Lohnt sich das Upgrade?

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mrgangstabooo
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Sep 2024, 18:15

Mein System im Moment:

Marantz SR7015
Marsntz MM7025 2 kanal enstufe.
Front: NuLine 84
Center: nuLine CS-44
Surround: nuLine 24
Front Heigh: RS-54
Rear Heigh: WS-14
Subwoofer: AW-1100

Front: will ich nuline 334 kaufen.
Center: nuline cs-174 kaufen.

Meine Frage ist lohnt sich das?

Ich will im Center bessere Dialoge verstehen.

Ich will im stereo besseren Klang und satteren bass.

so ist es im moment einstellt:

Front: klein
Center: Klein
MultEQ XT32: Reference
Dynamic EQ: EIN
Referenzpegel-Offset: 0dB
Dynamic Volume: Light
Audyssey LFC: Aus

Front: 40hz (auch mal 60hz probiert)
Center: 40hz (auch 60hz probiert)
Surround: 60hz (80hz probiert)
Front Dolby Atmos: 100hz (120hz probiert)
Rear High; 100hz (120hz proviert)

Subwoofer ist auf 120hz (lfe) gesetzt. Direkt am subwoofer auf 200hz, komplett aus geht leider nicht.

Habe es mit der audessy multieq app mit einer 3 punkt Messung gemacht.

Muss ich bei der nuline 334 auch Front auf klein stellen?

Wenn ich stereo höre ohne den sub hört sich der Bass super ab. mit subwoofer zwar auch aber irgendwie fehlt da etwas, was ich bei stereo höre. Multichannel stereo wenig Bass obwohl subwoofer an ist.

Wenn ich movies schaue dann kaänallt der subwoofer perfekt so soll es sein. Dann ist aber immer Center unverständlich oder sehr leise (obwohl ich ihn schon einen lauteten Pegel gegeben hab)

Ich erhoffe mir mit dem Upgrade bessere Verständlichkeit bei movie und besseren Bass (wenn ich nuline 334 auf groß stelle).

Danke für eure Hilfe!!

[Beitrag von mrgangstabooo am 04. Sep 2024, 18:33 bearbeitet]

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#2 erstellt: 04. Sep 2024, 18:40

Klingt eher als sei der Subwoofer schlecht positioniert und/oder eingebunden. Die Trennfrequenzen sind m.M.n. alle zu niedrig und nahezu keine handelsübliche Box sollte/kann man auf groß stellen, wenn man einen halbwegs anständigen Sub betreibt.
Schlechte Dialogverständlichkeit liegt meist auch an schlechter Center-Positionierung oder allgemein der Aufstellung.

mrgangstabooo
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Sep 2024, 19:48

Danke erstmal für die Antwort!!

Wo soll ich den Center denn sonst hinstellen? Er ist direkt unter dem Fernseher!!

Suwwoofer hatte ich 2 Positionen gestellt.

Ich höre ja auch den tiefen Bass, wenn ich Musik höre. Aber genau zwischen den tiefen und Mitteltöner fehlt was!! Genau das höre ich in stereo 2.0 ohne subwoofer.

In Filmen hört sich der subwoofer genial an, so wie es sein soll!!

Also von nuline cs-45 auf nuline cs-174
Und von nuline 84 auf nuline 334

Keine Unterschiede????

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#4 erstellt: 04. Sep 2024, 20:02

Normale Standlautsprecher kommen so bis 40 Hz - auch deine. Da spielt sich gängige Musik auch minimal ab, weshalb die auch ohne Sub bzw. mit tiefer Trennung gut für dich klingen. Wenn du die Trennfrequenz höher stellst, gibt es also wohl raumbedingte Basslöcher, sodass diese Frequenzen, wenn sie vom Sub, dort wo er aktuell steht, nicht gut wiedergegeben werden (können). Der Center ist aber definitv zu tief getrennt. Der kommt selbst laut Datenblatt gerade mal bis 52 Hz und da kann man real ruhig noch mal was draufkalkulieren. Im Film nimmt man fehlende Frequenzen halt auch nicht so wahr wie bei Musik. Bei Dialogen läuft kein Sub mit und Explosionen knallen trotzdem.

