nubis einspielen?

Neue LS müssen immer eingespielt werden. Ob deine schon eingespielt sind wirst du erst mit der Zeit hören ...

Häscht du Vorführwaare kauft?
Wenn desch noie Boxe sind, muschd du die erscht oispiele. Oine Woch langt. Desch merkscht vor allem in de untere Regione, aber au der Hochtöne ändert sich ebbes.

georgy

audiohobbit schrieb:

Jetzt hab ich aber vergessen zu fragen, ob die erst eingespielt werden müssen!? Könnten ja auch schon eingespielt sein, bzw. könnten ja auch schon betriebene Rückläufer sein, möglicherweise. Weiß es jemand sicher oder kommts drauf an?

Herr Nubert selbst sieht keinen Bedarf, ausser die Boxen standen lange im Kalten (Postauto) rum.

audiohobbit schrieb:

Vom Klang her bin ich noch nicht so überzeugt. Im Vorführraum war das noch schlimmer als bei mir hier.

Die Studios sind "mit Absicht" nicht "100%" optimiert, damit man zu Hause nicht enttäuscht aus allen Wolken fällt.

Experiementiere auf jeden Fall ausgiebig mit der Aufstellung (1/4 der Raumlänge, Ohrhöhe, Anwinkeln, ...).

audiohobbit schrieb:

Aber mal abwarten, und schauen wie die anderen LS die ich mir in die Wohnung hole, hier performen. (Auch bei kleineren Lautstärken, da ich hier nicht so laut hören kann, wie man es meist fehlerhafterweise in Vorführräumen tut!)

Bin ich auch mal gespannt.
Hast Du das ABL dazu mit eingepackt?

Gruss
Jochen

Master_J schrieb:

Die Studios sind "mit Absicht" nicht "100%" optimiert, damit man zu Hause nicht enttäuscht aus allen Wolken fällt.

Hallo Jochen,

das verstehe ich jetzt aber nicht...wäre es da nicht sinnvoller das bestmögliche zu erzielen?

Markus

Und was hat man von einem perfekten Klang im Vorführraum, den der Käufer zu Hause nie und nimmer erreichen kann?
- Unzufriedene Kunden.

Wer will das?
- Keiner.


Ganz einfach.

Gruss
Jochen

Hallo Jochen,

gelten die 4 Testwochen nicht bei Abholung in den Läden auch?
Warum sollte man sein Produkt nicht von der "bestmöglichen Seite" zeigen? Wird doch auch auf der Webseite so gemacht?!?

Markus

Markus_P. schrieb:

gelten die 4 Testwochen nicht bei Abholung in den Läden auch?

Doch, inkl. kostenloser Rückholung.

Markus_P. schrieb:

Warum sollte man sein Produkt nicht von der "bestmöglichen Seite" zeigen? Wird doch auch auf der Webseite so gemacht?!?

Unterschiedlich Ansätze - beide richtig.
Jedoch lässt sich ein Vorführraum auch ganz einfach nicht perfekt einrichten - so viele Boxen knapp nebeneinander, nicht optimal platziert, Umschalteinheiten im Signalweg, ...

Gruss
Jochen

Hallo Jochen,

aber da werden beide Ansätze gemacht...wäre doch schön, wenn man sich auf eine vorgehensweise "einschiessen" würde.

Aber du bist ja nur Fan!

Markus

Hi,

mal von hint nach vorn:

Das ABL ist mir zu teuer. Egal welche LS es letztlich werden, kommt sowieso ein Sub dazu. Je nach LS ist es auch fraglich, ob der dann bei Musik überhaupt gebraucht wird. Die nuline 30 sind ja so schon recht potent, das könnte mir bei Musik schon genügen.

Mir fiel auf, dass der Klang bei höheren Pegeln unsauber und harsch war, unangenehm jedenfalls. Das kann jetzt auch an meinem Verstärker liegen, der ist eigentlich nicht für 4 Ohm ausgelegt. Ist ein 8 Jahre alter hk-5K. Verst. Kann sein, dass die damals wirklich noch auf 8 Ohm ausgelegt wurden. Das wäre schlecht.

Bezügl. Aufstellung im Raum: Diese beeinflusst ja hauptsächlich (aber nicht nur, ist mir schon klar) den Bassbereich.
Sie stehen bei mir nicht ideal, das ist mir schon klar, aber für den Anfang gings eigentlich so erstmal im Bass.
In meiner momentanen Sitzposition ist der Bass ganz ok, bewege ich mich auf der Achse weiter nach vorn, wird er zu füllig.
Eingewinkelt hab ich sie ein wenig. Der Mittenschalter steht im Moment oben, also linear. Stimmen stehen dadurch gut im Vordergrund, was ich ganz gut finde.

Eine richtige Beurteilung starte ich aber erst, wenn ich sie dann doch diese Woche mal ein wenig eingespielt habe, auch wenn der Herr Nubert was anderes sagt.

Experiementiere auf jeden Fall ausgiebig mit der Aufstellung (1/4 der Raumlänge, Ohrhöhe, Anwinkeln, ...).

