwächter Form? Abgeschwächt weil meine Vectoren einfach nicht so tief spielen oder wird nur ein Teil des Signals überhaupt auf die Fronts gegeben?

Kannst du was zu den anderen Fragen sagen? Hast da Erfahrungen?

VG

[Beitrag von Bassdusche am 16. Jun 2013, 13:42 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#4 erstellt: 16. Jun 2013, 14:11

Hi,

abgeschwächter Form bedeutet eben zu einem sehr Kleinen Anteil !

Es heisst ja nicht umsonst 5.1 und nicht 5.0 Setup.

Deine Vectoren werden und können von den Technischen Angaben keine 30 - 45 Hertz wiedergeben .

Daher wirst du dich mit dem Gedanken anfreunden müssen nen vernünftigen Sub dazu zukaufen.

Schaue dir folgende Modelle mal an, da ich nicht weiss was du ausgeben kannst / willst oder überhaupt möchtest folgende Genossen :

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Mivoc/Hype_10.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Magnat/Betasub_20A.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Klipsch/KSW_10.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Yamaha/YST_SW216.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Magnat/Betasub_25A.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Yamaha/YST_SW215.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Canton/AS_85_2_SC.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Yamaha/YST_RSW300.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Magnat/Quantum_530.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Yamaha/YST_SW315.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Yamaha/NS_SW_500.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Canton/SUB_10_3.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Jamo/Sub_660.html

Schaue dir mal die Genossen an......

Bassdusche
Inventar

#5 erstellt: 16. Jun 2013, 14:46

Hallo, alle Obergrenze wären so 160,- EUR und da ist der Mivoc doch gut oder?

Was abgeschwächt heisst ist mir bewusst ;-)
Allerdings hab ich immer noch nicht begriffen ob einfach nur ein Teil des .1 Signals auf die Fronts gegeben wird oder alles??? Das meine Fronts nicht alles adäquat rüberbringen können von dem .1 Signal ist klar weil Sie nicht so tief spielen. Aber meine Frage vlt so verständlich: Wenn meine Fronts bis 20 Hz runterspielen würden, hätte ich dann ohne Sub den gleichen Klang wie mit?

VG

Sebastian

std67
Inventar

#6 erstellt: 16. Jun 2013, 15:13

Hi

der LFE wird 10db leiser ausgegeben. das entspricht ungefähr der Halbierung der wahrgenommenen Lautstärke Subwoofer 10db leiser gedreht und du nimmst ihn allerhöchstens noch minimal wahr

Subwoofer weg und über die Fronts wiedergegeben........................alles weg
Warum tauscht du dein Chorus-Set gegen ein paar schnöde Vectoren?

Bassdusche
Inventar

#7 erstellt: 16. Jun 2013, 15:17

Naja, würde die Vectoren mindestens als "gleichwertig" einstufen. Es fehlt halt nur noch der Subwoofer.
War damals weil ich in einer kleineren Wohnung gewohnt habe und meine Katze anfing die LS als Kratzbaum zu nutzen. Da ich aber wieder gute Musik hören wollte, mussten nun LS mit Metallgitter her. Die Vectoren sind alles andere als schlecht, siehe auch Test bei AREA-DVD :-)

Ich denke wenn ich einen Sub dazu stelle, werden die Vectoren das Jm-Lab Set überflügeln können und hoffentlich auch werden :-)

VG

Sebastian

Ok, das heisst also das wirklich der .1 Kanal nur richtig bei 5.1 funktioniert. Dachte ich mir vorher schon das dieser Kanal einfach nicht vollständig auf die Fronts gelegt wird, was ich aber echt doof finde. Verstehe dann allerdings nicht viele sagen: Ich brauche keinen Sub für Heimkino, weil meine Boxen xy ja schon so viel haben??? Die kennen es vermutlich nicht mit Sub oder ?

