Heco Celan 800 an Denon X3500H --> kaum Bass, zu wenig Leistung?

Hi eine Frage hat der Denon 3500H nicht auch schon einen Equalizer für jeden Kanal ?
Ich weiß hier wird grad wieder mit dem Messer zwischen den Zähnen alles ausgefochten .
Meine Lösung ist Gefuscht ich weiß aber auf die schnelle Praktikabel heb einfach mal die Frequenzen von 80-160hz (nach deinem Geschmack
mit nem Laufenden Track der halt wieder Klingen soll) schrittweise an

Am ende des Tages sind dir bei der Wiedergabe ein Paar Frequenzbereiche zu Leise ! nicht mehr nicht weniger
sicherlich den Aufbau nochmal hinterfragen evtl. den Raum etwas anpassen ectr. es gibt so viel was man machen kann aber das ist kein Sprint
Du kannst natürlich auch einfach mit Kanonen auf Spatzen Schießen funktioniert is halt Teuer

Haiopai (Beitrag #20) schrieb:

Peter_Pan (Beitrag #19) schrieb: @Haiopai: Fast 6m...5,5 würde ich sagen. Hi , dann würde ich zuerst einen einfachen Test durchführen , nämlich provisorisch ein Hördreieck von drei Metern aufbauen . Sprich die Lautsprecher aus den Ecken und einfach in passender Entfernung einen Stuhl hinstellen , dabei mit den Lautsprechern so weit weg von jeder Wand wie es geht . Probe hören im Pure direkt Modus rein Stereo . Dieser Test kostet dich erstmal nichts und zeigt dir , wie deine Lautsprecher an deinem Receiver unter möglichst optimalen Bedingungen klingen können . 3Meter Hördreieck deswegen , weil es bei den meisten größeren Standlautsprechern eine optimale Hörentfernung darstellt und du in deinem recht großen Raum dadurch weit weg von den Wänden bist .

ICH NEHME ALLES ZURÜCK

Ich nehme alles zurück, Ich nehme alles zurück, Ich nehme alles zurück, Ich nehme alles zurück, Ich nehme alles zurück, Ich nehme alles zurück, Ich nehme alles zurück, Ich nehme alles zurück, Ich nehme alles zurück, Ich nehme alles zurück, ...

Ich kann es wohl nicht oft genug sagen!
Es hat mir einfach keine Ruhe gelassen, also habe ich gerade eben einen neuen Test durchgeführt: Wohnzimmertisch weg, Couch ein Stück weiter nach hinten gerückt und die Lautsprecher frei in den Raum gestellt - mindestens 1m Platz zu allen Seiten. Dann in 3m Entfernung neuer Test. Und jetzt weiß ich wieder warum ich mich so in die Lautsprecher verliebt habe!

Bei entsprechenden Pegel vorausgesetzt drücken die Lautsprecher einem vom Stuhl und bleiben trotzdem 100% klar und präzise. Bei Songs wie "The Power of Love" ein purer Genuss und selbst bei Hardstyle-Brettern wie "Jägermeister" von Da Tweekaz zaubert der Bass einem ein Lächerln ins Gesicht. Kein Wummern, einfach nur geil!

Danke, danke danke liebes Hifi-Forum! Ich habe die Auswirkungen der Aufstellung und des Hörraumes vollkommen unterschätzt. Im Auto wirkt der Kickbass wohl aufgrund des im Vergleich winzigem Hörraum wohl so krass. Dann muss ist halt im Wohnzimmer einfach etwas lauter hören.

Die Lautsprecher müssen aus den Ecken raus und frei stehen...jetzt muss ich nur noch meiner Frau verklickern, dass wir neue Wohnzimmermöbel brauchen. ^^

Am AVR liegt es nicht, das ist schon einmal eine wichtige Erkenntnis, zumal ich mit dem Denon sehr zufrieden bin. Und dass die Hecos super klingen wusste ich ja auch schon immer und schön sind sie auch!

Also jetzt muss das Wohnzimmer umgestaltet werden - das wird aber wohl auch nicht ganz leicht. Theoretisch brauchen Hifi-Freunde einen Raum, der nur fürs Musikhören da ist. Man wird ja noch träumen dürfen.

