Gebraucht wirklich besser? Raumaufstellung doch nicht soooo entscheidend?

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bowflow24
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Sep 2020, 15:23

Hallo zusammen,

bei der Suche nach neuen Gebrauchtboxen kommen mir zwei "steile Thesen" in den Sinn. Ob was dran ist würde ich gerne mal Eure Meinung zu hören:

1. Eigentlich liest man eigentlich in so ziemlich jedem Beitrag Sätze wie "Probehören immer im eigenen Wohnzimmer...." Hintergrund: Boxen klingen wohl immer anders.....

Mmmm wirklich?
Ich hatte zuletzt irgendwie andere Erfahrung gemacht: Meine alten (neuen Boxen) klangen in meiner alten Wohnung nicht gut, in der neuen auch nicht (Dali Zensor 1,3 und 7, Center...).
Eines Abends bei meinen Eltern auf dem Sofa haben meine Frau und ich die Augen zu gemacht, Musik gehört nen Film geschaut und sind einfach zu Du Erkenntnis gekommen: shit die sind zwar 25 Jahre alt klingen aber viel geiler! Bei Musik sowieso aber auch bei Filmen.... (I.Q Gent L)
Also die dinger bei Ebay gesucht, gefunden, gekauft
Ergebnis: Auch in unserer Bude hängen sie die Dali komplett ab und vor allem: Auch klanglich klingen sie so wie bei meinen Eltern.....

Ok ich gebe zu, dass das Klanggedächtnis echt ne schwere Sache ist, immerhin liegen 6 Autostunden zwischen beiden Orten....

Trotzdem, ich meine irgendwie schon, dass man das vergleichen kann (ganz anderer Raum!)
Das manche Dinge in unserem Raum einfach ungünstig sind von der aufstellung von Boxen generelll, das gilt ja für alle Boxen gleichermaßen.....
Da ist man ja in der Regel ohnehin festgenagelt.

Hatte zum Beispiel bei den Dali Zensor 7 damals auf BR Rohr nach vorne gerichtet geachtet, weil die Boxen eigentlich zu dicht an die Wand ran müssen (vielleicht 20-30cm Abstand, bei der linken sogar noch weniger)..... Tja die IQ GentL hat's Loch hinten, und klingt trotzdem viel besser......
Mmmmm und nu ?

2. gebraucht vs. neu.

Ich bin grad voll auf dem "Gebrauchttrip", wegen der komplettenttäuschung nach Dali Zensor-Neukauf...... und nu hab ich da 2 Front's zum bruchteil des Preises und bin viel glücklicher (bis auf die schwarz-Optik, die ich eigentlich nicht mag)
Der gebrauchtmarkt zeigt eigentlich ne ganze Menge boxen, welche laut hifi-wiki teils 3000Euro und mehr gekostet haben und nun für wenige 100 Euro zu haben sind,.....
Und auch hier die Erkenntnis, dass zumindest in meinem Fall 25 Jahre dazwischen wohl eher zu einem Rückschritt als Fortschritt geführt haben.....
Aber kann das wirklich sein?
Klang ist ein Sinn, so wie Geschmack. Wenn ich vor 20 Jahren ne Pulle Whiskey für 300 Euro gekauft habe, dann war es damals eine gute Flasche. Wenn ich heute eine Flasche für 300 Euro kaufe und mit der alten Flasche vergleiche, dann schmeckt sie vermutlich etwas anders aber ist der neuere dann "besser"? (Fortschritte in der Destillierkunst, Equipment hat's auch in diesem sektor gegeben) Ich weiß nicht.....
Bei Boxen werden da wirklich "Fortschritte" gemacht? Man verändert etwas, in erster linie das Design und natürlich hat jede neue Box auch irgendwie eine andere Klangfarbe, aber besser, schlechter das ist doch irgendwie schon merkwürdig......

Gibt's da nicht mal Blindtests? Wo sich mal 50 Leute hinsetzten und blind Boxen und auch 20 Jahre alte mal benoten sollen... ohne zu gucken!!! Das wäre wirklich mal ein spanneder Test. Gibt's sowas?

