REW Raumsimulation und Subwoofer integrieren

Nein, ich habe noch keine Zeit wegen den Messungen. Da muss ich erst Zuhause sein. Die sind auf dem PC

Also als ich noch im 5.1 Betrieb unterwegs war, hatte ich meinen Center immer bei ca. 80Hz getrennt. Ich hatte zu keiner Zeit das Gefühl, dass dann Stimmen aus dem Subwoofer kommen Vermute, dass hier irgendeine andere Einstellung am AVR bei dir nicht ganz passt. Welchen AVR nutzt du noch Mal? Mit XT32 ja vermutlich irgendein Denon/Marantz

Und wo sind bei dir stimmen rausgekommen die unter 80Hz waren?
Die gibt's zb Star Wars wenn der imperator spricht, Teil 8 am Ende.

Stimmanteile <100Hz aus dem Subwoofer sollte man am Hörplatz nicht orten können. Wenn doch, läuft was falsch, z.B.
- klirrender Sub mit entsprechend hochtönigen und dadurch ortbaren Harmonischen
- mitklirrende Einrichtungsgegenstände

Wo steht der Sub?

Es stimmt irgendwas nicht.
Schaut mal hier, nur die Front mit Subwoofer:



Hellblau 40Hz Trennung, Lila 60Hz Trennung und grün 80Hz Trennung.
Sub steht neben dem linken Frontlautsprecher Innenseite.

Einstellung am Sub, Phase 0, Low Pass ganz auf
Am AVR LFE 120

So will ich, daß es ausschaut wie auf der roten Linie, nur halt jetzt mit Sub bis ca 25Hz anstatt 37Hz ohne Sub
Wenn das nicht geht ohne dem riesen Loch bei der Trennung gebe ich den Sub zurück und kaufe mir dann lieber Standlautsprecher die tiefer gehen wie meine Regallautsprecher.

Subdistanz ändern: http://www.hifi-foru...=7134&postID=192#192

Jetzt wie du gesagt hast 1,5 Meter Plus bei 40Hz Trennung.
Sieht viel besser aus, aber würde es noch genauer gehen?

1,30 Meter Plus. So würde ich es dann lassen. Was meinst du?

love_gun35 (Beitrag #60) schrieb:

1,30 Meter Plus.

Falsches Bild.

Jetzt ist es das richtige.
Ich habe jetzt damit Filmausschnitte und Musik getestet, jetzt gefällt mir das ganze schon sehr gut!
Kann das ganze wirklich nur an der Entfernung gelegen haben?
Dolby Surround, Multi Channel Stereo, usw gefällt mir alles sehr gut. Nur stereo ist recht mager, bei Metal wenig Punch im Oberbass bei Drums und Gitarren. Das wäre noch der letzte schliff jetzt.

love_gun35 (Beitrag #62) schrieb:

Nur stereo ist recht mager, bei Metal wenig Punch im Oberbass bei Drums und Gitarren. Das wäre noch der letzte schliff jetzt.

War das ohne Sub denn besser? Welcher AVR?

Wenn du jetzt gezielt bei 60Hz anheben könntest wäre das sicher hilfreich für Musik und Stereo....

Skaliere doch mal von 70-130dB und dann in 5er Schritten anzeigen lassen (+), dann sieht man auch etwas mehr.
Glättung hast du auf Variabel?

OK, ich muss morgen Nachmittag weiter machen, Muss jetzt zum Spätdienst.
Dann mache ich das ganze mal mit 60Hz

Ja, das war vorher ohne Sub besser bei Stereo.
AVR Marantz se6012, Subwoofer SVS SB1000 Classic.

Außer Stereo gefällt mir alles besser wie vorher.

Ach ja, in Multi Channel Stereo ist jetzt pink Floyd Time oder Dire Straits You and your Friends echt geil.

love_gun35 (Beitrag #66) schrieb:

Außer Stereo gefällt mir alles besser wie vorher.

Dann noch folgende Ideen, denen man nachgehen könnte:

Der Marantz besitzt eine Art variables Loudness für die gehörrichtige Lautstärke hier "Dynamic EQ" genannt. Dessen Referenzpegel merkt sich der AVR pro Eingang. Damit sich unterschiedliche Quellen damit einigermaßen gleich anhören, müssen sie einen möglichst gleichen Referenzpegel aufweisen, und dafür kann man einen Offset einstellen. Hier findest Du die entsprechende Hilfeseite zu Deinem Marantz.