Wie ich die geschrieben habe, im Auto mit 1 qm Raum ist das keine Kunst einen Kickbass zu haben.
Und in deinem großen Raum wirst du aufdrehen müssen.
Und evtl im Bereich 100Hz rum was drauf geben.
Geht ja beim Denon. Sowohl manuell als auch mit der Editor App

love_gun35 (Beitrag #104) schrieb:

Wie ich die geschrieben habe, im Auto mit 1 qm Raum ist das keine Kunst einen Kickbass zu haben. Und in deinem großen Raum wirst du aufdrehen müssen. Und evtl im Bereich 100Hz rum was drauf geben. Geht ja beim Denon. Sowohl manuell als auch mit der Editor App

Wo genau finde ich die Einstellung? Ich kenne nur die Möglichkeit die Frequenzkurve mittel MultEQ anzupassen.

pogopogo (Beitrag #98) schrieb:

Richtig, die LSP können mehr, aber der AVR wohl nicht.

Peter_Pan (Beitrag #103) schrieb:

Am AVR liegt es nicht, das ist schon einmal eine wichtige Erkenntnis, zumal ich mit dem Denon sehr zufrieden bin.

Merkst du was Pogo...du schreibst stetig und unaufhörlich in so vielen Threads total am Thema vorbei,
und das Schlimme daran ist aber eigentlich, da hier bei dir keinerlei Lernprozess eintritt und du im nächsten Thread wieder weiter machst als wäre nichts gewesen...

Wenn man nicht die Möglichkeit hat, Möbel zu schieben, wird auch die Verstärkervariante mit anständiger Korrektur zum Ziel führen.

Peter_Pan (Beitrag #103) schrieb:

Ich kann es wohl nicht oft genug sagen! Es hat mir einfach keine Ruhe gelassen, also habe ich gerade eben einen neuen Test durchgeführt: Wohnzimmertisch weg, Couch ein Stück weiter nach hinten gerückt und die Lautsprecher frei in den Raum gestellt - mindestens 1m Platz zu allen Seiten. Dann in 3m Entfernung neuer Test. Und jetzt weiß ich wieder warum ich mich so in die Lautsprecher verliebt habe! Am AVR liegt es nicht, das ist schon einmal eine wichtige Erkenntnis, zumal ich mit dem Denon sehr zufrieden bin. Und dass die Hecos super klingen wusste ich ja auch schon immer und schön sind sie auch! Also jetzt muss das Wohnzimmer umgestaltet werden - das wird aber wohl auch nicht ganz leicht. Theoretisch brauchen Hifi-Freunde einen Raum, der nur fürs Musikhören da ist. Man wird ja noch träumen dürfen.

Hi , freut mich das mein Vorschlag dir die notwendigen Erkenntnisse gebracht hat und lass dich nicht zu sehr von den Kommentaren zur absoluten Raumgröße ablenken , du kannst deine Lautsprecher auch auf der Fläche einer Turnhalle aufbauen , wenn du mit den richtigen Hörabständen ein vernünftiges Hördreieck aufbaust , ist es latte wie groß der gesamte Raum ist .

Du hörst in 3m Entfernung und somit brauchen die Lautsprecher eben NICHT den ganze Raum gleichmäßig beschallen , es interessiert nur , was bei dir am Hörplatz ankommt .

Es hätte mich auch stark gewundert , wenn dein Denon mit deinen ziemlich unproblematischen Lautsprechern schon im puren Stereo Betrieb ernsthafte Probleme bekommen hätte, die man dann mit irgendwelchen Zusatzendstufen bekämpfen muss .

Die Raumakustik mit vernünftiger Aufstellung ist eben der Grundsatz auf dem man aufbaut , ist dem im Rahmen der Möglichkeiten Rechnung getragen , ist der Rest Feinabstimmung , nicht mehr und nicht weniger und da kannst du dich an die Cracks halten , die mit Audyssey werkeln , da klinke ich mich dann aus , weil hab ich kaum Erfahrungen mit .

Viel Spaß noch

pogopogo (Beitrag #107) schrieb:

Wenn man nicht die Möglichkeit hat, Möbel zu schieben, wird auch die Verstärkervariante mit anständiger Korrektur zum Ziel führen.

