Monitor Audio - Thread

Hifi-Tom schrieb:

Soweit kein Problem...jetzt nur die Frage, soll ich die BR6 in schwarz oder walnuss bestellen???? Nun die Frage kann Dir keiner abnehmen, Dein Geschmack entscheidet. Sieht bei der Bronze - Serie die Folierung halbwegs aus wie Holz, oder wirkt das billig? Die Folierung ist sehr sauber gemacht, das wirkt schon wie Holz auch wenn ein Echtholzfurnier natürl. noch schöner wirkt. Sollte man dementsprechend auch Nummer siche gehen und die Boxen in schwarz kaufen???? Hat denn Dein Händler kein foliertes Modell da, sodaß Du Dir das selber mal anschauen kannst? :prost

Nee...er hat nur eine BR5 da, die die ich nu zu haus habe - und die ist Schwarz!

Also wenn Du die weit überschritten hast, dann kann ich mir schon vorstellen daß da die Schutzschaltung vom Amp angesprungen ist.

Ich habe zwar kein Meßgerät in den Raum gehalten, aber (weit) mehr als 90db waren das sicher! Lautstärkeregler war fast am Anschlag (10db vor null).
90db ist ja gerade einmal das, was ein LS (mit gutem Wirkungsgrad) bei einem Watt Leistung bringt.
Da war ich schon weit drüber! Trotzdem hatte ich es vorher noch nie, dass die Schutzschaltung schaltet (höre normalerweise auch nicht so laut). Na ja, werde am kommenden WE noch einmal mit anderem Quellenmaterial testen.

Zu den GSW12 kam jetzt aus England (über Markus P.)folgender sinniger Kommentar:

Hallo,sorry, das war der Tipp (Zwischenstand) aus England. Du solltest die Auto Off Time des Subwoofers höher stellen. Nur kurz: Zwischeninfos gibt es doch, habe ich auch geschrieben. Leider sind diese für DICH und für MICH unzufriedenstellend. Es ist auch für mich eine doofe Situation, weil viele "Köche" im Spiel sind. Ich habe nämlich leider auch nicht "im Kopf" was du wie eingestellt oder schon probiert hast. Das würde mir bei Rückfragen sicherlich helfen, wenn ich spontan antworten könnte, hoffe du verstehst das. Sorry, kann mich erst wieder gegen Wochenende melden! Halte dich bitte an Benedikt. Markus

Jetzt werde ich doch schon etwas sauer. Nach fast zwei Monaten rumgeeiere solch bescheuerten Vorschläge aus England (die anderen Vorschläge gingen genauso am Thema vorbai). Das kann es einfach nicht sein. Die haben das Problem einfach nicht verstanden (oder wollen es nicht verstehen)!?
Ich bin von MA immer mehr enttäuscht!
Kundenservice wird bei denen nicht gerade groß geschrieben. Die sollten sich einmal vom Direktversender im Schwabenland eine Scheibe abschneiden!

astrolog schrieb:

Also wenn Du die weit überschritten hast, dann kann ich mir schon vorstellen daß da die Schutzschaltung vom Amp angesprungen ist. Ich habe zwar kein Meßgerät in den Raum gehalten, aber (weit) mehr als 90db waren das sicher! Lautstärkeregler war fast am Anschlag (10db vor null).

die stellung des lautstärkereglers sagt eigentlich nichts über den erzielten schallpegel aus, dieser hängt verwendeten vom amp, dem ausgangspegel der quelle und dem wirkungsgrad der ls ab..

90db ist ja gerade einmal das, was ein LS (mit gutem Wirkungsgrad) bei einem Watt Leistung bringt.

a) ja, aber in einem meter entfernung!
b) 90db ist "gerade mal" der gesetzliche grenzwert für den schallpegel in einer disco. so leise ist das nun auch wieder nicht

Dipak schrieb:

b) 90db ist "gerade mal" der gesetzliche grenzwert für den schallpegel in einer disco. so leise ist das nun auch wieder nicht :prost

90dB sind wirklich schon sehr laut. Allerdings wird diese Grenze in Diskotheken häufig überschritten, habe ich den Eindruck. In manchen herrscht einfach nur ein brachialer Pegel, was auch der Hauptgrund ist, warum ich nicht in Discotheken gehe.

Angst?

Wenn ich gehe, meist mit Ohrstöpseln

astrolog schrieb:

Ich bin von MA immer mehr enttäuscht! Kundenservice wird bei denen nicht gerade groß geschrieben. Die sollten sich einmal vom Direktversender im Schwabenland eine Scheibe abschneiden!

Ruhig Blut! Du weisst doch gar nicht, ob Dein TroubleTicket den richtigen Menschen bei MA erreicht hat, vielleicht aus organistorischen Gründen, dass die Entwicklungsabteilung im Normalfall gar keine Störmeldungen auf den Tisch bekommt, vielleicht hat der GSW12 Entwickler Urlaub oder er liegt im Krankenhaus, vielleicht war die Vorbereitung und Durchführung einer Messe höher priorisiert, etc..
Diese Standard-Anworteten dienen meist als aktiver Filter in Unternehmen um die wirklichen Problemfälle und die Fehlbedienungen mit ähnlichen Sympthomen zu unterscheiden. Somit wird der hochbezahlte Entwickler nicht mit den Fehlbedienungs-Problemen belastet. Dran bleiben...

