Aus 5.2 soll 9.2/11.2 werden.

Servus.

Also dann.....

für die Surround Back wären die XT301 natürlich passend.

Willst du die FPR auch für den DialogLift verwenden, dann bitte auf keinen Fall Brüllwürfel verwenden.
Die sollten mit dem Center zusammen passen.

Ideal wäre die XT301 für FPR und Surr.Back

Was vielleicht noch möglich wäre.
Canton Chrono 501.2 - Wandlautsprecher
Passen optisch einigermaßen dazu und hier im Forum hat einer seine Hecos schon mit den Chronos ergänzt und ist zufrieden.

Ich hatte mal die Chrono 509 + passender Center und als Presence die Canton Plus GX
Als reine Presence gar nicht so schlecht, aber bei Nutzung des DialogLifts deutlich gemerkt, dass die kleinen Plus GX klanglich nicht zum Center gepasst haben.

Mittlererweile hab ich alles auf Monitor Audio umgestellt und für die RearPresence hab ich die Plus GX behalten, da fällt das nicht auf.

also ich stelle Qualität auf jeden Fall vor Quantität!
Es macht aus meiner Sicht keinen Sinn, einfach nur "mehr" LS in den Raum zu werfen, wenn man sie
a) nicht vernünftig platzieren kann
b) sie "nicht sichtbar" sein sollen

nun hängt es natürlich noch sehr davon ab wie der Raum geschnitten ist und wie du die LS einsetzen möchtest?

Wenn die Front-Presence zusammen mit einer Leinwand auch DialogLift machen sollen, dann sollten das schon LS sein, die zum Center und den Front-LS passen. Also in deinem Fall Heco Celan Reihe. Da ich nun alles andere als ein Heco (Celan) Fan bin, kann ich dazu wenig sagen.
Zumindest nach den Hersteller Aussagen sollten sich die Heco Music Colors für eine wandnahe Aufstellung eignen (das ist eigentlich noch viel wichtiger als das: "zur Serie passend").
Das würde ich mal probieren, wenn keine Celan in Frage kommen.
Hinten dürfte das auch eine halbwegs vernünftige Wahl sein und günstig sind die Dinger auch noch...

Lustig, will man schon auf 11.2 aufruesten !
Ich wuerde dann auf 11.8 setzen,,,,

Spass zur Seite.
Besser Qualitaet statt Quantitaet wuerde ich sagen.
Ganzer Raum voll mit Quantitaet ist nicht die Loesung.

darkraver (Beitrag #4) schrieb:

Ganzer Raum voll mit Quantitaet ist nicht die Loesung.

Tolle Verallgemeinerung ohne die räumlichen Gegebenheiten zu kennen

Ich hab in meinem 17m² Wohnzimmerkino 9.1
10.1 bzw. 11.1 hab ich nur nicht gemacht, weil es in "meinem" Raum nix bringt.
Im Frontbereich sieht man nur die FPR und hinten nur die Surrounds.

Qualität vor Quantität ist natürlich dann richtig, wenn man sein vorhandenes gutes System mit Brüllwürfel aufrüstet, Hauptsache man hat viele LS.
Das macht leider kar keinen Sinn.

Tolle Verallgemeinerung ohne die räumlichen Gegebenheiten zu kennen

Was hat dies mit Qualitaet zu tun ?

Ich hab in meinem 17m² Wohnzimmerkino 9.1

toll doch, wird sich bestimmt top anhoeren

also hier mal ein paar schnelle bilder

http://img843.imageshack.us/img843/9343/dsc02337n.jpg

http://img13.imageshack.us/img13/1417/dsc02340co.jpg

http://img17.imageshack.us/img17/4674/dsc02338hs.jpg

http://img542.imageshack.us/img542/8578/dsc02339e.jpg

raum ist 5,5 m x 5,5 m x 2,6m.
sofa kommt ein neues was gerade ist und 1.50m von der rückwand absteht.

@ darkraver
mein ziel ist nicht einfach quantität ins wohnzimmer und gut.
möchte schon in meinem qualitätsbereich bleiben auch wenns für manche keine qualität ist
und zur andeutung 11.2 ganz einfach der yamaha kann es und das wohl auch ziemlich gut und daher möchte ich mir einfach selber einmal ein bild von 11.2 machen ob es quatsch ist oder vllt doch etwas bringt.