Wie gesagt, sind sie angewinkelt, und stehen auf Stativen in ungefährer Ohrhöhe, 50 cm von der Rückwand weg. Leider ist links und rechts ein wenig unsymmetrisch, rechts ist eine Wand (50 cm, mehr Abstand geht kaum leider), links ist nur ein nicht sehr tiefer Schrank, so dass die linke freier steht als die rechte. Dadurch dürfte, wenn ich richtig höre, die rechte ein kleinwenig lauter sein als die linke, aber nicht schlimm.

Was genau meinst du mit 1/4-Raumlänge? Wäre es sinnvoll, sie da aufzustellen (also bei mir z.B. 4m von Front zur Rückwand, also die LS 1 m von der Frontwand aufstellen?)

@Markus:

Du meinst, die Webseite absichtlich zu verschlechtern?

Werde mich hüten, den Marketingberater zu spielen.
Willst Du vielleicht?

Gruss
Jochen

Markus_P. schrieb: gelten die 4 Testwochen nicht bei Abholung in den Läden auch? Doch, inkl. kostenloser Rückholung.

Im Laden sagte man mir, dass ich bei Selbstabholung die Rücksendekosten selber tragen müsste.
Würde mich aber auch nicht weiter stören.

audiohobbit schrieb:

Mir fiel auf, dass der Klang bei höheren Pegeln unsauber und harsch war, unangenehm jedenfalls. Das kann jetzt auch an meinem Verstärker liegen, der ist eigentlich nicht für 4 Ohm ausgelegt. Ist ein 8 Jahre alter hk-5K. Verst. Kann sein, dass die damals wirklich noch auf 8 Ohm ausgelegt wurden. Das wäre schlecht.

Ist gut möglich.
Vielleicht ist es aber auch "nur" Dein auf andere Lautsprecher eingespieltes Gehör.
Haben viele Leute anfangs ein Problem mit der Auflösung.

audiohobbit schrieb:

Leider ist links und rechts ein wenig unsymmetrisch

Das ist sogar gut!

audiohobbit schrieb:

Was genau meinst du mit 1/4-Raumlänge? Wäre es sinnvoll, sie da aufzustellen (also bei mir z.B. 4m von Front zur Rückwand, also die LS 1 m von der Frontwand aufstellen?)

Genau.
Somit schaltest Du die Raummoden zweiter Ordnung aus.
Die Grundresonanz regen "die Kleinen" wohl eher weniger an.

Gruss
Jochen

Nee, mein Gehör ist es glaub ich nicht. Ich kann harsch und unangenehm schon von feiner Auflösung unterscheiden.
Ich hab die Monitor Audio Silver S1 an einer sehr guten Kette in einem sehr guten Raum gehört, und die ganze Kette ist so feinauflösend, dass ich Details auf meinen CDs entdeckt habe, die ich nicht kannte! Und das Ganze auch in extremen Lautstärken, die ich bei mir gar nicht fahren könnte, weil wir leider "Pappwände" hier haben... und da war nix unangenehm oder harsch, sondern einfach nur genial! (Die MAs sind auch eigentlich meine Favoriten)

Die Silver S1 krieg ich auch noch nach Hause, da seh ich dann sicher obs am Verstärker liegt.



Wieso soll ein unsymmetrischer Raum gut sein? Das hab ich noch nie gehört! Immer das Gegenteil. Ich hab rechts Reflexionen, die ich links nicht habe. So sollte es eben gerade nicht sein!

Da fällt mir grad ein, @Markus_P.: Monitor Audio gibt seine LS mit 6 Ohm Impedanz an, ist das auch wirklich so, oder sind das auch verkappte 4-Öhmer?

Die müssten dann ja ein Impedanzminimum von mind. 4,8 Ohm haben.
Wenn das so wäre, könnten sie für meinen Verstärker verträglicher sein.

Hallo,

jep das ist richtig. Es ist eine 6 Ohm Box. Wobei sie ein Impedanzminimum von 4.2 Ohm haben

Markus

die nuWave 10 klingt im Studio auf alle Fälle besser als bei mir zu Hause. Die harschen Höhen kann ich bestätigen, das ist teilweise so schlimm dass es sehr unangenehm wird.
Und dann alles auf die Aufnahme zu schieben ist vielleicht eine Rechtfertigung aber keine Lösung des Problems.
Ohne ABL würd ich die 10er keinem mehr empfehlen und mit ABL sollte man sich Alternativen angehört haben.
wobei man mit ABL recht gute Ergebnisse erzielen kann.

audiohobbit schrieb:

Ich hab die Monitor Audio Silver S1 an einer sehr guten Kette in einem sehr guten Raum gehört, und die ganze Kette ist so feinauflösend, dass ich Details auf meinen CDs entdeckt habe, die ich nicht kannte!

Wenn sie einen ähnlichen Amplitudengang wie die S2 hat, wundert mich das nicht:

http://www.stereophile.com/images/archivesart/Ma2fig3.jpg

audiohobbit schrieb:

Wieso soll ein unsymmetrischer Raum gut sein? Das hab ich noch nie gehört! Immer das Gegenteil. Ich hab rechts Reflexionen, die ich links nicht habe. So sollte es eben gerade nicht sein!