Eine Skizze des Raumes wäre gut. Wenn das ein großer halliger Raum ist, die Sitzabstände 3 m und mehr betragen, das Sofa an der Wand steht usw. sind das alles oft schlechte Faktoren.

mrgangstabooo
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Sep 2024, 20:08

Also Wohnzimmer ist ca 20qm, die Couch ist direkt an der Wand.

Wenn es keinen Sinn hat, dann werde ich wohl kein nuline-334 und nuline cs-174 kaufen.

Aber wieso höre ich im stereo das fehlende etwas was ich mit dem szbwoofer nicht höre!!

Front hatte ich ha von 40 bis 60 Hz probiert.

Und im stereo sind die Front doch auch voll belastet oder?

Otis_Sloan
Inventar

#6 erstellt: 04. Sep 2024, 20:30

Ich höre ja auch den tiefen Bass, wenn ich Musik höre. Aber genau zwischen den tiefen und Mitteltöner fehlt was!! Genau das höre ich in stereo 2.0 ohne subwoofer.

Deine nuLine geht ja bis 37Hz runter.

Wenn du Stereo (ohne Sub) hörst, geben deine Frontlautsprecher den gesamten Frequenzbereich wieder?
Falls ja: Warum verwendest du eine Crossover Frequenz von 120Hz?
Ich würde die erst mal deutlich tiefer einstellen.
Ich würde es mal mit 40, 60 und 80Hz versuchen.

Klingt es mit einer der Einstellungen dann besser?

mrgangstabooo
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 04. Sep 2024, 20:36

40, 60 oder 80hz meinst du fronts oder sub?

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#8 erstellt: 04. Sep 2024, 20:36

Die ganze Aufstellung ist schlecht, wenn du mit Sofa an der Wand 5.1.4 betreibst. Die Aufstellung korrigieren und Raumakustik verbessern, bringt mehr als jeder Lautsprecher, den du kaufst. Sofa von der Wand abrücken, dass die Rears auch von hinten kommen und nicht von der Seite, man näher an die Front insbesondere den Center rückt und Reflektionen usw. vermeidet. Dann noch andere Subwoofer-Positionen probieren, wenn man weiterhin im Bassloch sitzt.

Otis_Sloan
Inventar

#9 erstellt: 04. Sep 2024, 20:41

40, 60 oder 80hz meinst du fronts oder sub?

Am AVR die Crossoverfrequenz.
Den Sub läßt du unverändert.
Der Sinn dahinter ist, den Front LS den Raum zu geben, den sie selbst sehr gut bespielen können.

Nemesis200SX
Inventar

#10 erstellt: 04. Sep 2024, 20:43

Falls ja: Warum verwendest du eine Crossover Frequenz von 120Hz?

Tut er nicht. Der LFE steht auf 120Hz und das ist korrekt so

@ TE
verwendest du deine Atmos Lautsprecher als Aufsatzlautsprecher mit Reflexion gegen die Decke oder sind die oben montiert?

Generell wie schon gesagt wurde die Trennfrequenzen höher. Front 60Hz, Center und Surround 80Hz.

Dynamic Volume AUS! Das begrenzt dir die Dynamik der Tonspur, das ist vielleicht genau das was dir fehlt. Das beißt sich aber mit der Dialogverständlichkeit, denn wenn die schlecht ist muss man Dynamic Volume zumindest auf Light nutzen.

und ganz grundsätzlich:

Die ganze Aufstellung ist schlecht, wenn du mit Sofa an der Wand 5.1.4 betreibst.

kann ich das nur unterschreiben.

mrgangstabooo
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Sep 2024, 20:44

Leider kann ich hier nicht viel verrücken. Ist leider im moment auf dem engsten Raum.

Mit der übernahmefrequenz probiere ich mal morgen. Wie geschrieben, war ich bei den fronts maximal bei 60hz.

Dolby Atmos sind vorne oben montiert und die anderen Rear High auch oben hinten.

[Beitrag von mrgangstabooo am 04. Sep 2024, 20:47 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#12 erstellt: 04. Sep 2024, 20:45

Ich glaube ich hab das falsch gelesen.
Du hast die Crossoverfrequenz bereits mit 40 und 60 Hz getestet.
Mein Fehler.

[Beitrag von Otis_Sloan am 04. Sep 2024, 20:48 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#13 erstellt: 04. Sep 2024, 20:47

Ist leider im moment auf dem engsten Raum.