Ruhig Blut! Du weisst doch gar nicht, ob Dein TroubleTicket den richtigen Menschen bei MA erreicht hat,

Die Sache geht schon fast zwei Monate!!! Mittlerweile kamen die unsinnigsten Antworten aus England und ständig am Problem vorbei.
Wenn man zig Mal Kontakt nach England aufgenommen hat und immer nur ausweichende Antworten von denen kommen, ist mit "ruhig Blut" irgendwann vorbei!

zGas schrieb:

Ruhig Blut! Du weisst doch gar nicht...... Dran bleiben... :prost

Nene, Du, das Blut ist nich mehr ruhig, geht wohl langsam zum Sidepunkt über....
Ich bin auch im Besitz eines GSW 12. Die Lieferung erfolgte mit den GSW 12 zusammen von astrolog. Insofern wohl gleiche Serie.
Ein Kompliment an astrolog !!! Mit welcher Geduld und eigener Initiative er bereits versucht hat, das Problem einzugrenzen bzw. zu lösen, verdient Respekt. An ihn geht die Auszeichnung "Der am längsten geduldige Kunde Deutschlands" in Gold !!!!
Inzw. ist es mehr als 8 Wochen her, dass den Damen und Herren auf der Insel das Problem geschildert wurde. Nicht eine einzige Reaktion kam, aus der man hätte erkennen könne, dass sie verstanden haben um was es geht. Nicht eine Info an den Kunden, dass am Problem gearbeitet wird, eine Lösung ggf. in Arbeit ist.
Schwache Leistung !!! Scheinbar spielt das Geschäft in Deutschland für die Fa. MA keine Rolle, ist vernachlässigbar. Ich hatte vor den MA auch die Speaker aus dem Schwabenländle. Die dort können ausser Hochdeutsch auch noch Service !!!!
Da für mich eigentlich die Anschaffung eines zweiten GSW 12 geplant war kann ich mich nur an astrolog´s Weg "dranhängen": Auch ich plane meinen GSW 12 an den Lieferanten als Garantiefall zurückzusenden, sofern bis 31.05.2008 keine akzeptable Lösung seitens MA geliefert wurde....

Markus

P.S Sollte ich hier etwa eine Warnung aussprechen an alle, die den Kauf eines GSW 12 planen? Gebt mir mal nen Rat

Ich hatte eigentlich einen GSW12 auch schon fest eingeplant. Aber so wies aussieht ist das Ding keinesfalls als ausgereift zu bezeichnen. Schade drum, aber es gibt ja auch noch andere gute Subwoofer...

Wieso das?

Weil ein Kunde eine Sonderkonfiguration fährt, die noch nicht so gut läuft?

Einzeln oder zu zweit gehen sie doch?!

The_Stu schrieb:

Wieso das? Weil ein Kunde eine Sonderkonfiguration fährt, die noch nicht so gut läuft? Einzeln oder zu zweit gehen sie doch?!

Als "Sonderkonfiguration" würde ich es nicht bezeichnen, wenn ein Kunde drei SW hat, aller höchstens als etwas ausgefallen. Aber auch das muss bei einem SW zu diesem Preis möglich sein, da stimmste mir doch zu, oder ?

Hast Du schon mal zwei gleichzeitig laufen lassen?
Wir schon (astrolog und ich) !!! Und dies geht nicht problemlos....
Und zwei GSW 12 sind schon nicht mehr ungewöhnlich, bei der Menge an "Druck", die er produziert sind zwei fast Pflicht !!!

Markus

Sobald man mehr als einen GSW12 zusammen einschaltet, eliminieren sie sich gegenseitig. Wenn man Glück hat, laufen zumindest zwei. Meist aber gar keiner. Da ist es egal wieviel am Receiver hängen. Problem besteht also auch bei zwei Sub´s!
Nur wenn man langsam, nacheinander die Geräte einschaltet, laufen alle (allerdings auch nicht immer). Am WE hatte ich einen Film geschaut (der mir den Onkyo abgeschaltet hatte) und alle drei Sub´s gebraucht (Ballerfilm). Als ich den dritten Sub einschaltete, ist der erste wieder auf Stummkurs gegangen. Also nochmals aus- und wieder eingeschaltet und gut war´s...

Wie sieht's denn aus, wenn Ihr die Subs ohne Signalleitung anschaltet und die Signalleitungen hinterher anstöpselt?
(Vielleicht beim Test die Verstärkung am Sub minimieren! Ich kann mir vorstellen, dass es ordentlich knallt, wenn der Kontakt zustande kommt.)

The_Stu schrieb:

Wieso das? Weil ein Kunde eine Sonderkonfiguration fährt, die noch nicht so gut läuft? Einzeln oder zu zweit gehen sie doch?!

Du weißt doch dass ich schon zwei Subwoofer habe, die nicht gerade geringe Ansprüche ans Stromnetz stellen. So gesehen wäre das dann bei mir auch schon eine "Sonderkonfiguration", oder etwa nicht?

