Wechsel von Denon x1000 zu X3200 kein Unterschied

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Kunstrasenmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 07. Jul 2018, 23:54
Hallo liebe Freunde!
Ich bin neu hier und melde mich zum ersten Mal an weil ich nichts im net finden kann.
Wie in der Überschrift habe ich mir gedacht einen neueren Receiver zu kaufen weil ich dachte es lohnt sich. Ich war natürlich m8t dem X1000 sehr zufrieden. Die Lautsprecher sind die Victas Prime102, 202, 302 und den Sunwoofer.

Mein Neuer hab3 ich getestet und ist einen ticken vesser vom Klang. Aber für das bisschen 600 Euro?
Kann es sein dass die Victas das Maximum an deren Qualitat erreicht haben und ich eventuell neue Lautsprecher brauche?
std67
Inventar
#2 erstellt: 08. Jul 2018, 07:02
ja

ein AVR hat kaum Auswirkungen auf den Klang. Das XT32 des Neuen misst zwar etwas besser ein als das MultEQ XT des X100, aber je nach Raumakustik hat das vielleicht nicht so viel zu tun.
Oder dein Gehör ist nicht "empfinmdlich" genug. Die wandnah stehenden Wharfedale Jade meines Kunpels hat das XT32 zumindest deutlich besser im Griff gehabt.
Je nach Aufstellung sollten die Auswirkungen im Bassbereich recht deutlich sein

Aber ein Wechsel der LS hätte dir wohl mehr gebracht. Die Victa sind halt Einsteigerklasse (habe auch noch zwei von den Kompakten hier). Nur hätten dann wohl auch keine 600€ ausgereicht. Gute LS kosten schon ein wenig mehrDu hast den AVR hoffentlich auch aus anderen Gründen gekauft, wie umfangreichere Netzwerkanbindung etc.
ingo74
Inventar
#3 erstellt: 08. Jul 2018, 08:57
Der X3200 nutzt wie der X1000 'nur' Audyssey XT, somit gibt es bei gleichen Einstellungen und gleicher Einmessung keinen Grund für Klang Unterschiede. Sollten die gewünscht sein, wars ein Fehlkauf.
XT32 gibt es erst ab dem X3300 aufwärts oder halt die 4er Serie...


[Beitrag von ingo74 am 08. Jul 2018, 09:26 bearbeitet]
std67
Inventar
#4 erstellt: 08. Jul 2018, 09:22
Wie? Der 3300 hat XT 32, und der neuere 3400 nur XT?
ingo74
Inventar
#5 erstellt: 08. Jul 2018, 09:25
Es geht doch um den X3200 - guten Morgen


[Beitrag von ingo74 am 08. Jul 2018, 09:28 bearbeitet]
std67
Inventar
#6 erstellt: 08. Jul 2018, 09:28
Ja dann.......sind wohl keine klanglichen Unterschiede zu erwarten.
Kunstrasenmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 08. Jul 2018, 11:01
Kann mir jemand bessere LS empfehlen, die nicht so teuer sind?
Im LS- Dschungel blicke ich nicht durch. Bringt es denn deutlich was in einem 25 qm Wohnzimmer?
Lacelte
Inventar
#8 erstellt: 08. Jul 2018, 11:19
Was heißt nicht zu teuer?
Und "besser" ist eine ansichtssache. Wahrscheinlich gefallen sie dir einfach vom Klang her nicht. Schlecht müssen sie nicht unbedingt sein.
Mir haben sie auch absolut nicht gefallen, beim erstmaligem hören. Viel zu ausgeprägter Oberbass, dafür keinen Tiefbass, Klang hohl, nicht frei, sehr verschleiert, dröhnig..

Am besten gehst du probe hören!
Was deinen Geschmack trifft, können wir nicht wissen.
Empfehlen kann ich dir meine in der Signatur genannten Lautsprecher.
Hilft dir aber ich nicht weiter, weil sie DIR gefallen müssen
Kunstrasenmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 08. Jul 2018, 13:30
Ich habe gedacht der X3200 hat dieses XT32 und habe schnell zugegriffen. Macht xt32 wirklivh viel aus? Den Receiver hab3 ich wegen eines Kratzers auf der Oberseite für 380 Euro bekommen. Der Sound ist gegenüber dem X1000 etwas knackiger aber auch nicht so das man waaaaw sagt. Jetzt überlege ich doch eine Nummer größer zu holen mit dem XT32.
Lacelte
Inventar
#10 erstellt: 08. Jul 2018, 13:35

Der Sound ist gegenüber dem X1000 etwas knackiger aber auch nicht so das man waaaaw sagt. Jetzt überlege ich doch eine Nummer größer zu holen mit dem XT32.