Bin da nicht so fit wie andere, aber es hängt irgendwie damit zusammen, dass es links und rechts eben nicht die gleichen Reflexionen gibt.

Gruss
Jochen

Gothic-Beast schrieb:

Die harschen Höhen kann ich bestätigen, das ist teilweise so schlimm dass es sehr unangenehm wird.

Das ist bei meinen 125ern auch so, noch erschwert durch die Yamaha-Elektronik.
Aber kürzlich konnte ich mal Genelec-Studiomonitore hören:
Gegen die klingen sogar nuWaves sanft.

Ist halt die Frage, ob man "richtig" oder "schön" will.

Gruss
Jochen

ich wills richtig schön!

Und ich wills schön richtig.

Gruss
Jochen

Würd gern mal die Ariva Kette gegen deine Yamaha/nuWave Kombi stellen und vergleichen, das würd mich echt mal interessieren...

PS: JUHUUU hab seit heut morgen nen silbernen "Bollen".

Gothic-Beast schrieb:

;) Würd gern mal die Ariva Kette gegen deine Yamaha/nuWave Kombi stellen und vergleichen, das würd mich echt mal interessieren...

"Ariva" sagt mir relativ wenig.
Hast Du mal einen Link?

Gothic-Beast schrieb:

PS: JUHUUU hab seit heut morgen nen silbernen "Bollen". :D

Glückwunsch!
Ich hab' mehr.

Gruss
Jochen

oh meinte natürlich naim-Kette mit Ariva als LS

*klickmich*

Master_J schrieb:

Ich hab' mehr. Gruss Jochen

Hallo Ergauner,

und ich habe mir mehr erabeitet...

Markus

und Jochen hat sich hochgeschlaf... Spass!

Gothic-Beast schrieb:

;) Würd gern mal die Ariva Kette gegen deine Yamaha/nuWave Kombi stellen und vergleichen, das würd mich echt mal interessieren... PS: JUHUUU hab seit heut morgen nen silbernen "Bollen". :D

Hallo Chris und Jochen,

dann macht Ihr beide einen Termin aus und wir treffen uns bei mir zur Session....ich helf Euch auch hochtragen

Viele Grüsse

Volker

stop the spam!

back to topic:

Zu den harschen Höhen: Wie ich bereits sagte, habe ich das nur bemerkt bei Pegeln über Zimmerlautstärke. Bisher hab ich keine so hohen Pegel mehr gefahren, trau mich nicht so recht wegen der Nachbarn (Pappwände... )
Bei Zimmerlautstärke ist alles OK. Daher schiebe ich das immer noch auf meinen Verstärker.
Bei leisen Lautstärken hört der Mensch die Mitten im Verhältnis lauter als Bässe und Höhen, und bei höheren Lautstärken wird das immer linearer. Wenn die Box also bei jeder Lautstärke den gleichen Frequenzgang hat, so müssten einem doch vorlaute Mitten eher bei leiseren Pegeln auffallen.
Wenns geht, pack ich die nubis mal zu meinem Monitor-Audio-Händler und höre sie da. Wenn sie da beim selben Stück und höherem Pegel genauso harsch ist, ist das Thema für mich gegessen. (Den Mittenschalter muss ich aber noch ausprobieren).

Bei der Frage nach schön oder "richtig" gilt für mich ganz klar schön!
Und schön heisst nicht, dass irgendwas versteckt oder unterdrückt wird. Wie ich bereits sagte, hatte ich mit den Silver S1 jegliche Details, ich empfand sehr gute Musikalität, und meine schlechteren Aufnahmen wurden trotzdem als solche entlarvt (leider...)

Ich will mit einer Box Musik zum Spaß hören, dabei aber ein Live-Feeling haben, und ich will nicht Musik mit einem Messgerät hören.

Was nützt es mir, wenn ich zwar, weiß, die Box spiele absolut linear, ich aber die Hälfte meiner Musik bei höheren Pegeln nicht mehr hören kann, weil ich Zahnschmerzen kriege??

Außerdem habe ich diese Stücke, bei denen ich das festgestellt habe, schon auf vielen Boxen und Anlagen gehört (B&W, KEF, Klipsch, Dynaudio, Acoustic Energy, Mordaunt Short, mission...) und habe das nirgends so krass empfunden!
Ich schiebe das immer noch auf meinen Verstärker.
Aber abwarten, man wird sehen.



Bezügl. Amplitudengang der S2: Was willst du mir damit sagen? Und was wundert dich da nicht, in dem Zusammenhang, dass ich gesagt habe, auf der S1 (und der restlichen dortigen Anlage) habe ich Details gehört, die ich vorher nicht gehört habe?

Und wolltest du nicht eher dieses Bild posten, mit dem Gesamtamplitudengang, und nicht den einzelnen Kurven von Tieftöner, Hochtöner und BR-Rohr:
http://www.stereophile.com/images/archivesart/Ma2fig4.jpg

Die S2 ist im Übrigen im Bass fetter als die S1, nach allem was man hört (Markus hier und mein Händler ebenfalls), ich selbst hab sie aber noch nicht hören können.