@ mickey mouse

die ls können ruhig sichtbar sein wäre nur toll wenn sie so klein wie möglich sind.
das mit dem vernünftig plazieren ist nen punkt über den man reden kann/muss?!
die geschichte mit dem dialog lift ist ein grund warum ich es überhaupt machen möchte.

die music colours 100 hatte ich auch schon auf dem schirm.

die Bilder Links funktionieren nicht, aber die Raumgröße klingt ja sehr gut.
Außer natürlich quadratisch mit einer Deckenhöhe ca. 1/2 Wandlänge, dürfte mit Raummoden im speziell Bereich von 62Hz sehr kritisch sein. Evtl. würde ich noch etwas Budget für ein Antimode aufsparen, aber das ist ein ganz anderes Thema.

Wenn schon XT301 für den seitlichen Surround Bereich da sind, dann würde ich als Back-Surround auch auf die 301 setzen. Du musst das ja so sehen: mit PLIIx oder ES/EX spielen die Surrounds zusammen und bilden so etwas wie einen Phantom Center zwischen Side- und Back-Surround. Je besser die LS zusammen passen desto besser klingt es.
Wo wir bei Center sind, ich habe auch sehr gute Erfahrungen mit einem Rear-Center statt zweier Back-Surround LS gemacht. Wenn das passen sollte, dann ist das quasi genauso gut (Rear-Center 1,5m hinter der Couch) wie zwei LS, die laufen eh "so gut wie mono".

Für die Front Presence drängen sich bei Dialog Lift auch die 301 auf. Wobei aber auch schon mehrere Leute über gute Erfahrungen mit den Music Colors gemacht haben. Ist am Ende neben der Optik auch eine Preis Frage...

Bei den Rear Presence kannst du wirklich mehr nach der Optik gehen, da "kommt es nicht soooo sehr drauf an". Music Colors wären bestimmt nicht verkehrt, wenn dir etwas anderes besser gefällt, passt das aber auch.

@ darkraver mein ziel ist nicht einfach quantität ins wohnzimmer und gut. möchte schon in meinem qualitätsbereich bleiben auch wenns für manche keine qualität ist und zur andeutung 11.2 ganz einfach der yamaha kann es und das wohl auch ziemlich gut und daher möchte ich mir einfach selber einmal ein bild von 11.2 machen ob es quatsch ist oder vllt doch etwas bringt.

Da haben wir halt ne andere Meinung
Statt alles voll haengen mit Heco wuerde ich eher umdenken.
Ganze 11.2 Geschichte ist Marketing von A bis Z dabei 5,5x5,5qm ist nun auch wiederum nicht SO gross,

Wenn es dir einfach spass macht um 8 Lautsprecher an der Wand zu haengen dann absolut machen.
Halt dein Ding !

darkraver (Beitrag #9) schrieb:

Ganze 11.2 Geschichte ist Marketing von A bis Z

Wie kommst du denn auf so eine Aussage ??
Du meinst also, dass mehr als 5.1 nur Marketing-Gelaber ist ???
Naja, jeder wie er meint.

darkraver (Beitrag #9) schrieb:

5,5x5,5qm ist nun auch wiederum nicht SO gross

Ist wohl mehr als ausreichend.
Selbst bei mir mit L x B 4,75m x 3,30m bringt das einiges.
Auf die FPR möchte ich nie wieder verzichten, alleine schon wegen dem "Marketing-Gag" DialogLift.

Wie Mickex bereits erwähnt hat:
FPR XT301
Surr.Back 1 oder 2 XT301
RPR Music Colors

So würde ich es auch machen.

Wie kommst du denn auf so eine Aussage ?? Du meinst also, dass mehr als 5.1 nur Marketing-Gelaber ist ??? Naja, jeder wie er meint.

Ja nur Marketing und versuchen zu verkaufen, Geld verdienen halt nichts mehr und nicht weniger.
Toll das es moeglich ist aber kaum einer braucht es wirklich und will es .

Meine Empfehlung.
Heco "entsorgen" und sparen fuer ein tolles 5.2 System.



[

ich soll die hecos entsorgen ? warum ?
weil sie dir nicht gefallen?

nenne mir dann doch einfach mal alternativen für nen 5.2 system!

lass dich nicht verunsichern!

ich habe hier selber 11.2 und wer das mal gehört hat, der möchte sich nicht unbedingt mehr mit 5.1 abgeben.

Wobei natürlich die Geschmäcker unterschiedlich sind, ein paar Dinge kann man aber recht pauschal bewerten:
wenn man keine Schalldurchlässige Leinwand hat mit einem Center mittig dahinter und/oder die Stereo LS auf Bildmitte daneben, dann sind aus meiner Sicht die Front Presence einfach Pflicht. Wer hier mit 5.x auskommen will, der verzichtet auf eine ganze Menge!