Ist die Stereo-Quelle also leiser, hört sie sich ohnehin erstmal "flacher" an. Dreht man sie dann lauter, um sie anderen Quellen anzupassen, regelt der AVR bei Dynamic EQ die Loudness zurück. Man hat dann also bei gleichen Pegel weniger Bass.

Außerdem, das sollte man ohnehin als allererstes machen, sollten die Eingänge des insgesamt auf ein einheitliches Niveau gebracht werden. Auch das kann beim Marantz eingestellt werden, und beeinflusst dann natürlich auch wieder das zuvor besprochene "Dynamic EQ".

Parrot

Den DynEQ habe ich an, brauche den beim leisehören.
Den Reference Offset habe ich bisher noch nie verstellt, steht seit Jahren auf 0
Und außer dem TV über Arc habe ich sonst nur meinen PC am AVR angeschlossen, sonst nix. Wenn das mit verschiedenen Eingängen gemeint ist.
Musik höre ich mir über den TV, Amazon Musik, Radio Sender App, YouTube
Und wenn ich mal eine CD rein tue, dann in die Xbox.

Heute gehen die Tests und Einstellungen weiter was Stereo betrifft.
Wenn das alles nicht so klappt wie ich es mir vorstelle mit der Sub Einbindung, dann kaufe ich mir 2 Standlautsprecher. Dann fehlen halt ein paar Hz im Tiefbass, was mir dann aber wurscht ist wenn alles andere Perfekt passt.

Ist halt alles nicht so ganz einfach mit einer hochwertigen Subwooferintegration,

wenn es nicht klappt, vllt ein Kandidat für dich:

https://www.kleinanz...2657538233-172-11012

Die kann ich mir nicht leisten.

Dann wird es schwierig sich im Tiefgang zu verbessern, ohne sich sonst zu verschlechtern...

Ich könnte mir die Mission QX5 bei Audiolust bestellen. Aber ich weiß eben auch, daß mir dann in den Höhen die Details fehlen werden. Hatte die QX2 ja schon mal zum testen da.
Dann fällt mir gebraucht nur die Heco Aurora 1000, die Heco Celan GT 702 oder 902 oder die B&W 603 gebraucht ein.
Die haben alle besser aufgelöste Höhen und eine große Bühne.
Die können alle bestimmt keine 25Hz in meinem Raum, aber bestimmt mehr wie meine Regallautsprecher bis 37Hz
Bei Metal möchte ich halt einen geilen punchigen Oberbass. Das können meine Regallautsprecher ja, ein bisschen im Kurveneditor drauf geben und gut ist. Nur etwas mehr Tiefe bei Filmen bräuchten meine Regallautsprecher, dann bräuchte ich auch keinen Sub.

Wenn ich wußte, daß die Heco Elementa 700 8 bis 10Hz tiefer kommen würden, würde ich ganz einfach nur meine Regallautsprecher in Standlautsprecher auswechseln und fertig wäre das ganze.

Außerdem meinte meine Frau, daß.es durch den Subwoofer im Flur und bis in die Küche brummt.
Am Hörplatz ist alles ok, da spielt er ja klar,

love_gun35 (Beitrag #65) schrieb:

Ja, das war vorher ohne Sub besser bei Stereo.

Probier mal MultEQ® XT32 auf L/R Bypass gestellt.

Ok, das probiere ich später mal aus.
Ich bräuchte halt die Möglichkeit, bei Filme es so zu lassen und für stereo eine Einstellung, die per Knopfdruck da wäre, ohne ins Menü zu gehen.
Ist diese Einstellung denn extra speicherbar?

Wobei die Heco Celan Serie eigentlich raus fällt wegen Hochglanz, da killt mich meine Frau. Ich kann alles kaufen was ich will, nur eben kein Hochglanz.
Was heißen würde, es käme nur die Mission, Heco Aurora oder Elementa oder B&w 603 in Frage, die anderen gibts nicht in Matt.

teste doch erst einmal alle Möglichkeiten des Subwoofers in Verbindung mit AVR und deinen Regalos bevor du an Stand LS denkst.
Irgendwas kann da nicht passen wenn es sich bei Stereo nicht gut anhört bei Filmen mit Mehrkanalton aber schon.

Um 15 Uhr fährt meine Frau zur Arbeit. Dann habe ich Zeit.
Ich messe dann mal den Frequenzgang Multi Channel Stereo und Stereo. Vielleicht kann man es dann sehen?