Meister Nubert selbst schreibt auch irgendwo in seinem Technik-Satt, dass man kleine Boxen eher bassbetont abstimmt.

Den 20kHz-Peak durch die Metallkalotte höre ich eh nicht mehr, den hören nur Babys...
Es mag zwar sein, dass, wie Herr Nubert schreibt, der 20kHz-Peak sich auch auf tiefere Frequenzbereiche auswirkt, aber ich ignoriere das einfach, und vertraue auf meine Ohren beim Hören.

Jedenfalls war ich immer mit Vorurteilen gegenüber Metallkalotten behaftet (man höre sich mal eine JM-Lab an, und ich selbst habe Focal im Auto, ich weiß also wovon ich spreche), doch bei Monitor-Audio habe ich diesbezüglich noch nichts negatives hören können.
Zu beachten ist nur, dass die Monitor-Audio-Metallmembranen auf jeden Fall eine Einspielzeit benötigen und sich der Klang da noch erheblich ändert.

Nochmal bezügl. Amplitudengangmessung der stereophile: Man müsste schon eine nuLine 30 im selben Labor unter den selben Bedingungen gemessen haben, um Vergleiche zu ziehen.
Jedes Labor, jeder Hersteller und jede Zeitschrift misst anders.
Da muss man schon vorsichtig sein.

Ich kann selbst Frequenzgänge messen und werde dies auch tun, weiß aber, gerade diese hier "laienhaft" im Raum gemessenen, mit großer Vorsicht zu geniessen. Vor allem geht es mir dabei um den Bassbereich, und man kann die Raummoden ein wenig erforschen. Ich hab z.B. mit dem momentan von mir verwendeten (Behelfs-)Sub ein 50 Hz-Loch, das ich durch Umstellen noch nicht weggebracht habe. Aber ernsthaft erforschen werde ich das erst, wenn ein "richtiger" Sub mal hier ist.


Bezügl. Symmetrie im Hörraum: Schaust du mal hier: http://www.hifi-alt.de/service/raumakustik.pdf , Kapitel 2, Seite 7ff.
So wie dort in Abbildung 8 (mit der Bildunterschrift "Schlechte Lautsprecheraufstellung") stehen meine Lautsprecher!
Und ich zitiere den ersten Satz: "Ein grundsätzliches Kriterium sollte jeder Raum erfüllen: Symmetrie!"

Und weiter (für diese Aufstellung wie bei mir): "Die Ortung wird sich in Richtung des rechten Lautsprechers verschieben."
Das kann ich bestätigen, wenn es auch nicht dramatisch ist.
Vielleicht schau ich mal, ob ich Unterschiede messen kann. (Wobei man da dann auch rechten und linken LS tauschen sollte und auch mit anderen LS messen sollte, und das mehrmals.)

Wo hast du denn das her, dass unsymmetrische Aufstellung gut sein soll? Das ist sehr unlogisch. Das Prinzip der Stereowiedergabe basiert ja darauf, dass recher und linker LS (in Verbindung mit dem Raum) exakt die gleiche Wiedergabecharakteristik haben müssen. Das ist bei unsymmetrischer Aufstellung aufgrund von Raumeinflüssen nicht mehr der Fall.
Allein schon wenn man die Raummoden betrachtet: Wenn beide LS symmetrisch stehen, regen diese die Raummoden gleich an, bei unsymmetrischer Aufstellung nicht mehr, da kann es also bei einer Box zum Dröhnen kommen, bei der anderen nicht. (Bei mir z.B. steht die rechte Box nah an der rechten Seitenwand, und die linke quasi in der Mitte des Raumes. Abstand zur Rückwand und Abstand zu Boden/Decke sind natürlich gleich.)

So, freue mich auf Antworten!

@Volker:
Du hast Deinen Laden knapp unter Heidelberg?
Wäre echt mal interessant.

audiohobbit schrieb:

Ich will mit einer Box Musik zum Spaß hören, dabei aber ein Live-Feeling haben, und ich will nicht Musik mit einem Messgerät hören.

Das ist absolut legitim, aber ob Du da bei Nubert glücklich wirst?

audiohobbit schrieb:

Amplitudengang der S2: Was willst du mir damit sagen? Und was wundert dich da nicht, in dem Zusammenhang, dass ich gesagt habe, auf der S1 (und der restlichen dortigen Anlage) habe ich Details gehört, die ich vorher nicht gehört habe? Und wolltest du nicht eher dieses Bild posten, mit dem Gesamtamplitudengang, und nicht den einzelnen Kurven von Tieftöner, Hochtöner und BR-Rohr: http://www.stereophile.com/images/archivesart/Ma2fig4.jpg

Auch den finde ich einfach nur schlecht, selbst wenn man mal vom 20 kHz Peak absieht.

audiohobbit schrieb:

Nochmal bezügl. Amplitudengangmessung der stereophile: Man müsste schon eine nuLine 30 im selben Labor unter den selben Bedingungen gemessen haben, um Vergleiche zu ziehen. Jedes Labor, jeder Hersteller und jede Zeitschrift misst anders. Da muss man schon vorsichtig sein.