Bei deinen vorhandenen Lautsprecher, die zwar ok sind, aber nichts überragendes, lohnt ein solch teurer ARV einfach nicht.
Kaufe dir einen X1400 und spare auf bessere Lautsprecher.
Auch XT32 kann nicht zaubern und "nicht so gute Lautsprecher" zu exzellenten Lautsprecher machen.
Ein AVR hat nichts mit Klang zu tun!
Es geht um die Raumakustik, die Aufstellung und den Lautsprecher selbst. Nichts anders ist für Klang verantwortlich!


[Beitrag von Lacelte am 08. Jul 2018, 13:36 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#11 erstellt: 08. Jul 2018, 13:58
So schlecht fand ich die Victas nicht und wenn sie vorhanden sind, ist es schneller den AVR zu tauschen bzw auszuprobieren, ob man mit einem AVR mit XT32 ein besseres Ergebnis hinbekommt.

Zum Vergleich XT vs XT32: XT32 kann wesentlich feiner eingreifen und so deutlich genauer korrigieren.
In Zahlen bedeutet das (nach Angaben von Audyssey), dass XT32 32x mehr Eingriffspunkte setzen kann als XT, dh um die 10.000 Eingriffspunkte im Bereich von 20Hz bis 20kHz setzen kann, XT um die 300.
Kunstrasenmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 09. Jul 2018, 16:53
Ich habe nun den Verursacherausfindig gemacht und es war der dreijährige Knirps der das Kabel von dem Subwoofer gezogen hatte. Musste nach dem Einmessen passiert sein. Jetzt habe ich mit Subwoofer probegehört und ich muss sagen es ist sogar besser als im Kino. Einfach atemberaubend wie es kingt. Von wegen der AVR macht nichts her. Der X1000 war ja gut, aber der 3200 ist um einige Etagen besser. Habe nun überlegt erstmal die 302er Viktas nach hinten zu packen und kaufenurzwei Standlautsprecher für vorne, so dass nicht nurdie Couch bebt sondern auch die Tapeten von der Wand fallen.
MZeeTex
Stammgast
#13 erstellt: 11. Jul 2018, 05:25
Das ist doch reine Einbildung. Mach bei gleicher Aufstellung der Lautsprecher den X1000 wieder dran und du wirst keinen Unterschied hören. Wahrscheinlich hast du dir diesmal einfach mehr Mühe beim Einmessen gegeben


[Beitrag von MZeeTex am 11. Jul 2018, 06:25 bearbeitet]
Kunstrasenmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 11. Jul 2018, 05:45
Dann müsste ein ganz alter digital Receiver den gleichen Klang bringen wie ein moderner Receiver. Dann braucht man eigentlich nicht viel Geld ausgeben, wenn nur die Boxen für den Raumklang ausmachen.
Lacelte
Inventar
#15 erstellt: 11. Jul 2018, 06:26
RICHTIG.
Jede gescheite Schaltung verstärkt das Signal 1:1.
Was klang ausmacht ist der Raum, die Aufstellung, der Lautsprecher und dann kommt irgendwann das einmesssystem...
Was als letztes Klang "macht ", ist der Verstärker.
hardy.som
Stammgast
#16 erstellt: 11. Jul 2018, 07:53
Das würde ich nach meiner jetzigen Erfahrung ein wenig anders sehen.
Es machte für mich schon einen unterschied…
Bin von einen alten Onkyo mit Audyssey zum Marantz SR7010 mit Audyssey XT32 gwechselt und
durch das bessere Bass Management von XT32, hat es, obwohl erstmal alles gleich geblieben ist, schon ganz anders für mich geklungen.
Sprich, viel besser

Ich könnte mir vorstellen, dass es bei @kunstrasenmann genauso war und er deswegen es so empfunden hat.

Durch den besseren Klang des Basses hat man schon einen ganz anderen Höreindruck gehabt.
Richtig Klasse wurde es, als ich von dem Teufel Sub auf einen Klipsch r112sw und später noch diagonal dazu einen SVS SB 12 NSD gewechselt bin.
Aber das ist ein anderes Thema….
Kunstrasenmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 11. Jul 2018, 09:50
Std64 und Ingo74 haben schon gesagt, wenn dann nur wegen xt32 würde es besser klingen. Und mein alter X1000 hat das nicht. Mit Besser geht es darum auch, dass die einzelnen Töne der jeweiligen Lautsprecher besser bzw. klarer zu hören sind. Habe im Net auch gelesen,dass die Software der Receiver ebenfalls eine große Rolle spielt.