Die restlichen LS eines 11.x Systems sind dagegen weniger "dramatisch". Und wie gesagt, ich würde die (zumindest teilweise) lieber weglassen als einfach immer mehr dazu zu stellen, wenn man sie nicht vernünftig platzieren kann. Das Musterbeispiel dafür sind ja die Experten, die die Couch direkt an der Rückwand stehen haben, so dass nichtmal 5.x richtig funktioniert aber auf Teufel komm raus hinten noch auf 7.x aufrüsten wollen. Mit der Begründung: der AVR kann es, also will ich das auch nutzen.

Aber wenn das wie hier weit genug von der Rückwand weg steht, dann würde ich das genau anders herum sehen: Gerade WEIL 5,5x5,5m nicht soooo riesig ist, kann man mit den Presence LS (vorne und auch hinten) noch erheblich was heraus kitzeln! Das ist nunmal kein großer Kino-Saal und dementsprechend kommt auch nicht das Feeling dazu auf. Mit den Yamaha DSP's und den Presence wird aus solch einem Raum auf einmal "gefühlt" ein großes Muliplex Kino.
Ich gebe zu, dass ich bei Musik meist auf solche Gimmicks verzichte. Es kommt aber immer mal wieder vor, dass eine Aufnahme dermaßen "staubtrocken" wirkt, dass ich sie in eine der Jazz-Club Ambiente verschiebe. Da helfen die Presence LS dann wieder enorm.

Wie man das ganze jetzt wichtet muss jeder selber wissen. Aber selbst wenn man jetzt zu dem 5.x noch 6 Celan 301 dazu nimmt (was du ja selber schon als übertrieben bezeichnet hast), dann liegt man nach aktuellem Amazon Preis noch locker im 3-stelligen Euro Bereich.
Da kann man jetzt lange diskutieren, ob man diese Summe lieber in bessere Front LS investiert hätte?
Ok, in gewisser Weise kann ich da darkraver zumindest teilweise zustimmen. Wenn man den Preis für die Rotel Endstufe noch dazu nimmt (für 11.x benötigt aber klanglich aus meiner Sicht in diesem 5.x System vergeudetes Geld), dann wären LS drin gewesen, die zumindest nach meinem Geschmack in einer anderen Klasse spielen. Aber da sind wir eben beim dem Punkt: Geschmack und das ich die Heco nocht so gerne mag hatte ich ja schon geschrieben

Also unterm Strich: aus meiner Sicht bist du auf genau dem richtigen Weg und ich bin mir ziemlich sicher, dass du am Ende begeistert sein wirst! Egal ob es jetzt noch 6*301 werden oder auch eine "kleinere" Lösung!

ich soll die hecos entsorgen ? warum ? weil sie dir nicht gefallen?

Ist nur MEINE Empfehlung !
Statt weiss ich wie viele Lautsprecher an der Wand wuerde ich es anders machen.
Ich wuerde erst mal anfangen um ein "kick-ass" 5.2 System zu installieren.
25x standard Heco an der Wand ist nicht mein Ding, aber kann durchaus dein Ding sein !

Mickey Mouse ist mehr der High-End Freak, ich bin denke ich das Gegenteil.
Bei mir wird man absolut keine LS finden die Zig - Tausend Euro kosten.
Warum nicht ? Weil ich solche Systeme mal hatte und es immer LANGWEILIG gespielt hat :).

Nun was wuerde ICH machen statt 11.99
zB,
2x SB13 Ultra
5 x KV2 Audio EX26

hey micky,
ich lasse mich auch nicht verunsichern bestimmt nicht.
das die celan einen schlechten ruf hat und keinen audiophilen klang von sich gibt damit kann ich sehr gut leben.
ich finde die xt auch nicht perfekt aber sie sind momentan die ls die mir am besten in meinem wohnzimmer gefallen (ich stehe sehr auf diese eher dumpfe abstimmung spitze ls ertrage ich überhaupt nicht).
dort haben solche hersteller wie nubert,b&w,t+a,canton,dali,klipsch,jamo,kef leider alle versagt.
ich habe wirklich viele ls gehört nur sehr viele konnte ich nicht zuhause testen und was im studio gut klingt will ich erst zuhause testen bevor ich es kaufe.