Devine72 (Beitrag #78) schrieb:

Irgendwas kann da nicht passen wenn es sich bei Stereo nicht gut anhört bei Filmen mit Mehrkanalton aber schon.

Auch wenn ich den Gedanken sympathisch finde, dass Lautsprecher bei Metal-Musik einfach genreadequat reagieren und es scheiße klingt, glaube ich ebenfalls, da liegt vor allem ein technisches Problem vor, in Form der Einstellungen. Dem sollte man nachgehen, und das kann ohne zusätzliche Hardware gelöst werden.

Parrot

OK, ich weiß im Moment nur nicht was ich einstellen soll, damit Stereo auch gut klingt.
Es hört sich nämlich so an wie wenn zwischen 80 und 200Hz ein riesen Loch sein wäre, im Gegensatz zu Surround und Multi Channel Stereo.

Außerdem müsste der Sub evtl wo anders hin.
Meine Frau schaut gerade einen Film, auf der Couch alles gut, war eben auf dem Klo, da vibriert der Klodeckel. Das geht gar nicht 😁
Genauso im ganzen Flur.

love_gun35 (Beitrag #81) schrieb:

OK, ich weiß im Moment nur nicht was ich einstellen soll, damit Stereo auch gut klingt. Es hört sich nämlich so an wie wenn zwischen 80 und 200Hz ein riesen Loch sein wäre, im Gegensatz zu Surround und Multi Channel Stereo.

An dem Punkt merkt man doch schon, dass der Subwoofer eher nicht das Problem ist, denn im beschriebenen Frequenzbereich ist der Sub ja gar nicht mehr bzw. kaum aktiv.

Parrot

Eventuell ist der Aufstellort des Subs dann doch nicht der ideale im Bezug auf die gesamte Wohnsituation.

Desweiteren, wenn du den Eindruck hast das du ein großes Loch hast ab 80Hz, sich dies aber in der L+R+Sub SPL Messung nicht zeigt (müsste man sowieso mal genauer skalieren),
dann miss mit REW im RTA Modus und spiele über Youtube oder was auch immer einen 20-200Hz Sweep ab und schau ob sich in Echtzeit ein Loch zeigt oder nicht.

Metal ist oft etwas lau abgemischt untenrum, wie ist es bei anderen Genres?

NuBoxx B70 könntest du mal zum Test bestellen, 32Hz bei -3dB ist schon was für so eine kleine Standbox.

Der Frequenzgang liegt zwischen 250 und 200Hz bei +-2dB, viel glatter geht's nicht.

love_gun35 (Beitrag #74) schrieb:

Bei Metal möchte ich halt einen geilen punchigen Oberbass. Das können meine Regallautsprecher ja, ein bisschen im Kurveneditor drauf geben und gut ist.

Du hattest die Regalos schon mal geboostet? Und nun nicht? Oder was?

Also in der Messung zeigt sich kein Loch und auch keinen relevanten Unterschied von Multi Channel Stereo und Stereo. Es muss was anderes sein.
Vielleicht stellt sich bei Stereo sowas wie der DynEQ aus? Was weiß ich?
Oder irgendeine andere Einstellung?
Ich habe den Subwoofer jetzt auf die linke Seite gestellt und wieder eingemessen. Das Phänomen mit Stereo bleibt weiterhin.
Lade ich die alte Messung und stecke den SUB aus ist es nicht mehr so tief aber im Oberbass so wie ich es möchte. Da wo halt die Bassdrums und Gitarren sind.

Ach ja, ich war noch im Heimkinoraum und habe mir die B&W 603unsnsie Monitor Audio Silver 300 undn500 angehört.
Alle gut, nur die B&W ist mir zu viel im Hochton. Die MA waren je länger ich hörte immer angenehmer und bei den B&W genau andersrum.
Aber am Ende egal, weil mir viel zu teuer.

love_gun35 (Beitrag #85) schrieb:

Lade ich die alte Messung und stecke den SUB aus ist es nicht mehr so tief aber im Oberbass so wie ich es möchte. Da wo halt die Bassdrums und Gitarren sind.

Lege doch mal die Messungen in REW übereinander, dann siehst du die Unterschiede...

love_gun35 (Beitrag #85) schrieb:

Also in der Messung zeigt sich kein Loch

In der RTA Messung?

In der normalen Messung. So wie ich sie immer gemacht habe. Ist RTA eine andere?
Ich mch das morgen Nachmittag mal, daß ich die beiden Messungen übereinander lege.