Wenn der Receicer nichts ausmacht, warum sind die Preisunterschiede dann so groß? Wozu ein Receiver für 2000 Euro wenn ein Receicer von AEG für 150 Euro zu bekommen ist wenn der Klang derselbe ist. Ich kann das einfach nicht verstehen, und nach dem Probehören mit den neuen Receiver verstehe ich nicht, der deutlich bessere Klang woher der auf einmal kommt.
MZeeTex
Stammgast
#18 erstellt: 11. Jul 2018, 11:45
Warum es Geräte für 2000 € gibt? Weil es einen Markt dafür gibt! Die Geräte sind dann bspw. besser ausgestattet, haben Vorverstärkerausgänge, bessere Konnektivität wie WLAN oder Bluetooth und sind haptisch wie optisch hochwertiger entworfen.

Dazu kommen dann die verschiedenen Einmesssysteme der Hersteller. Grds. sollten alle Verstärker im Pure Direct gleich klingen. Wenn das nicht so wäre, dann nur wegen einem Defekt. Den größten Einfluss auf den Klang hat die Abhörsituation, also der Raum und die Aufstellung. Hier versuchen die verschiedenen Einmesssysteme das Ausgangssignal der LS zu zu manipulieren, dass Raumeinflüsse korrigiert werden. Ist alles eingemessen, kann man byspw. by Audyssey mit den Optionen "Dynamic Volume" eine Loudnessfunktion aktivieren, welche den Klang auch bei leiserem Hören an die Wahrnehmungskurve der Ohren anpasst.

Hast du nun zwei AVRs mit identischem Einmesssystem, wie nun deine X1000 und X3200 (Audyssey XT), solltest du bei gleicher Aufstellung, Raum, Einmesssung auch das gleiche hören.
Fuchs#14
Inventar
#19 erstellt: 11. Jul 2018, 12:23

Wozu ein Receiver für 2000 Euro wenn ein Receicer von AEG für 150 Euro zu bekommen ist wenn der Klang derselbe ist.

Wozu eine Rolex für 10000€ kaufen, wenn eine Casio für 50€ die Zeit genau so gut anzeigt?
Warum einen Porsche fahren wenn ein Dacia auch von A nach B kommt?
Testius
Stammgast
#20 erstellt: 11. Jul 2018, 12:47
Na, auf jeden Fall hat der Threadersteller nun etwas zu Hause stehen mit dem er deutlichst zufriedener ist als mit dem Vorgänger - und das ist ja erst einmal die Hauptsache
Fuchs#14
Inventar
#21 erstellt: 11. Jul 2018, 12:50
Wie heißt es so schön in der Werbung:

Das Gefühl für den gleichen Klang mehr bezahlt zu haben = unbezahlbar
Kunstrasenmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 11. Jul 2018, 18:04
Ihr habt keine Ahnung, schade...
ingo74
Inventar
#23 erstellt: 11. Jul 2018, 18:08
Nun ja, aus technischer Sicht ist das so wie bereits ge- und beschrieben, auch wenn man es nicht wahrhaben will.
Aber Klang ist immer eine Mischung aus der technischen Komponente und der menschlichen Wahrnehmung, daher kann ich deine Wahrnehmung verstehen, auch wenn du die Zusammenhänge nicht verstehst
Kunstrasenmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 12. Jul 2018, 12:07
Ihr habt hier gar keine Ahnung. Aber Hauptsache nur blöde Sprüche hier abgeben. Ich hatte einen Receiver von Yamaha. der war gut aber eher was für Musik. Dann einen Pioneer der war wie ein Stereo-Receiver, ging auch sofort zurück. Dann der Denon x1000 der war von den drei derBeste. Jeder hatte einen anderen Klang. Die Lautsprecher waren immer dieselben. Jetzt habe ich einen x3200 angeschlossen und dieser hat deutlich nochmal einen besseren Klang. Alleine die eingesetzten Komponenten wie Widerstände und Transistoren im Receiver machen einiges aus. Und hier wird gesagt, dass es nur an den Lautsprechern liegt plus doofe Kommentare. Ist klar dass die Lautsprecher zum Größtenteils den Klang ausmachen. Aber auch der Receiver, die Aufstellung und die Einstellung.
ingo74
Inventar
#25 erstellt: 12. Jul 2018, 14:10
Der X1000 verstärkt das Signal ohne Klangregler, Einmessung etc linear und verfälscht somit nicht das Signal. Das Einmesssystem ist das gleiche, nämlich Audyssey XT.
Wenn nun die Einstellungen gleich sind und an den gleichen Messpositionen eingemessen wurde, dann gibt es keinen technischen Grund für Klangunterschiede.
Fuchs#14
Inventar
#26 erstellt: 12. Jul 2018, 15:00
Den Unterschied hörst du als ahnungsloser natürlich nicht.
Pollton
Inventar
#27 erstellt: 13. Jul 2018, 21:13
Hallo,

die Verstärker sollen ja eigentlich nur das Signal verstärken und dabei keinen Eigenklang haben. Wenn es nicht gerade so einen billigen China-Amp ist, müssten alle Verstärker ohne Klangregelung gleich klingen, wenn das nicht so ist, dann stimmt irgendetwas nicht. Klangunterschiede kommen meiner Meinung nach erst durch die unterschiedlichen Einstellmöglichkeiten, Klangregler, Einmesssystemen usw. zustande. Mit den Einmesssystemen ist es auch so eine Sache. Stellt man die Mikrofone nicht exakt wieder auf der gleichen Position als vorher, stellt der AVR ein anderes Ergebnis ein.

Gruß
Werner
Kunstrasenmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 14. Jul 2018, 09:24
Dann werde ich den X1000 wieder anschließen und den x3200 wieder verkaufen. Ich zahle nämlich 400 Euro mehr nur damit ich ein paar Hdmi Anschlüsse mehr habe und drei Stück reichen mir. Habe inzwischen auch den x3300 mit xt32 probiert, aber das Endergebnis war schlechter als der x3200. Vielleicht weil ein Fisch im Aquarium gefurzt hat.😄
Kunstrasenmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 14. Jul 2018, 09:34
Macht es einen positiven Unterschied wenn ich statt die Victa 302 Regallautsprecher gegen Victa 702 zu tauschen und die 302er als Backlautsprecher zu nutzen? Der Sub bleibt ja sowieso. Mussich dann die 702er als klein eingeben wegen dem Bass?
Danke für Eure Hilfe
Lacelte
Inventar
#30 erstellt: 14. Jul 2018, 10:26
Meiner Meinung nach suchst du besseren Klang, da dir der momentane nicht gefällt oder du denkst, das er besser sein könnte.
Die einfachste Möglichkeit für dich, ist scheinbar der Receivertausch und versteifst dich viel zu sehr darauf.
Ich glaube, die Victas sind die falschen Lautsprecher für dich, kein Receiver der Welt kann dir den Klang erzeugen, den du an den Lautsprechern vermisst.
Die Klangeigeneinschaften eines Lautsprechers kannst du nicht durch einen AVR oder XT32 ändern.
Evtl. solltest du dir mal andere/besserer Lautsprecher anhören, statt dir weitere aus einer Serie, die dir scheinbar klanglich nicht zusagen, zu kaufen.

Aber, wir haben ja keine Ahnung!


[Beitrag von Lacelte am 14. Jul 2018, 10:34 bearbeitet]
Kunstrasenmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 14. Jul 2018, 10:39
Doch Ihr habt Ahnung. Sonst hätte ich soeben nicht den neuen Receiver wieder eingepackt. Die Victas sind nicht schlecht aber konnten etwas besser sein. Das liegt wirklich an das Einmessen. Was haltet Ihr von den Magnat Shadow Komplettset mit den 209 Standlautsprecher für vorne
?
Lacelte
Inventar
#32 erstellt: 14. Jul 2018, 10:59

Was haltet Ihr von den Magnat Shadow Komplettset mit den 209 Standlautsprecher für vorne
?


Was wir von ihnen halten, kann und sollte dir egal sein, da sie dir gefallen müssen, nicht uns!!!
Darum probe hören, probe hören, probe hören und am besten so viele LS mit einander vergleichen, wie es geht.
https://av-wiki.de/ls-auswahl
Pollton
Inventar
#33 erstellt: 14. Jul 2018, 13:28
Hallo,

ich kenne die Victas nicht, aber ich denke, da ist Lautsprechertechnisch noch viel Luft nach oben.
Viele glauben es nicht, aber der Raum hat den größten Einfluss auf den Klang. Hast Du schon mal probiert, die Lautsprecher etwas anders aufzustellen und dann wieder neu eingemessen? Wenn nicht, probier das mal aus und höre, ob sich der Klang verändert.
MZeeTex
Stammgast
#34 erstellt: 17. Jul 2018, 10:56
Du kannst auch gerne mal ein paar Bilder von deinem Raum und der Aufstellung der Lautsprecher hochladen. Vielleicht erkennt man dabei noch etwas Potential :-)
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