Center Lautsprecher und sein Einfluss auf Dialogverständlichkeit

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prophet82
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Feb 2020, 15:33

Hallo liebes Forum,

ich hoffe ich bin hier richtig mit meiner Frage.

Seit einiger Zeit schon quäle ich mich mit schlecht verständlichen Dialogen durch den Filmgenuss.
Abhilfe schafft je nach Quelle (Film, Serie etc) aktuell nur eine deutlich Anhebung des Centerkanals (aktuell bei +11DB).
Trotzdem höre ich manchen Dialog einfach nicht klar und frage mich nun, liegt das an meinem Center?

Bis vor Kurzem hatte ich noch das Teufel Concept R als 5.1 laufen, aktuell läuft aus dem System nur noch der Center und der Subwoofer.
AVR ist ein Denon 3500.
FL sind 2x die Nubox383 die natürlich nicht zum Center passt, dass ist mir klar!
Das "Problem" mit der Verständlichkeit von Dialogen hatte ich aber auch schon vorher...

Beim Einmessen wird mir der Center mit 140hz getrennt, was ich manuell auf 100hz abgesenkt habe, da ich gelesen habe, dass menschliche Stimmen, besonders männliche gerne bis 100hz runtergehen... Lt. Datenblatt kann der Center 100hz

Nun habe ich ebenfalls gelesen, dass der Center der Nubox REihe (wenn dann kaufe ich auf jeden Fall aus der Serie neu) bis 55 hz runter geht.

Meine Frage an euch, stimmt das mit den hz und den Stimmen?
Wie groß ist der Einfluss auf die Dialogverständlichkeit?
Es ist ja teilweise gewollt, dass man da sitzt und nix versteht... das weiss ich, aber das will ich nicht

Würde ich zu dem NU Center einen DEUTLICHEN Unterschied hören?

Hoffe ihr könnt helfen!

Danke und viele Grüße
Dominik

BooSound
Stammgast

#2 erstellt: 19. Feb 2020, 15:44

Hi,

ja, das stimmt, Stimmen gehen sogar bis 80 hz runter. Datenblatt sagt zwar 100 hz bei deinem Center, aber lasse es mal nur 120 hz sein. So wäre da ein Loch von 40 hz (Falls du den Subwoofer bei 80 hz trennst. Und trennst du den Subwoofer höher, würde der Sub die Stimmen spielen. Auch doof. Zudem ist der Subwoofer vielleicht auch nicht das Gelbe vom Ei). Dein Receiver hat anscheinend erkannt, dass von deinem Center nicht viel kommt und mit 140 hz getrennt. Bei mir trennt er nach Einmessung bei 60 hz den Center.

Gescheiter Center geht ab

. Egal welche Quelle - egal ob BluRay, TV, Film, Stream, Games - egal was: Ich hatte noch nie Verständigungsprobleme mit meinem Center. Stimmten immer glasklar, sauber und deutlich. Und ich musste nach Einmessung nichts korrigieren, das passt himmlich gut. Und dein Receiver soll ja noch ein feineres / besseres Einmesssystem haben

. Mein Center macht einen derart guten Job und Laune, dass auch 5.1 Musik ein großes Vergnügen ist.

Von daher: Wenn der Nub was drauf hat, wirst du überrascht sein, wie deutlich der Unterschied ausfällt. Zudem würdest du der generellen Empfehlung nachkommen, Front und Center aus einer Serie zu nutzen.

[Beitrag von BooSound am 19. Feb 2020, 16:59 bearbeitet]

langsaam1
Inventar

#3 erstellt: 19. Feb 2020, 17:20

Testsendung hinsichtlich Tonabmischung z.B. ARD Tatort > Musik und FX sind Laut; Sprache zu leise

Trype
Inventar

#4 erstellt: 19. Feb 2020, 17:25

Dynamic Volume würde ich mal testen, falls nicht eingestellt, das hat bei mir deutlich bessere Verständlichkeit gebracht.