Naja, ich suche immernoch einen Center zu den Gent L den aus aus genau der Baurreihe nicht gab...... Einen gebrauchten IQ Center einer anderen Reihe gibt's gerade nicht bei Ebay, also warten. Der soll dann nämlich auch mindestens 15kg auf die Wage und ein gewisses Volumen mitbringen. Ja auch hier werde ich etwas pauschal und gehe zu einer sehr alten Erkentnis zurück: kleine Boxen können einfach nicht wirklich gut sein und die meisten Center sind im Vergleich zu den GentL Frontes einfach klein. (Übrigens auch der Zensor Center im Vergleich zu den Zensor 7)´, passt gar nicht!)

micha5.1.2
Stammgast

#2 erstellt: 27. Sep 2020, 16:36

Gebraucht kann besser sein,muss aber nicht.

Die Dali passen Dir klanglich nicht,das wäre auch so wenn Du sie gebraucht gekauft hättest.Genauso gut kannst Du jetzt nen neuen Lautsprecher kaufen und bist mit dem glücklich.

Du machst einfach den gleichen Prozess durch wie die meisten hier,den passenden Lautsprecher für dein Klangempfinden zu finden.
Jeden der mit seinem ersten Lautsprecherkauf den für Ihn perfekten Lautsprecher bekommt kann man nur beglückwünschen.

bowflow24
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Sep 2020, 17:26

micha5.1.2 (Beitrag #2) schrieb:

Gebraucht kann besser sein,muss aber nicht.

Die Dali passen Dir klanglich nicht,das wäre auch so wenn Du sie gebraucht gekauft hättest.Genauso gut kannst Du jetzt nen neuen Lautsprecher kaufen und bist mit dem glücklich.
Du machst einfach den gleichen Prozess durch wie die meisten hier,den passenden Lautsprecher für dein Klangempfinden zu finden.
Jeden der mit seinem ersten Lautsprecherkauf den für Ihn perfekten Lautsprecher bekommt kann man nur beglückwünschen.

Mmm , naja demnach wäre es doch eigentlich schon fast irreational im Neuwarensegment zu suchen...
Für 2000-3000 Euro bekomme ich schließlich geschätzt ca. 8-10 gebrauchte Paare, welche zu Ihrer blütezeit in einer ähnlichen Preiskategorie oder gar höher eingestuft waren. Hab halt nur gesehen, dass Boxen welche 10-15 jahre alt sind und bei ebay noch so für 150-200 Euro (das Paar!) gehandelt werden eigentlich neu immer bei ca. 2000 Euro lagen...... Wahnsinn der Preisverfall!

Die Wahrscheinlichkeit dass da was bei ist, ist doch verdammt groß. Viel größer vielleicht sogar, als in vielen Hifi Läden, die da 3-5 Boxen stehen haben und da darf man dann zwischen wählen. Das war wohl auch der Grund weshalb ich so verkackt hatte bei meinem Kauf. Es gab noch die Dali Opteron, welche deutlich teurer waren, aber bei denen ich im Laden dachte: " naja klingen leicht anders, aber besser nicht wirklich, nur deutlich teurer sind se...."

Ok ich will aber jetzt auch gar nicht den Neukauf von boxen schlechtreden. Erstmal gäbe es keinen Gebrauchtmarkt, ohne dass jemand auch mal neue kauft und manchmal sind frisches neues Design (optisch) ja auch gute Argumente. Dahingehend hab ich mich ja z.B. verschlechtert. Hübscher fand ich die Zensor auf jeden Fall!.....

Im Hifi-Markt ist natürlich auch sehr viel Glaube und Religion dabei. Das ist auch ok.