std67
Inventar

#8 erstellt: 16. Jun 2013, 15:20

Lautsprecher die bis 40, oder sogar 30z runterkommen verhalten sich da schon etwas anders
Habs auch mal mit meinen LS getestet und den Sub nicht so ganz arg vermisst
Aber mit ists natürlich trotzdem besser

Bassdusche
Inventar

#9 erstellt: 16. Jun 2013, 16:17

meint ihr ein Klipsch RW-8 reicht für ca 25m² Wohnzimmer aus um wirklich Filme genießen zu können, auch in größeren Lautstärken? Sind 100,- für 5 Jahre altes Gerät in Ordnung?

hiroyuki
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 16. Jun 2013, 18:52

Von der Receiverseitigen Absenkung des LFE-Kanals um 10dB bei Wiedergabe über die Frontlautsprecher habe ich auch schon gehört.
Meiner Erfahrung an einem Denon AVR-1509 und einem Harman Kardon Mittelklassereceiver (habe dummerweise die genaue Bezeichnung vergessen) bestätigen die Eindrücke des Themenerstellers. Dieser Umstand ist aber nicht bei allen Receivern vorhanden. Bei allen Pioneer-AVRs, die ich bisher hatte (VSX-415, VSX-827, VSX-322) war der Bassanteil über die Frontlautsprecher absolut ausreichend, so daß bei ordentlichen Lautsprechern ein Subwoofer tatsächlich nicht zwingend notwendig ist.

Ich nutze die Szene aus Herr der Ringe - Die Rückkehr des Königs, bei der diese Kampfelefanten (bei etwa 2h40min in der Extended Version) zum ersten Mal auftauchen und in Richtung Kamera stampfen als meine persönliche Referenz und konnte bei den selben Lautsprechern und gleichen Einstellungen an den AVRs sehr deutliche Unterschiede feststellen. Dabei war bei den Pioneers ohne Anhebung des Bass-Anteils und ohne die Loudness Funktion bereits eine Steigerung zum Denon und HK auf der höchsten Bassstufe auszumachen. Auch Onkyo lieferte im Einsteigerbereich bessere Bass-Ergebnisse als Denon und HK.

Möglicherweise ist die Erklärng für diese Unterschiede die Absenkung des LFE-Kanals um 10dB bei einigen AVRs und die Belassung des Pegels bei 0dB bei anderen. Wer Genaues weiß, möge sein Wissen teilen.

[Beitrag von hiroyuki am 16. Jun 2013, 18:53 bearbeitet]

Bassdusche
Inventar

#11 erstellt: 17. Jun 2013, 18:50

hmmm, komme mit dem AVR noch nicht so richtig klar. Da gibt es ein Menü, das mich verrückt macht. Naja, komisch ist auch das ich im "Expertenmodus" deutlich mehr Bass habe als im "grundlegenden" Modus??? Dafür kommen mir die Höhen im grundlegenden irgendwie seidiger, geschmeidiger vor.

Was für einen Sub könnt ihr mir denn für ca 22m² empfehlen, der für Filme sehr gut geeignet ist und für Musik meine Vectoren nur nach unten hin etwas abrundet? Wollte nicht mehr als 200,- EUR ausgeben und es muss ein Shop sein bei dem man finanzieren kann. Der Mivoc ist leider beim conrad ausverkauft und kommt erst wieder Mitte August :-(
Ach ja, er muss Schwarz sein oder evtl eine Art Nussbaum. Was anderes kommt nicht in Frage.

VG

Sebastian

Archangelos
Inventar

#12 erstellt: 17. Jun 2013, 19:54

Hi,

dann schaue dir den 25er Sub von YAMAHA mal an :

YAMAHA YST RSW 300

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Yamaha/YST_RSW300.html

Ein sehr nettes Kerlchen....

Bassdusche
Inventar

#13 erstellt: 17. Jun 2013, 19:58

Taugst der mehr als der Magnat Monitor Surpreme 301A oder der Mivoc SW 1100 A II?
Weiß nicht warum, aber finde das Teil abrund tief hässlich.