Stimme Dir zu, jedoch gibt es doch bestimmt gewisse Vorschriften und ganz ohne Aussagekraft ist keine Messung.

audiohobbit schrieb:

Bezügl. Symmetrie im Hörraum

Da habe ich mich anscheinend geirrt oder was verwexelt.

Gruss
Jochen

Hi Master_J

ich frage mich seit einiger Zeit, ob die Nubies wirklich "schön richtig" spielen, und zwar, seitdem ich meine Quad 11L habe.
Davor hatte ich die NuWave10, und kann bestätigen, daß die Mitten/ Höhen für meinen Geschmack über Gebühr harsch waren.

Die Quad-Speaker sind insgesamt deutlich sanfter und viel angenehmer zu hören. Und dazu kommt, daß ich nun deutlich mehr Details heraushöre als vorher.
Von daher ist die Erklärung -> viele Details = gewöhnungsbedürftig/ unangenehm aus meiner Erfahrung nicht zutreffend. Für meinen Geschmack spielen die Quads richtiger, weil sie eben mehr Details hergeben.
Wenn als Nebeneffekt schlechte, unangenehme Aufnahmen etwas "weichgespült" klingen, dann ist das für mich angenehm und OK.
Das wird der eingefleischte Hardcore-Highender wahrscheinlich anders sehen, aber ich denke, daß man dann an einem Punkt angelangt ist, wo es mehr um das Sezieren der Musik und der Wiedergabeeigenschaften der Kette geht, als ums Musikhören.

Gruß,
BassMan_69

P.S.: Ich hatte durchaus den Eindruck, daß man die NuWaves einspielen mußte. In der ersten Zeit waren sie sehr mittenbetont, der Baß kam erst mit der Zeit immer 'bässer'.

Will ja hier auch nicht "missionieren", aber "richtig" lässt sich messen (nicht nur Amplitudengang).
Ob das "klingt" ist natürlich die andere Frage.
Wie gesagt, alles Geschmackssache und was gefällt ist gut.

Gruss
Jochen

Ich wollte auch nicht sagen, daß Du missionierst.

Nur: Wie kommt es Deiner Meinung nach, daß trotz des recht ausgeglichenen Frequenzgangs der nubies einige Details einfach nicht rüberkommen? Welche anderen Messungen meinst Du konkret?

Gruß,
BassMan_69

BassMan_69 schrieb:

Nur: Wie kommt es Deiner Meinung nach, daß trotz des recht ausgeglichenen Frequenzgangs der nubies einige Details einfach nicht rüberkommen?

Gute Frage.
Muss ich aber gleich zurückgeben, weil ich das Umfeld/die Vergleichsbedingungen nicht kenne?
Wie war's denn?

BassMan_69 schrieb:

Welche anderen Messungen meinst Du konkret?

Wasserfalldiagramm, Impulsantwort, ...
Bin nur Teilzeit-Techniker.

Gruss
Jochen

Also die Unterschiede habe ich nicht im direkten A/B-vergleich gehört, da erst die Nubies verkauft, und dann die Quads angeschafft wurden.

Die Nubies standen etwa 60cm von der Wand entfernt, auf Spikes, die Quads stehen etwa 25cm von der Wand entfernt, auf einem Stand. Auch stehen die Quads etwas dichter zusammen als die Nubies.

Der Hörabstand ist somit etwas größer geworden, Elektronik und Raum dagegen sind gleich geblieben.

Den Unterschied habe ich dadurch festgestellt, daß ich plötzlich bei mir gut bekannten Aufnahmen Details gehört hatte/ höre, die ich vorher nicht kannte. Ich hatte in der letzten Zeit einfach das eine oder andere Aha-Erlebnis. Mal wieder was Neues rausgehört.

Meine persönliche Theorie ist, daß aufgrund der Komplexität der Weiche in den Nubies einfach etwas Information verlustig geht. Sind halt sehr viele Bauteile, viele Übergangswiderstände...

Gruß,
BassMan_69

Sorry, wenn ich sagen muss, dass diese Art des Vergleichs nicht sonderlich aussagekräftig ist.

Freut mich aber, dass Du immer wieder Aha-Erlebnisse hast.
So ging es mir von Infinity auf Nubert.

BassMan_69 schrieb:

Meine persönliche Theorie ist, daß aufgrund der Komplexität der Weiche in den Nubies einfach etwas Information verlustig geht. Sind halt sehr viele Bauteile, viele Übergangswiderstände...

Möglich, aber kann mir nicht vorstellen, dass Herr Nubert "sowas" hinnimmt.

Gruss
Jochen

Meine persönliche Theorie ist, daß aufgrund der Komplexität der Weiche in den Nubies einfach etwas Information verlustig geht. Sind halt sehr viele Bauteile, viele Übergangswiderstände...

Alles über zwölf Bauteilen ist reiner Luxus - aber den gönn ich mir...

Soweit ich weiß, haben die NuWave-Weichen 30 oder mehr Bauteile. Find ich schon recht happig.
Aber wenns schee macht...

