11.2 bzw. 7.2.4 Lautsprecherkonfiguration

Das liegt daran, dass man im Kino viele Reihen beschallen muß, bei dir vermutlich nur eine.

Und was für weniger Lautsprecher spricht ist simpel. Erstmal muß ein 5.1 System richtig aufgestellt werden können. Jeder weitere Lautsprecher, der dann irgendwie eine Position findet, die deutlich suboptimaler ist, verschlechtert den Klang.

Der TE meint er will erstmal Beratung, und später schaut er mal, was die Frau dazu sagt. Eigentlich hätte man ja bei dem Satz schon aufhören können nach einer sinnvollen Aufstellung zu suchen...

Dass Deckenlautsprecher installiert werden müssen wurde ggü. meiner Frau bereits kommuniziert.

Das liegt daran, dass man im Kino viele Reihen beschallen muß, bei dir vermutlich nur eine. Und was für weniger Lautsprecher spricht ist simpel. Erstmal muß ein 5.1 System richtig aufgestellt werden können. Jeder weitere Lautsprecher, der dann irgendwie eine Position findet, die deutlich suboptimaler ist, verschlechtert den Klang.

Einverstanden. Aber wieso kann ich in dem großen Raum nicht alle LS optimal positionieren? Hier wurde mir immer noch nicht gesagt, was ich machen müsste bzw. weshalb dieser Raum ungeeignet ist?! Ich bin doch bezüglich der positionierunge erstmal sehr Flexibel. Außer weniger ist mehr habe ich hier noch keine konkreten Argumente gehört, welche aufgrund meiner räumlichen Gegebenheiten nur 5.2 realisieren sollte?! Wenn ich da etwas falsch verstanden habe, muss ich um Entschuldigung bitten...

Steven_gr (Beitrag #51) schrieb:

....hätte nicht gedacht, dass das hier ne Glaubensfrage wird...

Naja. Du glaubst, mit möglichst vielen LS ein super Ergebnis zu erzielen, und glaubst nicht wenn Dir jemand sagt dass das so nicht klappt...
Würde ich jetzt nicht als Glaubensfrage bezeichnen...

Und zum dritten mal... Nutzlos. Jedem Kanal reicht ein Lautsprecher. Der Argumentationsstruktur folgend haben alle kommerziellen Kinos keine Ahnung und schmeißen das Geld aus dem Fenster, damit unwissende wie ich denken wow sind das viele Lautsprecher?

Ja. Genau. Deshalb gibt's in einem kommerziellen Kino auch genau einen Platz auf 20m².
Ohne Dir jetzt zu nahe treten zu wollen, aber wenn Du die Antworten die hier kommen mal etwas mehr überdenken würdest, wären viele Fragen klarer, denke ich.

Ja. Genau. Deshalb gibt's in einem kommerziellen Kino auch genau einen Platz auf 20m². Ohne Dir jetzt zu nahe treten zu wollen, aber wenn Du die Antworten die hier kommen mal etwas mehr überdenken würdest, wären viele Fragen klarer, denke ich.

Das ist unverschämt. Du setzt voraus, dass ich es offensichtlich wissen muss, dass mehr Lautsprecher auch in großen Räumen keinen Mehrwert haben, wenn nur eine Abhörposition gewollt ist, ohne das zuvor kommuniziert zu haben. Zumal ich auch mitgeteilt habe, dass es klasse wäre an weiteren Positionen im Raum (Sofa links) ein adäquates Sounderlebnis zu haben.

Du glaubst, mit möglichst vielen LS ein super Ergebnis zu erzielen, und glaubst nicht wenn Dir jemand sagt dass das so nicht klappt...

Glaubst du denn alles was dir Personen sagen , dessen Referenzen du nicht kennst, wenn diese dir keine Argumente mitteilen? Davon ab werde ich nicht Klüger, wenn hier die "So ist es Mentalität präsentiert wird", und Argumente verweigert werden mit dem Hinweis man solle doch bitte die Antworten mehr überdenken.

Ich würde mich freuen, wenn es mal wieder sachlich werden könnte.

Wieso lassen sich die Lautsprecher in meinem Raum nicht optimal für ein Auro oder Amos Setup mit 13 (11.2) Kanälen realisieren?

Lieber TE, guck Dir doch mal Deinen Raum an und vergleiche mit nem Kino: Du hast einen Haufen Glas, keine geschlossene Decke, Fliesenfußboden, offene Seiten. Mir würde da grausen, 9 LS hinzustellen oder zu hängen. Vertraue auch ein wenig darauf, dass hier ein paar Leute mit Erfahrung unterwegs sind(ich meine nicht mich ), aber bestimmte Gegebenheiten fallen einem trotzdem sofort negativ auf. Was Du machst, ist Deine Sache. Da Du hier fragst, musst Du mit den (Dir nicht passenden) Antworten leben.

a Du hier fragst, musst Du mit den (Dir nicht passenden) Antworten leben.

Hier geht es nicht um id entworfen, sondern vielmehr um die Art und Weise wie diese zustande kommen. sei's drum, da gehe ich jetzt nicht weiter drauf ein.

Diese geht nicht Mentalität ist halt nicht die meine. Es wurden ja bereits ein paar brauchbare Tipps gegeben.

1. Vorhänge for die Scheiben.
2. Mehr Teppiche, speziell zwischen Abhörposition und Lautsprecher.
3. Absorber
4. Vor die große Glasfront könnte ich noch Plissees installieren.

Was liesse sich an der Raumakustik noch optimieren?

Vielen Dank

Diese geht nicht Mentalität ist halt nicht die meine. Niemand sagt hier, dass es nicht geht. Ob es Sinn macht ist die große Frage. Wie schon geschrieben, wenn Du Geräusche von allen Seiten haben willst, dann mache. Ob das Atmos oder Auro ist, scheint ja zweitrangig zu sein. Du machst den Fehler, Dein an sich schönes Wohnzimmer für ein gutes Heimkino zu halten.

Okay...
Ich versuche mal ganz basic anzufangen, und daraufhin kannst Du ja nochmal nachfragen, wenn Dir dann was nicht klar ist.

1. Punkt:
Für eine gute und "richtige" Darstellung von Stereo- und Surround-Effekten ist der Winkel in dem der LS steht entscheidend. Wenn die Winkel passen, wird die richtige Position zwischen den Lautsprechern durch das (entsprechend angepasste) Signal aus (erstmal) zwei LS zusammengesetzt. Siehe Stereo: Wenn beide LS exakt das selbe Signal bekommen, erscheint das Klangereignis in der Mitte. Genauso läuft das dann eben auch mit Surround Speakern ab. nur eben seitlich (FL/SL oder FR/SR) oder hinten (SL/SR Mischung).
Wenn die Abhörposition ein einziger Sitzplatz ist, lässt sich das wunderbar mit einem einzigen LS pro Kanal herstellen.
Problematisch wirds eben erst, wenn mehrere Sitzreihen z.B. dieses Erlebnis haben wollen, denn dann würde ein seitlicher LS für manche Hörer (leicht) hinten, und für manche Hörer (leicht) vorne sein, daher gibts in Kinos entsprechende Arrays, um das auszugleichen.
Im Heimkino (wenige verschiedene Sitzpositionen) ist das somit nicht nötig, und zusätzlich durch leichte Vermischung mehrerer LS mit dem selben Signal kann es undifferenziert und matschig, unsauber, unscharf klingen.
Soweit alles klar?

2. Punkt:
Sofa links. Naja. Das ist auf der Skizze sogar außerhalb des linken Front-LS. Das wird auch recht unnatürlich. Wenn im Film ein Auto oder eine Person nach links aus dem Bild verschwindet wird es eben irgendwie immernoch aus der Bildmitte heraus klingen. Das passt nicht. Daher ist die Sitzposition links auf der Couch Immer schlecht. Egal ob Du da jetzt einen LS daneben positionierst oder ein ganzes Array.
Soweit alles klar?

3. Punkt:
5.1 vs 7.2.4...
Lass mich das etwas aufbröseln in zwei Teile...
a) 5.1 vs 7.1: Wenn Du Dir bei Dolby die optimale Aufstellung für beide Systeme anschaust, merkst Du, dass die Vorgabe für 7.1 Lautsprecher vorsieht, die exakt seitlich zum Hörer sind (90°). Für 5.1 sind die Surrounds weiter hinten (110-130°). daher finde ich bei Deinem Raum könnte beides machbar sein, das ist schon okay. Jedenfalls auf den Sessel ausgerichtet. Zudem sei gesagt, dass wohl gut über 90% der Filme sowieso nur 5.1 Tonspuren mitbringen...
Wenn's jetzt aber an die .4 geht, wird's komplizierter. Wenn Du auf Atmos setzt, ist's kein Problem. Da geht ungefähr alles (5.1.2 bis 7.1.4). Bei Auro3d wird's aber schon schwieriger. Bei Auro gibt's tatsächlich kaum nativen Content, sodass eigentlich für Auro immer der Upmixer ("Auromatic") verwendet werden muss. Die Auromatic kann aber nicht alle theoretisch möglichen Auro3d Formate hochrechnen, sodass für 4 Höhen-LS nur 5 untere LS vorgesehen sind. Wodurch wir wieder bei der 5.1/7.1 Frage sind. Wenn Auro von 5.1 ausgeht, ist es natürlich sinnvoller auch 5.1 gestellt zu haben, damit wieder die Winkel passen, und somit das Klanggeschehen da ist, wo es hingehört.
Insgesamt wäre ich also (wenn Auro3D geplant oder zumindest eine Option ist) eher bei 5.1.4 als bei einem Setup mit 7 unteren LS.
Prinzipiell ist es aber auch immer leichter, weniger LS richtig und gut zu positionieren als mehr, das dürfte ja eigentlich auch klar sein...
Soweit alles klar?

4. Punkt
Was generell auch immer sehr wichtig ist, da sehe ich bei Dir aber keine Probleme, sind so grundlegende Sachen wie Wandabstände und Symmetrie. Das sollte sich in Deinem Raum aber recht gut umsetzen lassen.

5. Punkt
Ebenfalls enorm wichtig ist die Raumakustik. Bei vielen kahlen Wänden und Glasfronten wird's in einem Raum schnell hallig. Dadurch kommt der Klang eben nicht mehr nur vom LS und addiert sich mit den anderen LS zu einem präzisen sauberen Klangbild, sondern wird von allen Flächen reflektiert und kommt zeitverzögert beim Hörer an. Das wird dann ebenfalls undifferenziert und matschig von der Ortung der Klangeffekte her.

Puuuuh. Jetzt hab ich mir die Finger wund getippt und bin mit meiner Masterarbeit keinen Satz weitergekommen.

Für weitere Informationen kannst Du noch ins AV-Wiki schauen. Da steht auch viel hilfreiches drin.

Puuuuh. Jetzt hab ich mir die Finger wund getippt und bin mit meiner Masterarbeit keinen Satz weitergekommen.

Hut ab vor deiner Geduld gegenüber dem TE

Jetzt aber flott weiter mit der Masterarbeit

@HifiKarol: Richtig guter Beitrag. 1000 Dank für deine Mühen!!!

Ich bin auch kein Stück weiter gekommen mit meiner Bachelorarbeit

Zu Punkt 1. Okay, verstanden, Danke.

Zu Punkt 2. Okay, also beschränke ich mich auf eine Abhörposition und jeweils einen LS je Kanal. Danke.

Zu Punkt 3. 5.1.4 und 7.1.4 bezieht sich nur auf Atmos, korrekt? Denn Auro hat ja immer nur 5.1 unten, korrekt? Oben kann kann man dann noch (bei Auro) hight left, height center, heigt right, hight left surround, hight right surround, VOG. Damit wären wir bei 11 Kanälen und nur jeweils einem Lautsprecher und einem 5.1 Setup auf Ohrhöhe. Ist denn Auro grundsätzlich eher zu empfehlen als Atmos? Ich muss dazu sagen, dass ich derzeit ausschliesslich gestreamten Content wiedergebe via SKY GO und Netflix. Mir alles auf Blu Ray zu kaufen ist mir zu kostspielig.

Zu Punkt 4. Wunderbar.

Zu Punkt 5. Bezüglich Raumakustik habe ich bei mir sicherlich noch eine Menge Potential. Gibt es hier einen konkreten Fahrplan wie man vorgehen kann? ich werde mal diesbezüglich die Formsuche bemühen, da diese Frage sicherlich bereits 1000 Mal gestellt wurde.

AV-Wiki schaue ich mir natürlich an.

Vielen Dank nochmal!!!

Um die Glasflächen und die offene Decke herauszunehmen könnte ich auch Vorhänge entlang der markierten Linien installieren. Hätte das einen Mehrwert?