Das ist leider in typischer Anfängerfehler. Es ist nicht sinnvoll eine maximale Anzahl an Lautsprechern in einen Raum zu zwengen, wenn dadurch die Aufstellung leidet. Weniger ist manchmal mehr.

Generell würden Bilder vom Raum helfen um das Problem zu identifizieren.

Bitte noch um Beantwortung zur Frage über die Atmos Lautsprecher.

[Beitrag von Nemesis200SX am 04. Sep 2024, 20:50 bearbeitet]

mrgangstabooo
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 04. Sep 2024, 20:51

Ja crossover hatte ich bei fronts und Center schon 40 oder 60hz getestet. 80hz noch nicht, mache ich morgen mal.

Dynamic Volume ist an, muss ich dann auch mal testen.

Dynamic Volume auf light hab ich probiert ist auch etwas verständlicher, aber finde es trotzdem leise!

Nemesis200SX
Inventar

#15 erstellt: 04. Sep 2024, 20:53

Wenn selbst DynVol nicht hilft brauchst du nen größeren Center.

mrgangstabooo
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 04. Sep 2024, 20:55

Ich werde jetzt mal die:

Nuline cs-174 (center)
Nuline 334 (fronts)

Bestellen und probieren ob die besser sind. Werde euch dann berichten. Atmos sind oben an der Wand montiert!

Nemesis200SX
Inventar

#17 erstellt: 04. Sep 2024, 20:58

Du hast gesehen dass der Nuline cs-174 seitliche Bassreflexöffnungen hat? Den solltest du nicht in ein Fach oder ähnliches stellen.

mrgangstabooo
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 04. Sep 2024, 21:22

Ohhh....Danke für den Tipp. 👍

Otis_Sloan
Inventar

#19 erstellt: 04. Sep 2024, 21:47

Dann nimm lieber gleich die nuVero 110 mit nuVero 70

https://www.nubert.de/nuvero-110/a036162#technical-data

https://www.nubert.de/nuvero-70/a033509

ist nicht sooo viel teurer, bringt aber in der Qualität einiges.
Und es müssen nur die Front LS aus der gleichen Serie sein.

Macht nur einen Unterschied von 880€

[Beitrag von Otis_Sloan am 04. Sep 2024, 21:50 bearbeitet]

mrgangstabooo
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 04. Sep 2024, 21:55

Nur 880 Euro 🤣🤣

Prim2357
Inventar

#21 erstellt: 04. Sep 2024, 21:56

Die Bassreflexöffnungen kann man verschließen, nur zur Info.....

Otis_Sloan
Inventar

#22 erstellt: 04. Sep 2024, 21:59

Naja im Verhältnis €3445 zu €4325 das sind "nur" 25 % mehr.

[Beitrag von Otis_Sloan am 04. Sep 2024, 22:00 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#23 erstellt: 04. Sep 2024, 22:19

Hmm, schwer zu sagen ob dein Vorhaben was bringt.
Bei mir hat der Centerwechsel genau das gebracht was du dir wünscht.
War jetzt mit einem anderen Hersteller, aber ist ja wurscht.
Was ich dabei festgestellt habe ist, daß es nicht so viele Center gibt, die wirklich gut sind, sondern lediglich OK.
Ich habe mir 6 verschiedene angehört bis 1000€ und mir 2 waren wirklich Top.

Otis_Sloan
Inventar

#24 erstellt: 04. Sep 2024, 22:38

...2 waren wirklich Top.

Welche genau fandest du top?

love_gun35
Inventar

#25 erstellt: 04. Sep 2024, 23:47

Den Wharfedale Evo 4c (der große) uns den Heco Celan Revolution 4 Center.

mrgangstabooo
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 10. Sep 2024, 17:53

Hallo Leute, hier nochmal ein Update.

Habe mir die nuline 334 und nuline cs-174 gekauft.

Alles angeschlossen und eingemessen mit der audessy app.

Dialoge sind jetzt viel viel besser als vorher

Im stereo ist jetzt feierabend nicht nur der Bass, auch der Klang, man hört jetzt klarer und viel mehr details als vorher.

Bin top zufrieden!

Danke an alle für die Hilfe 👍👍

Otis_Sloan
Inventar

#27 erstellt: 10. Sep 2024, 18:56

Viel Spaß damit