Was mal cool wäre (Geschäftsmodell:):
Boxen-Testtruck: Ein Anhänger mit 40 Boxenpaaren wir vor die Tür gestellt und man hat 24h diese zu testen.... Keine Ahnung 100€....
Die werden dann auf den Kauf auch angerechnet. Toll der Händler braucht mir nicht eine ewige Präsentation geben. Ich kann zu hause in Ruhe testen und am Ende hab ich vermutlich wirklich viel mehr gehört, als wenn ich versuche verschiedene Läden abzuklappern oder ständig Neuware bestelle und zurückschicke (zum Ärger der Händler)..... Könnte mir sogar vorstellen, dass die Boxenhersteller, für sowas günstig Boxen zu verfügung stellen, die z.b eh vermackelt sind oder sogar bewusst etwas verunstaltet wurden)

micha5.1.2
Stammgast

#4 erstellt: 27. Sep 2020, 17:46

bowflow24 (Beitrag #3) schrieb:

Das war wohl auch der Grund weshalb ich so verkackt hatte bei meinem Kauf.

Das ist nicht verkacken sondern dazu lernen.

Wenn man die Geduld hat macht gebraucht rein finanztechnisch immer Sinn und bei Luxusartikeln wie Technik sollte man besser nie die Wertentwicklung im Auge haben,das wird immer ein Verlustgeschäft.

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 28. Sep 2020, 18:27

Moin,

unterstütze deine Thesen zu großen Teilen,
wenn mir etwas beim Händler nicht gefällt, ist es unwahrscheinlich das es mir zu hause die Socken weghaut....

Umgekehrt ähnlich, wenn der Raum keinen großen Bockmist verursacht, gefällt dort auch eine Box welche beim Händler überzeugt hat.

Ich war vor kurzem auch drauf und dran meine ollen Boxen welche lange Jahre Referenz bei der Stereoplay waren (damals fünfstellig) zu verkaufen und habe auch schon das Eine oder Andere gehört, eine Aurum Titan 9 im selben Raum auf dem selben Platz konnte sich nicht sehr weit absetzen,
andere Lautsprecher bis knapp 8000€ konnten auch keine Wechsellust verursachen,
so das ich mittlerweile froh bin sie doch behalten zu haben.

Der Fortschritt in den letzten Jahren lag/liegt vor allem auch an der einfachen "Berechnung" eines Lautsprechers durch Simulationen,
geht so schnell wie nie zuvor. Dann noch Fertigung in Fernost, Kostenminimierung und Gewinnmaximierung, Qualität nur so viel wie unbedingt nötig.

Gruß und viel Spaß mit den ollen Tröten

bowflow24
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 29. Sep 2020, 15:51

Naja, gut zu hören, dass meine Gedankengänge diesemal hoffentlich nicht ganz daneben liegen (hoffentlich)

Dazugelernt nach verkacken also ;-P

Naja und im Bereich hifi ist Wertverlust wrklich komisch. Hatte mal mit 16 Jahren mal Bose Aucousticmass 5 gekauft und hatte da lange Freude dran (bis meine Eltern dann besagte Standboxen geholt hatten und mir plötzlich ein Ohr aufgegangen ist...). Das tolle war aber, dass ich diese nach 15 Jahren mit gerade mal 50 Euro Verlust verkauft habe. Das war doch mal ein Deal, dafür haben sie dann wirklich Spaß gemacht.

Das ist bei den meisten anderen Marken vermutlich anders.

Egal, vielleicht könnt ihr mir noch bei meinem Center helfen:

Eigentlich soll der Center ja in etwa den Frontboxen entsprechen.
Daraus schließe ich dann, dass der Center auch mindestens 15-19kg wiegen sollte (GentL 19kg)

Hatte ja mal eine Dali 7 quer gelegt, das sah komplett daneben aus, war aber schon viel besser als die DaliCenter (~7kg)

Gibt es irgendwo eine große Tabelle von allenmögllichen Centerboxen, die man z.B. nach gewicht Leistung und Einführungspreis sortieren könnte?
Das würde vielleicht helfen mal gezielter in der Bucht ausschau zu halten. Die meisten Center sind einfach viel zu klein, als dass da ordentlich was rauskommen könnte, die kommen sicherlich nicht mit den Fronts mit.
Und ich hab ja gelernt: Der Satz "Center ist hauptsächlich für Sprache da" ist totaler quatsch! Dann könnte man wohl wirklich ne 7kg-Flöte hinstellen. Blöderweise kommt eben doch deutlich mehr raus (hab's neulich mal getestet, indem ich einfach mal die anderen Boxen abgezogen hab.....)