VG

Sebastian

Bassdusche
Inventar

#14 erstellt: 17. Jun 2013, 21:23

http://www.redcoon.d...01-A_Aktiv-Subwoofer

....ist der eurer Meinung nach besser als der mivoc sw 1100a II ?

Crazy-Horse
Inventar

#15 erstellt: 06. Jul 2013, 15:22

hiroyuki (Beitrag #10) schrieb:

Möglicherweise ist die Erklärng für diese Unterschiede die Absenkung des LFE-Kanals um 10dB bei einigen AVRs und die Belassung des Pegels bei 0dB bei anderen. Wer Genaues weiß, möge sein Wissen teilen.

Der LFE ist auf dem Medium um 10db geringer als die übrigen Kanäle.
Bei den Einstiegsgeräten wird der LFE im Falle das kein Sub vorhanden ist mit auf die Fronts gelegt aber nicht mehr 10db im Pegel angehoben, da die Endstufen sonst zu schnell überlastet würden.

Bei den größeren und kraftvolleren Geräten wird der LFE dann auch wieder mit 10db Offset an die Fronts geliefert.
Leider gibt es keine genauen Informationen welches Modell es jetzt wie genau umsetzt. Aber die kleinen Modelle verzichten in der Regel drauf, sonst würde schon so mancher LS dank Clipping oder Anschlagen der Treiber verstorben sein.

hiroyuki
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 06. Jul 2013, 17:20

Meinen persönlichen Erfahrungen nach ist das nicht eine Sache von Einsteiger- vs höherpreisige Geräte und hat überraschenderweise auch nicht unbedingt mit der Leistung der Receiver tun, sondern scheint eher Herstellerabhängig. Ein älterer Pioneer VSX-415 und ein relativ aktueller VSX-322 sowie ein kleiner Onyko haben bei mir bei gleichen Einstellungen, Raum und Lautsprechern deutlich mehr Bassfundament über die Frontlautsprecher hervorgebracht als höherpreisige Geräte von H/K und Marantz.

Die Theorie mit der 10dB Absenkung habe ich hier im Forum bereits mehrmals gelesen, jedoch nie mit einer verlässlichen Quellenangabe. Woher stammen denn diese Informationen eigentlich?

Crazy-Horse
Inventar

#17 erstellt: 06. Jul 2013, 18:35

Noch einmal, es ist keine 10db Absenkung, sondern der Pegel für den Subwoofer wird vom AVR um 10db angehoben, da diese Spur extrem dynamisch ist und damit auf dem Medium sonst ins Clipping fahren könnte.
Aus dem Grund hat man sich entschieden diese Spur einfach 10db zu seken, die nötigen Reserven freimachen zu können und sie einfach im AVR wo wieder genug Headroom ist wieder um die 10db zu verstärken.

Da steckt also schon Sinn dahinter, das habe ich mal bei den Tonformaten, deren Codierung oder irgend sowas nachlesen können.

hiroyuki
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 06. Jul 2013, 18:48

ich meinte natürlich die "absenkung gegenüber der anhebung". habe mich unglücklich ausgedrückt.
das es diese gibt, ist klar. da bedarf es keiner weiteren quellen.

mich würden quellen interessieren, die über die unterschiedliche handhabung verschiedener receiver aufschluss geben. nicht unbedingt bestimmter modelle, eher allgemein.

Crazy-Horse
Inventar

#19 erstellt: 06. Jul 2013, 18:59

Da finden sich nur Angaben von Leuten die mal einen AVR selber durchgemessen habe, bei HTS z.B. gibts da immer wieder richtig geniale Test zu finden.

Leider sind die Subwoofer Test dort eingestellt worden, was Ilkka da gemacht hat war einfach genial.

Crazy-Horse
Inventar

#20 erstellt: 07. Jul 2013, 11:28

Ich habe hier noch mal eine etwas angebaute Quelle gefunden: