Neuer Center defekt?

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iX
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Jan 2015, 19:54

Hallo zusammen,

habe ein neues 5.1 Surround System von KEF (zumindest die Front). Nun meckert mein A/V Receiver beim Einmessen, dass der Center ein Problem mit der Phase hat. Laut Handbuch, ist es ein korrigierbarer Fehler und im Hörbetrieb fällt es nicht direkt auf, bis auf dass der Ton nicht ganz mittig klingt. Habe daher mal das Stoffgitter abgenommen und festgestellt, dass die beiden äußeren Membranen (Treiber?) nicht gleichmäßig intensiv schwingen. Bei tiefbass bewegen sie sich sogar sichtbar unterschiedlich. Der linke scheint zu wenig angesteuert zu werden.

Nun meine Frage als Laie, ist das normal für eine 3-Wege Center Box oder ist sie defekt? Bin unsicher, weil die ersten automatischen Messungen mit dem A/V Receiver keinen Fehler gemeldet haben und ich seitdem auch keine übermäßigen Pegel gefahren habe. Es handelt sich beim Center um eine KEF Q200c. L/R sind KEF Q500, Receiver ist ein Yamaha RX-V650.

Danke für die Hilfe.

Grüße
iX

darkraver
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 07. Jan 2015, 19:59

130 mm Aluminium Uni-Q-Chassis
belüfteter 25 mm Aluminium-Hochtöner
130 mm Aluminiumtieftöner
130 mm Aluminium-Passivmembran

iX
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 07. Jan 2015, 20:04

Ja, nur irritiert mich, wie hier gezählt wird: Zählt der 25mm Hochtöner also nicht als eigener Weg? Und wo ist eigentlich der Unterschied zwischen einem Tieftöner und einer Passivmembran?

RocknRollCowboy
Inventar

#4 erstellt: 07. Jan 2015, 20:09

Und wo ist eigentlich der Unterschied zwischen einem Tieftöner und einer Passivmembran?

Ein Tieftöner hat eine Schwingspule, wird also durch den Verstärker angetrieben.
Eine passive Membran hat keine solche Spule und hat eine ähnliche Wirkung wie ein Bassreflexrohr.
Die Bewegung der passiven Membran geschieht nur durch die Luftdruckunterschiede im Lautsprecher durch den Tieftöner mit Schwingspule.

Gruß
Georg

iX
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 07. Jan 2015, 20:27

RocknRollCowboy (Beitrag #4) schrieb:

Und wo ist eigentlich der Unterschied zwischen einem Tieftöner und einer Passivmembran?

Aha, super, danke!

Hat vielleicht noch jemand eine Idee, warum der Receiver den Phasenfehler beim Einmessen bringt? Richtig angeschlossen habe ich den Center (Polarität). Im Handbuch steht zu dem Fehler: "Lautsprecherpolarität stimmt nicht. Die Meldung kann in Abhängigkeit von den Lautsprechern erscheinen, auch wenn die LS richtig angeschlossen sind. Falls die Warnung W-1 erscheint (so wie bei mir), werden die Berichtigungen ausgeführt, die jedoch vielleicht nicht optimal sind." Entfernung und Pegel hat er richtig erkannt. Ton ist eigentlich auch OK, nur eben scheint es mit nicht exakt mittig zu sitzen. Kann aber auch an meinem Raum/Gegenstände bzw. der Ausrichtung des Centers liegen. Hmm

RocknRollCowboy
Inventar

#6 erstellt: 07. Jan 2015, 20:35

Vertausche mal die Lautsprecherkabel + und - am Center und miss erneut ein.
Was passiert dann?

Gruß
Georg

iX
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 07. Jan 2015, 20:46

Ist es denn normal, dass die Passivmembran (links) nicht so deutlich schwingt wie der Tieftöner (rechts)? Dementsprechend macht der Center bei Stimmen eher ein rechtslastiges Klangbild.Vielleicht sitze ich für diesen Center aber auch einfach nur zu nah dran (2,30m).

RocknRollCowboy
Inventar

#8 erstellt: 07. Jan 2015, 20:52

Ist es denn normal, dass die Passivmembran (links) nicht so deutlich schwingt wie der Tieftöner (rechts)?

Ja, das ist ganz normal.

Vielleicht sitze ich für diesen Center aber auch einfach nur zu nah dran (2,30m).

Nö, der Abstand passt schon.

Dementsprechend macht der Center bei Stimmen eher ein rechtslastiges Klangbild

Kann auch Einbildung sein. Unterschätze diesen Punkt nicht.
Dann schieb ihn halt ein Stückchen nach links.

Mein ich jetzt im Ernst.

Gruß
Georg

std67
Inventar

#9 erstellt: 08. Jan 2015, 18:11

Hi

manchmal sind die Chassis vom Hersteller ganz bewußt verpolt. Andermal ist es eine fehlerhafte Messung. Z.B. lautsprecher oder Mikrofon zu nah an einer reflektierenden Fläche. Hast du den Center auf dem Rack ganz nach vorne gezogen und evtl. etwas in Kopfrichting angewinkelt?
Und ganz selten wurden die Chassis bei der Herstellung einfach fehlerhaft angeschlossen

Das die Seitenlastigkeit durch einen verpolten Center bedingt ist kann ich mir nicht so recht vorstellen.
Wist ist bei Musik im Stereomodus? Steht der Interpret in der Mitte?

Mickey_Mouse
Inventar

#10 erstellt: 08. Jan 2015, 19:59

für ein "gutes Gewissen", dass doch alles richtig angeschlossen ist (die Raum Akustik ist dann ein andere Thema) kann man den

THX-Optimizer nehmen!
Ich habe gerade gesehen, dass man den auch an verschiedenen Stellen offenbar legal downloaden kann, falls man tatsächlich keine der THX Scheiben hat. Darauf ist er meist auch sehr schwer zu finden, meist im Setup Menü als THX Logo getarnt, das man als Menü-Punkt anwählen kann.

Beim Phasen-Test werden immer zwei LS abwechselnd "in phase" und "out of phase" angesteuert. Da hört man sofort ob es stimmt oder nicht.

std67
Inventar

#11 erstellt: 08. Jan 2015, 20:46

@Mickey

aber beim Center..............?

Mickey_Mouse
Inventar

#12 erstellt: 08. Jan 2015, 20:56

erst werden die beiden Front-LS miteinander "verglichen", der nächste Test läuft mit dem Center und dem Front-Rechts, da kann man dann hören ob der Center "in-phase" zum Front-R ist (und wenn Front-L und Front-R stimmen, dann stimmt auch der Center).
Die Tests gehen dann noch weiter (Front-R/Sorround-L, Surround-R/Front-L...)

std67
Inventar

#13 erstellt: 08. Jan 2015, 20:59

danke dir

Dann muss ich mich damit nochmal genauer beschäftigen. Hatte nur den Test L/R in Erinnerung