ich würde gerne mal nen paar namen hören an ls die besser bzw in höheren klassen sein sollen als die hecos vllt habe ich sie ja schon gehört!?
wichtig ist das musik im stereobetrieb sprich 2.0 wiedergegeben wird und da gehen vielen ls ganz einfach
viel zu mager an die sache.
zur rotel die ist aus zeiten als ich nen kleinen denon 2809 mit nuberts betrieben habe.
im 5.1 stimme ich dir zu da ist sie quatsch, aber im stereo betrieb ist sie dann wieder jeden cent wert da sie ganz einfach knackig spielt. MEINER MEINUNG NACH
ich bin auch keiner der 10000 euro im monat nach hause trägt und nur für fronts 7000 hinlegt.
damit ich dort dann nur bestimmte musikrichtungen hören kann.


das antimode steht ganz oben auf dem zettel und wird bald geordert.

@ darkraver

irgendwie habe ich probleme dich ernst zu nehmen.
ich soll mir 2x SB13 Ultra kaufen? warum?
die beiden pc 12 reichen mir völlig aus und dann kommst du mit pa zeugs KV2 Audio EX26
das ist ein wohnzimmer und keine disko und 2 ultras die heben das dach an

da sind wir halt wieder bei dem Punkt Geschmack bzw. welche Prioritäten man hat!

Ich habe schon feine Breitbänder gehört, die meinem Ideal (extrem gute Bühnendarstellung bei nicht 100% linearem Frequenzgang und anderen Problemen) schon sehr nahe kommen. Nur klingen die meist bei etwas höherem Pegel schon sehr angestrengt.
Das genaue Gegenteil davon sind dann halt solche PA Teile. Die können halt Pegel ohne Ende.
Der Kompromiss liegt halt irgendwo in der Mitte.

Man kann das so ein bisschen mit der Anlage im Auto vergleichen/erklären. Ich habe da keinen Subwoofer und vermisse den auch nicht, aber auf eine Laufzeit-Korrektur würde ich auf keinen Fall verzichten wollen. Sowas können Dezibel Junkies natürlich absolut nicht verstehen.

Wenn du mich nach "meinen" Marken fragst, dann sind das in erster Linie Audio Physic, die mir eigentlich immer gut gefallen. Aber auch Dynaudio oder ELAC gefällt mir i.d.R. sehr gut. Die Heco sind dagegen etwas "blass", was du halt mit "spitze LS ertrage ich nicht" beschreibst.
Dieses "spitz" kenne ich in erster Linie von (alten) Canton die mit einem erhöhten Klirr-Faktor im Hochton Bereich (Metall-Kalotten) für einige Leute "brillant" (positiv) klingen und für Leute mit empfindlicheren Ohren eher in Richtung "schrill".
Die Heco gehören sicherlich zu der Sorte LS, die niemanden "weh tut", weder blubbern sie unkontrolliert im Bass rum, noch kreischen sie in den Höhen.

@ darkraver irgendwie habe ich probleme dich ernst zu nehmen. ich soll mir 2x SB13 Ultra kaufen? warum? die beiden pc 12 reichen mir völlig aus und dann kommst du mit pa zeugs KV2 Audio EX26 das ist ein wohnzimmer und keine disko und 2 ultras die heben das dach an

Ich schreibe deutlich meine Empfehlung , so wie ICH es machen wuerde.
Will nicht sagen das DU es auch so machen solltest !
Was PC12 und SB13 angeht, Unterscheid wie Tag u. Nacht.......

pa zeugs KV2 Audio EX26 das ist ein wohnzimmer und keine disko

Die kleine KV2 spielt 99% aller Heco Lautsprecher weg und ich rede nicht von Pegel
Hearing is believing PA 1970 ist halt ein wenig anders als PA anno 2013.

Ich habe das Gefuehl die suchst einfach nur ne Bestaetiging das deine 11.2 Idee top is.
Mach es einfach wie du es willst und zieh es durch, fertig !

mit sicherheit ist der 13 ultra was ganz anderes aber dann würde ich nen jl fathom kaufen.
mir reicht das an bass von den 2 pc 12 das fahre ich eh nie aus zuhause.
ich will mehr details und effeckte darum gehts hier und das dialog lift wenn der epson eh-tw 9100 endlich hängt!
und ob meine idee top ist oder schmuu das will ich selber testen. ich dachte man bekommt hier so wie von mickey zum beispiel nen paar tips die einem da weiterhelfen bezüglich ls und aufstellort.
von deiner seite kommen nur dumme sprüche die ich nicht brauche.


hier noch die bilder