Vermutlich wird aber auch der Center ein Problem darstellen, gerade mit der Kombination der anderen Frontlautsprecher.
Der Center ist halt mit einer der wichtigsten Lautsprecher im 5.1 und ausgerechnet der ist bei dir eher von fraglicher Qualität.

BassTrap
Inventar

#5 erstellt: 19. Feb 2020, 17:33

Einen nicht unerheblichen Teil zur Verständlichkeit von Dialogen trägt die Raumakustik bei. Hall und frühe Reflexionen verringern sie. Ein leistungsfähigerer Center würde dann nicht viel bringen.

Mach doch mal Fotos vom Raum.

Passat
Inventar

#6 erstellt: 19. Feb 2020, 18:14

Der Center hat bei einem richtigen System nicht mehr Einfluß auf die Dialogverständlichkeit als die übrigen Lautsprecher.
Hätte er es, wäre es kein homogenes System.

Und ein homogenes System sollte es sein, da nur damit gewährleistet ist, das sich der Klang nicht ändert, wenn Geräusche oder Stimmen im Raum wandern (z.B. von rechts nach links).

Was die mangelnde Sprachverständlichkeit angeht: Das liegt an der Abmischung der Filme.
Zielvorgabe ist eine möglichst hohe Realitätstreue.
Wenn man z.B. an einer Straße steht und sich mit jemandem unterhält, versteht man den auch nicht, wenn z.B. ein LKW vorbei fährt.
Und genau das soll auch im Film so sein. Die Schauspieler könnten in solchen Scenen auch blablabla sagen, es ist für den Film nicht relevant, was in solchen Scenen gesprochen wird.

Das lauter stellen des Centers macht auch alle anderen über den Center wiedergegebenen Geräusche lauter, außerdem würden die Stimmen wieder leiser, wenn die nach links oder rechts wandern.
Das lauter stellen des Centers führt also nicht wirklich zum Ziel.
Bei DTS:X gibt es als Feature die Dialoganhebung. Dazu muß aber die Stimme als Objekt gespeichert sein.
Aber leider wird von den Toningenieuren diese Möglichkeit nicht genutzt.

Eine Erweiterung des Frequenzbereichs führt auch nicht zum Ziel.
Ein Telefon hat i.d.R. eine gute Sprachverständlichkeit, aber da ist der Frequenzbereich auf ca. 300 Hz bis 3000 Hz eingeschränkt.

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 19. Feb 2020, 18:16 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#7 erstellt: 19. Feb 2020, 19:26

Passat (Beitrag #6) schrieb:

Was die mangelnde Sprachverständlichkeit angeht: Das liegt an der Abmischung der Filme.

Aber nicht ausschließlich.
Ich z.B. habe hier keinerlei Probleme damit. Wenn ich mal was an Dialog nicht verstehe, liegt es daran, daß jemand im Film mundfaul ist und nuschelt oder ich nicht an den Dialekt gewohnt bin.
Beim TO und anderen dagegen tritt es offenbar regelmäßig auf, daß der Dialog unverständlich rüber kommt.
Letztens bat ein User, sich einen Ausschnitt aus Jurassic Park auf - ich glaub - Netflix anzusehen. Hab ich gemacht, der Dialog klang vollkommen verständlich, auch in OV. Bei diesem User dagegen klang er nach seinen Angaben völlig unverständlich.

[Beitrag von BassTrap am 19. Feb 2020, 19:26 bearbeitet]

Passat
Inventar

#8 erstellt: 19. Feb 2020, 19:43

Das hängt u.U. auch mit dem Hörvermögen der Leute zusammen.

Evtl.Gehör Discogeschädigt?

Grüße
Roman

Denon_1957
Inventar

#9 erstellt: 19. Feb 2020, 22:40

Ja aber der Center vom Concept R hat Brüllwürfel verbaut das kann im Zusammenspiel mit den Nuberts nix werden da sollte schon eine dritte Nubox383 erheblich weiter helfen oder eben ein passender Center von Nubert so würde ich an das Problem ran gehen.