Kannst du auch wieder knicken, wenn der Kickbass so wie beschrieben fast ganz fehlt kann das keine Einmessung korrigieren, auch Dirac nicht.
Man sitzt dann aus Erfahrung im oder in der Nähe eines Kreuzungsknoten der jeweiligen Frequenz, und da hilft auch keine Einmessung.
Und XT 32 im Denon ist in der Beziehung (Bassbereich) gar nicht so weit entfernt von Dirac wie Viele vllt denken, die Unterschiede liegen ganz woanders...

Prim2357 (Beitrag #109) schrieb:

Kannst du auch wieder knicken, wenn der Kickbass so wie beschrieben fast ganz fehlt kann das keine Einmessung korrigieren, auch Dirac nicht.

Das Problem war ja wohl auch die fehlende Leistung an dieser Position. Die LSPs können mehr liefern, wenn man sie lässt.

pogopogo (Beitrag #110) schrieb:

Das Problem war ja wohl auch die fehlende Leistung an dieser Position.

Da fehlt keine Leistung, bist du ehrlich so ignorant oder willst es ganz einfach nicht zugeben,
ich vermute das du es bei deinen Beiträgen absichtlich versuchst dich von uns allen Deppen welche was Anderes schreiben abzusetzen,
nur um ein "Alleinstellungsmerkmal" im Forum zu haben,
du dadurch fast jeden TE unnötig verunsicherst, da du dein Vorgehen nicht änderst kann ich zu keinem anderen Schluss kommen.

Selbstdarstellung steht im Vordergrund, und nicht die Hilfe bezüglich der Problematiken von Hilfesuchenden.

Bei mir brachte bei meinen damaligen Bass-Problemen auch keine zusätzliche Endstufe was, lag einfach an der Raumposition.
Sub hilft, arbeitet aber eben auch nur in einem bestimmten Frequenzspektrum.
Wenn man im (Kick-)Bass-Loch sitzt, hilft nur umstellen (LS oder Sitzposition).

Haiopai (Beitrag #108) schrieb:

lass dich nicht zu sehr von den Kommentaren zur absoluten Raumgröße ablenken , du kannst deine Lautsprecher auch auf der Fläche einer Turnhalle aufbauen , wenn du mit den richtigen Hörabständen ein vernünftiges Hördreieck aufbaust , ist es latte wie groß der gesamte Raum ist .

Ist nicht Latte. Je größer der Raum, desto tieffrequenter fällt der Room Gain aus, bei Turnhallengröße derart tief, daß er nicht mehr wahrgenommen werden kann.

Im Falle der Problemstellung des TE uninteressant , das Ganze würde in einer Turnhalle dem hören im Freifeld gleichkommen , sprich man hört 100% Direktschall der Lautsprecher .

Um zu testen , ob ein Defizit im Oberbass bezogen auf den Lautsprecher oder mangelhafte Leistung des Verstärkers besteht , genau die richtige Methode, da ein schalltoter Messraum meist nicht zur Hand ist .

Besteht das Problem nicht , handelt es sich definitiv um raumakustische Probleme am Hörplatz und das heraus zu finden war Zweck der Übung .

Klar kann man in einem derart großen Raum und mit 6m Hörabstand auch von selber darauf kommen , aber für den TE war die Nummer absolut sinnvoll , weil er sich praktisch selber demonstriert hat , was diese Aufstellung im Gegensatz zu einer sinnvollen bewirkt .

Der Test zeigt nebenbei auch die Tatsache auf , das Einmesssysteme egal wie sie sich nennen eben kein Ersatz für eine grundlegend sinnvolle Aufstellung der Lautsprecher sind , da diese Systeme nur Fehler innerhalb ihrer Parameter und Einstellbereiche kompensieren können .
Auslöschungen oder Überhöhungen durch die Raumakustik können diese Einstellbereiche aber problemlos überschreiten und dann bewirkt eben auch ein Audyssey oder Dirac keine Behebung der Probleme sondern allenfalls eine Abmilderung .

Freifeld ist jetzt eine Turnhalle zwar nicht (untere Begrenzungsfläche ist eben zu nah und vorhanden), aber natürlich schon näher dran als die üblichen Räume.