@Master_J:
Ich glaub ja, daß der gute Herr Nubert ein absoluter Perfektionist ist. Aber weißt Du wirklich, ob die Bauteile nicht auch aus Marketing-Gründen dort reingekommen sind?
-> HiFi-Zeitschrift: "Materialschlacht beim Weichenaufbau"
-> Begradigung des Impedanzverlaufs
-> Auch Begradigung des Frequenzverlaufs. Und der wird wahrscheinlich nicht nur durch Anheben von Frequenzspektren erreicht.

Es ist doch recht unstrittig, daß jedes zusätzliches Bauteil elektrische Energie in Wärme umwandelt, oder? Also sollte doch wohl jedes zusätzliche Bauteil etwas Klang wegnehmen, oder nicht?

Gruß,
BassMan_69

Also sollte doch wohl jedes zusätzliche Bauteil etwas Klang wegnehmen, oder nicht?

Mit dem Argument könntest du auch weniger Bauteile in einen Verstärker oder ein Auto packen - vielleicht fährt es dann besser.

Produzierte Wärme hat nix mit Klangverlust zu tun. Die Box könnte höchstens Leistungshungriger werden, was dann der Verstärker ausbaden muß.

BassMan_69 schrieb:

Aber weißt Du wirklich, ob die Bauteile nicht auch aus Marketing-Gründen dort reingekommen sind?

Wenn man ihn kennt, kann man das sicher ausschliessen.

BassMan_69 schrieb:

-> Auch Begradigung des Frequenzverlaufs. Und der wird wahrscheinlich nicht nur durch Anheben von Frequenzspektren erreicht.

Man kann nur Absenken in der Passivtechnik.
Bin ich froh, wenn aktive Digitalboxen (DSP-FIR) sich durchgesetzt haben.

BassMan_69 schrieb:

Es ist doch recht unstrittig, daß jedes zusätzliches Bauteil elektrische Energie in Wärme umwandelt, oder? Also sollte doch wohl jedes zusätzliche Bauteil etwas Klang wegnehmen, oder nicht?

Oh, jetzt wird's esoterisch.
Warum sollte ein zusätzliches Bauteil nicht eine weitere Klangverschlechterung verhindern, weil es z.B. einen Peak wegbügelt?

Das sind halt die zwei unterschiedlichen Ansätze beim Weichenbau.

Gruss
Jochen

Ist es denn immer ratsam, die Peaks wegzunehmen?
Ich habe ja ausgangs vom Verlust von Information geredet, nämlich den fehlenden Details. Mag ja sein, daß das Wegbügeln von Peaks den Klang positiv beeinflussen kann, aber werden dadurch nicht auch Informationen weggebügelt?

War halt meine (wohl sehr laienhafte) Theorie davon, wie die Details bei Nubert flöten gehen.

Wenn jemand ne bessere Erklärung hat: Ich bin gern bereit zu lernen.

Gruß,
BassMan_69

Nein, Peaks werden z.B. durch Resonanzen der Lautsprecherchassis verursacht.

Sie sind nicht Teil des eingegebenen Signals.

Wenn man eine "flache Linie" in die Box gibt, soll auch eine "flache Linie" herauskommen und nichts dazuerfunden werden.


Schlechtes Beispiel:

Wenn das von der CD kommt:



muss im Idealfall auch genau das:



aus der Box rauskommen.

Und nicht sowas:



Gruss
Jochen

klingtgut schrieb:

Gothic-Beast schrieb: ;) Würd gern mal die Ariva Kette gegen deine Yamaha/nuWave Kombi stellen und vergleichen, das würd mich echt mal interessieren... PS: JUHUUU hab seit heut morgen nen silbernen "Bollen". :D Hallo Chris und Jochen, dann macht Ihr beide einen Termin aus und wir treffen uns bei mir zur Session....ich helf Euch auch hochtragen Viele Grüsse Volker

Das müssen wir mal machen! Klasse Volker. Am besten den AlBundy noch dazu.


hmm ich hab keine Ahnung aber darf ich mal eine Idee hier reinwerfen? Ich weiß, ist Offtopic aber es passt gerade so schön.

Herr Nubert möchte doch einen so linearen Frequenzgang wie möglich und sieht dies als Ideal eines Lautsprechers an. Ist das richtig?

Das heisst im Klartext: Der LS soll genau das wiedergeben was auf der CD drauf ist.

Wenn man jetzt aber davon ausgeht dass:

1. Die CD nicht gerade audiophil aufgenommen wurde und vielleicht gerade darauf ausgelegt ist eher auch auf billigeren LS gut zu klingen und schon von natur aus nicht den Frequenzgang aufweist, den eigentlich das Original haben sollte damit es "richtig" klingt und

2. Der Raum den Frequenzgang auch noch drastisch beeinflusst,

kann man dann nicht sagen, dass am Ende das was aus meinen Lautsprechern kommt vielleicht sogar "richtiger" klingt oder besser gesagt näher am Original des Künstlers ist, als das was z.B. eine lineare neutrale Box wie die nuWave10 von sich gibt?