Der_Eld
Inventar

#7 erstellt: 29. Sep 2020, 16:07

Ein guter Center kann auch der selbe LS wie bei den Fronts sein.
Zwischen meiner 603er Front steht ein 603er Center und es passt klanglich perfekt

[Beitrag von Der_Eld am 29. Sep 2020, 16:07 bearbeitet]

bowflow24
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Sep 2020, 20:53

Der_Eld (Beitrag #7) schrieb:

Ein guter Center kann auch der selbe LS wie bei den Fronts sein.
:D

Ja, aber die Gent L hat folgende Maße 255 × 1000 × 270 mm (B × H × T) (19,1kg)

Ginge also nur liegend und selbst wenn, ist mir das dann doch etwas zu fett und hässlich.....

Ich weiß nicht, ob ich auf die Klanghhomogenität wirklich pfeifen sollte. Ich würde erstmal sagen, dass das wenige Szenen sind wo das wirklich auffält (These :-|).

Egal erstmal wären ein paar Tips schön, was überhaupt mal einen Blick wert wäre........

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 29. Sep 2020, 21:19

Hallo,

beim Center ist es halt ungleich schwieriger, da es zu den alten Zeiten noch gar keine Center gab,
da jetzt den Richtigen zu finden.
Hab mir den Arsch abgesucht um nen passenden Center zu finden, und war eigentlich nur möglich, da ich zu meinen ollen Lautsprechern auch Frequenzgangmessungen hatte.

Was könnte vllt annähernd bei dir passen, sehr schwierig, ohne Gewähr:

https://www.ebay-kle.../1509806495-172-4526

der hier neu mit Rückgaberecht:

https://www.md-sound...e-Centerlautsprecher
gebraucht

https://www.ebay-kle.../1519415968-172-2740
eigentlich wollte ich den nennen, aber der Preis???

https://www.md-sound...e-Centerlautsprecher

https://www.ebay-kle.../1525012074-172-1236
....

bowflow24
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 02. Okt 2020, 17:15

Prim2357 (Beitrag #9) schrieb:

Hallo,

https://www.md-sound...e-Centerlautsprecher

https://www.ebay-kle.../1525012074-172-1236
....

Dankeschön, das sind ja schonmal Ansatzpunkte.

Ich hab momentan Angst bei 2 1/2 Wege.... Das klingt für mich nach "nix halbes nix ganzes" und wenn man von den möglichen Interferenzen hört, klingt das für ich aus physikalischer sicht sehr naheliegend und fast so nach genau dem weshalb der Dali vielleicht versagt....

Ein echter 3-Wege mit >15kg klingt erstmal so als wäre da die Masse ausreichend, um was auf die Beine zu stellen....
(ich weiß nicht ob das gut ist, dass ich mich da so auf die Masse fixiere, aber irgendwas in mir sagt mir, dass eine gewisse Grundmasse einfach da sein muss, um als Resonanzkörper zu dienen....., vielleicht bewerte ich das grad über ?:-|)

Naja der Phonar-Veritas C8-NEXT erfüllt das ja erstmal und sieht auch noch ganz gut aus dabei (in weiß wäre noch besser, aber ok....)
Aber 1450€ ist mir einfach deutlich zuviel.

Ich hab eher an 500€ in einen sehr guten gebrauchten gedacht. Das darf dann auch mal eine etwas unpopulärere Marke sein und meinetwegen auch etwas älter (solange sie funktionieren und nicht grad Schaumstoff verwenden vertraue ich mal der Polymerindustrie.........

Danke auf jeden Fall schonmal!