Das genauere Skalieren nicht vergessen...und ohne Glättung.

Ja, mach ich Morgen.
Ich werde mir jetzt aber trotzdem die Mission QX 5 bestellen.
Ist mir jetzt wurscht. Das mit dem Sub nervt mich langsam und meine Frau auch, weil der Sub im Flur und auf dem Scheißhaus brummt.

love_gun35 (Beitrag #90) schrieb:

Das mit dem Sub nervt mich langsam und meine Frau auch, weil der Sub im Flur und auf dem Scheißhaus brummt. :cut

Jetzt haste einen Sub und kannst nicht mit ihm umgehen.
Setze halt einen Lowcut-Filter mit der Audyssey-App, wenn Dir der Sub zu tief spielt. Könntest auch einfach nur die Zimmertüre schließen, damit die Klobrille nicht hüpft.

Tiefere Töne gehen halt einen weiteren Weg durch die Gebäudestruktur.
Bei Stereo setze ich auch keinen Sub ein, ist ja kein Muss.

Bekommt halt nicht jeder gut eingebunden, spare auf entsprechende Standlautsprecher wenn die Mission nicht überzeugen.

Nun, in meiner alten Wohnung hatte ich, dank dem Roomgain, eine schöne kurve bis 27Hz mit den Regallautsprechern.
Jetzt in der neuen Wohnung ist eben bei 37Hz Schluss.
Dafür habe ich ja den SUB gekauft und der geht ja bis 25Hz sauber runter und im Surroundbetrieb gefällt es mir auch. Genauso wie Musik im Multi Channel Stereo Betrieb. Alles gut.
Nur kackt mir der Klang im Stereomodus ab.
Ich muss doch etwas übersehen, das gibt's doch nicht, daß mit der alten Messung ohne Sub Stereo gut klingt und mit der neuen Messung mit Sub, Stereo scheiße und Surround gut klingt.
Im Surroundbetrieb klingt alles gleich zu vorher, bis auf etwas mehr Tiefe und Druck Tiefton wegen dem Sub.
Ich verstehe nur nicht warum das beim Stereobetrieb jetzt so ein Unterschied ist.

Ich resette den AVR heute noch einmal und messe nochmal nach Schema 101 ein.
Und noch was, macht es einen Unterschied ob ich bei den Einstellungen vor dem einmessen am AVR Voreinstellungen mache, wie zb Trennfrequenzen oder DynEQ oder DynVol oder irgendwas.
Oder wird das ganze eh überschrieben wenn ich das Einmessergebnis übertrage?

love_gun35 (Beitrag #94) schrieb:

Ich resette den AVR heute noch einmal und messe nochmal nach Schema 101 ein. Und noch was, macht es einen Unterschied ob ich bei den Einstellungen vor dem einmessen am AVR Voreinstellungen mache, wie zb Trennfrequenzen oder DynEQ oder DynVol oder irgendwas. Oder wird das ganze eh überschrieben wenn ich das Einmessergebnis übertrage?

das würde ich nach der Einmessung ändern/anpassen Welchen AVR hast du im Einsatz?

Ja es ist egal was Du vor dem Einmessen einstellst. Das wird danach komplett überschrieben.

Alles klar, dann ist es egal was vor dem einmessen eingestellt ist.
Trotzdem mache ich heute mal einen Reset, dann sehe ich weiter.
Und schau auch gleich mal wegen Updates.
Habe da seit 4 Jahren nix verändert.

Also, ich habe jetzt nach Werksreset im Pure Direkt Modus Multi Channel Stereo mit ausgestreckten Rears und Center und Stereo hin und her geschalten.
Den Subwoofer ausgeschaltet und mit Pegelmessgerät abgeglichen und dann auf 2 Smart Select Tasten gelegt zum hin und her schalten.
Der dünne Klang bei Stereo bleibt im Gegensatz zu Multi Channel Stereo.
Warum ist das so?
Gibt es da eine Erklärung warum er in Multi Channel Stereo mit ausgestreckten Center und Rears mehr Bass und Tiefe mitten rein mischt als normalem Stereo?
Kann da evtl was defekt sein?

Das heißt ja, es.liwgr gar nicht am Subwoofer oder am einmessen. Weil das ohne dem genauso ist.

Quasi, im Stereomodus ist fast kein Bass da und im Multi Channel Stereo mit ausgestreckten Center und Rears ist Bass da wie er sein soll.