Denn ich kann mir irgendwie nicht vorstellen dass zum Beispiel Roxette das ernst meint was auf der "Ballad Hits" laut nuWave10 drauf sein soll. Hörgewohnheiten hin oder her.

Korrigiert mich wenn ich irgendwo falsch liege oder @Jochen: schiebs in ein neues Thema wenn du denkst es gehört nicht hier hin.

@Jochen: Also als hätt ich gewusst dass du jetzt auf das selbe Thema kommst...

Gothic-Beast schrieb:

klingtgut schrieb: Gothic-Beast schrieb: ;) Würd gern mal die Ariva Kette gegen deine Yamaha/nuWave Kombi stellen und vergleichen, das würd mich echt mal interessieren... PS: JUHUUU hab seit heut morgen nen silbernen "Bollen". :D Hallo Chris und Jochen, dann macht Ihr beide einen Termin aus und wir treffen uns bei mir zur Session....ich helf Euch auch hochtragen Viele Grüsse Volker Das müssen wir mal machen! Klasse Volker. Am besten den AlBundy noch dazu. :D

Ja, der Al ist da immer sehr aufgeschlossen.
Ich frage ihn mal.

Gothic-Beast schrieb:

Das heisst im Klartext: Der LS soll genau das wiedergeben was auf der CD drauf ist.

Jepp, er ist nur "Vermittler", soll nichts ändern.

Gothic-Beast schrieb:

... kann man dann nicht sagen, dass am Ende das was aus meinen Lautsprechern kommt vielleicht sogar "richtiger" klingt oder besser gesagt näher am Original des Künstlers ist, als das was z.B. eine lineare neutrale Box wie die nuWave10 von sich gibt?

Mal wieder ein schlechtes Beispiel dazu:
Wir sind uns einig, dass Kartoffelsalat ohne Salz und Pfeffer fad schmeckt.
Würdest Du aus dieser Erkenntnis heraus auf alle anderen Gericht die selbe Gewürzmischung kippen?
Das macht nämlich ein nicht-neutraler Lautsprecher.
Der Künstler/Koch wollte es aber anders.

Gothic-Beast schrieb:

Korrigiert mich wenn ich irgendwo falsch liege oder @Jochen: schiebs in ein neues Thema wenn du denkst es gehört nicht hier hin.

Das können wir schon hier diskutieren.
Vielleicht auch im nuForum?

Gruss
Jochen

von mir aus können wir schon ins nuForum gehen. Hab auch Herrn Nubert gestern schon eine PN geschickt. Er hat nämlich persönlich auf meinen Rückerstattungsbeleg einen Notiz geschrieben ihm genaueres mitzuteilen was mir an der nuWave10/ABL nicht so gefallen hat und welche LS ich besser fand. Leider hat er sich noch nicht wieder gemeldet. Das fänd ich sehr interessant was er dazu meint.

Soll ich dann ein Thema aufmachen? Oder machst du das? Die Zeilen hier einach reinkopieren? Oder gleich neu formulieren? Wie soll das Thema heissen? k.A

Gothic-Beast schrieb:

von mir aus können wir schon ins nuForum gehen. Hab auch Herrn Nubert gestern schon eine PN geschickt. Er hat nämlich persönlich auf meinen Rückerstattungsbeleg einen Notiz geschrieben ihm genaueres mitzuteilen was mir an der nuWave10/ABL nicht so gefallen hat und welche LS ich besser fand. Leider hat er sich noch nicht wieder gemeldet. Das fänd ich sehr interessant was er dazu meint.

Der gute Mann ist derzeit recht ausgelastet, aber Antwort kommt bestimmt.

Gothic-Beast schrieb:

Soll ich dann ein Thema aufmachen? Oder machst du das? Die Zeilen hier einach reinkopieren? Oder gleich neu formulieren? Wie soll das Thema heissen? k.A

"Sinn von neutralen Lautsprechern?"

Aber bleiben wir lieber hier.
"Drüben" komme ich mit meinem Halbwissen nicht arg weit.

Gruss
Jochen

Master_J schrieb:

Aber bleiben wir lieber hier. "Drüben" komme ich mit meinem Halbwissen nicht arg weit.

?versteh ich nicht? Wie meinst denn das? Meinst nicht das nuForum wäre besser geeignet? Mich würde nämlich echt mal z:B. interessieren wie die Leute mit z.B. einer nuWave 10 umgehen.

Haben die nur geile Aufnahmen im Schrank? Haben die nen Raum der gut harmoniert?

Ich mein ich kann ja nicht meine CDs danach kaufen ob sie gut aufgenommen sind oder nicht, sondern nach dem was ich geschmackmäßig hören möchte ^^

Wenn ich Roxette hören möchte brauch ich ne Roxette CD, wenn ich Nightwish hören möchte ne Nightwish CD und wenn ich Wagner hören möchte ne Wagner CD.

Bei Wagner haste gute Chancen was gutes zu erwischen, aber die andern...?

Ach und noch was zu deiner Salz-Pfeffer Geschichte:

Was du da sagst ist richtig, nur:

Viele Köche(am Mischpult) denken sich (leider): Der der mein Essen isst(der Lautsprecher), der würzt so oder so nach ohne zu probieren, also tu ich mal
kein Gewürz rein. Dann schmeckt das im Endeffekt super. Denn wenn ich würze und der der isst würzt nochmal isses zu versalzen, dann schmeckt es nichtmehr.

So und nubert bzw. ein linearer LS der würzt eben NICHT. D.h. wenn man bei so einem Koch essen geht der nicht würzt, dann schmeckts Fad.

Wenn man allerdings zu einem Sterne Koch geht (ausiophiler am Mischpult),der gut würzt, dann schmeckts hervorragend.

Im Klartext: IMHO gibt es viel mehr Köche die nicht oder nur wenig würzen und sich darauf verlassen dass zu Hause gewürzt wird als solche Sterne Köche.

Und in diesen Fällen bist du mit der neutralität IMHO nicht gut bedient.

-Gott is das kompliziert-

Gothic-Beast schrieb:

Master_J schrieb: Aber bleiben wir lieber hier. "Drüben" komme ich mit meinem Halbwissen nicht arg weit. ?versteh ich nicht? Wie meinst denn das? Meinst nicht das nuForum wäre besser geeignet? Mich würde nämlich echt mal z:B. interessieren wie die Leute mit z.B. einer nuWave 10 umgehen.

Problem ist, dass dort wenig Kritiker-Potenial ist.
Auch sind die meisten bekennende Neutral-Hörer.
Da ist mir das Kontra hier lieber, wenngleich ich nicht alles verstehe.

Gothic-Beast schrieb:

Haben die nur geile Aufnahmen im Schrank? Haben die nen Raum der gut harmoniert?

Bei mir ist es z.B. so, dass ich meinen Musikgeschmack stark erweitert habe.
Höre inzwischen alles, sogar Volksmusik.
Ja, da ist viel Mathematik dahinter - wenn man das mal aufmerksam hört.

Gothic-Beast schrieb:

Wenn ich Roxette hören möchte brauch ich ne Roxette CD, wenn ich Nightwish hören möchte ne Nightwish CD und wenn ich Wagner hören möchte ne Wagner CD. Bei Wagner haste gute Chancen was gutes zu erwischen, aber die andern...? :.

Bei "unhörbaren" Aufnahmen kann man sich immernoch mit den Klangreglern oder einem Equalizer behelfen.
Ich sehe die "Verschönerung" jedenfalls nicht als Aufgabe der Box.

Gothic-Beast schrieb:

... Im Klartext: IMHO gibt es viel mehr Köche die nicht oder nur wenig würzen und sich darauf verlassen dass zu Hause gewürzt wird als solche Sterne Köche. Und in diesen Fällen bist du mit der neutralität IMHO nicht gut bedient.

Stimmt, aber manche wollen lieber was fades, als überall "irgendeine" Würze drauf.

Womit wir wieder bei der Geschmacksfrage wären.

Gruss
Jochen

mal eine persönliche Frage: Könntest du dir vorstellen, wenn dich etwas überzeugt, einen Lautsprecher zu kaufen der nicht von nubert kommt, bzw. etwas verfärbt, Falls er dich übezeugt?

Oder bist du bereits so "emotional an die Firma gebunden" (was mit Sicherheit bei Nubert sehr ausgeprägt ist, da wird mir jeder Recht geben), dass dir kein anderer Hersteller mehr ins Haus kommt.

bzw. nehmen wir mal an du hörst irgendwo einen LS und du findest auf einmal dass sich ein großteil deiner Sammlung auf einmal besser anhört, würdest du umsteigen?

Gut, so wie ich dich kenne kommt dir eh ne aktive 125er ins Haus sobald sie rauskommt (was soll son Ding eigentlcih ca kosten, schätzpreis?), aber prinzipiell - geht dir Neutralität vor tatsächlichem Hörempfinden?

Gothic-Beast schrieb:

persönliche Frage

Oh, das ist schwer.
Natürlich bin ich stark gebunden, kann mir aber durchaus vorstellen, mal wieder was anderes zu haben.

Hatte bis vor ein paar Wochen sogar noch die Kappas in Betrieb, obwohl sie an der Hauptanlage bald ein Jahr abgelöst waren.
Die sind ja nicht unbedingt für ihre Neutralität bekannt und haben oftmals auch Spass gemacht.
Aber wenn ich dann mal wieder die Nubis angeschmissen habe, ist mir erst bewusst geworden, wie "daneben" die Infinities lagen.

Gothic-Beast schrieb:

Gut, so wie ich dich kenne kommt dir eh ne aktive 125er ins Haus sobald sie rauskommt (was soll son Ding eigentlcih ca kosten, schätzpreis?), aber prinzipiell - geht dir Neutralität vor tatsächlichem Hörempfinden?

Wird schon im fünfstelligen Bereich liegen...
Die Frage ist, ob mein tatsächliches Klangempfinden nicht die Neutralität als Optimum sieht.
Vielleicht gehe ich auch zu technisch ran.

Gruss
Jochen, der jetzt mal Feierabend macht