Nein, 2 sind doch mittlerweile schon recht normal imho....

Hab ich dann falsch verstanden, dachte 2 gehen, nur 3 nicht.....

Naja, MA wird das schon regeln

Wie sieht's denn aus, wenn Ihr die Subs ohne Signalleitung anschaltet und die Signalleitungen hinterher anstöpselt?

Gleiches Spiel, wie wenn man die Sub´s nacheinander einschaltet (ohne Signalleitung können sie sich ja gegenseitig nicht eliminieren)!

Naja, MA wird das schon regeln

Eben nicht! Zwei Monate hatten die jetzt Zeit, etwas zu ändern. Nada!
Das Teil ist definitiv zu früh (unausgereift) auf den Markt gekommen!
Sicher ist es immer eine Gragwanderung, wann ich ein Gerät, welches eh schon ein Jahr hinterherhinkt, auf den Markt bringe. Im Fall des GSW12 hat sich MA hier keinen Gefallen getan.
Denn wie Stu schon richtig sagte, zwei Sub´s sind heute schon fast Standart. Vor allem bei einem Gerät, welches nicht gerade ein Pegelmeister ist. Mein Raum hat knapp 30qm. Zwei Sub´s waren da vom Pegel her absolut grenzwärtig. Eigentlich müsste noch ein vierter her
So sauber das Teil auch aufspielt, ist er doch etwas unterdimensioniert (wenn er die 60er unterstützen soll).
Aber zurück zu den Macken des GSW:
Ich bin kein Elektrotechniker und kann daher nur Vermutungen anstellen. Was mir aber aufgefallen ist: Anscheinend nutzt der Sub das Signalkabel als Masse, denn wenn man den Stecker des Kabels, welches am Sub im LFE-Eingang hängt, anfasst, bekommt man ordendlich eine gewischt. Vielleicht aktiviert diese Spannung eine interne Schutzschaltung im Sub. Aber Spekulationnen helfen ja nicht wirklich etwas, da man ja nicht am Gerät rumschrauben darf.

Ausprobiert habe ich mittlerweile:
Komplett neue Verkabelung (vorher NuCable8 - jetzt Oehlbach Mono-Kabel).
Ein Reckhorn F1 gekauft (und zwischengeschaltet), an dem man zwei Sub´s anschließen kann (die Idee war, mit zwei zusätzlichen OP-Amp´s, das Problem zu lösen - war ein Vorschlag von Bendictus).
Einen andern Receiver ausprobiert (Denon).
Über die Line-In-Eingänge verkabelt. Hier ist die Eingangsempfindlichkeit leider nicht so gut. Man muss den Sub dann voll aufdrehen, um überhaupt einen Pegel zu bekommen (der Denon hat hier ganz versagt).
Unterschiedliche Stromkreise genutzt (quasi andere Steckdose).
Die verschiedensten Einstellungen am Sub selbst durchprobiert (Pegel, Abschaltzeiten, Hörmodi usw.).
Die Sub´s in Reihe geschaltet (vom Receiver in den LFE-Eingang und dann vom Sub aus dem LFE-Ausgang in den nächsten Sub wieder in den LFE-Eingang usw. - gleiches auch mit den Line-Ein-/und Ausgangen probiert).
Nur aus einem LFE-Ausgang beim Receiver rausgegangen und das Kabel dann entsprechend verzweigt (mit Adaptern).
Über die Pre-Outs des Onkyo rausgegangen und die Sub´s dort angeschlossen.
Über Trigger einschalten lassen.

So, im wesentlichen waren dies, zumindest die wichtigsten, Versuche. Alles ohne Erfolg!
Lediglich das nacheinander Einschalten der Subs funktioniert.
Wer meint, dies wäre eine adäquate Lösung, dem muss ich leider sagen, dass hier z.B. mit der FB einschalten schon nicht funktioniert, da ja dann alle reagieren. Man muss jeden Sub einzeln am Netzschalter hinten einschalten (immer mit etwas Zeitabstand). Dann laufen i.d.R. alle drei (wenn auch nicht immer, manchmal wird dann immer noch einer eliminiert).
Benedictus hat jetzt die Schaltpläne angefordert und möchte selbst den Lötkolben schwingen. Es tut mir ja für ihn leid. Er gibt sich auch wirklich alle erdenkliche Mühe, hier zu helfen. Was ich ihm auch hoch anrechne!
Ich kann hier aber einfach nicht nachvollziehen, dass MA die Händler in Deutschland quasi im Regen stehen lässt.
Anscheinend gab es aber beim GSW12 schon vor Markteinführung Probleme mit MA. Markus P. hat da ein paar Andeutungen gemacht (hätte aber nichts mit "meinem" Problem zu tun gehabt).

astrolog schrieb:

Ein Reckhorn F1 gekauft (und zwischengeschaltet), an dem man zwei Sub´s anschließen kann (die Idee war, mit zwei zusätzlichen OP-Amp´s, das Problem zu lösen - war ein Vorschlag von Bendictus).

Oh, hatte er die gleiche Idee wie ich?

astrolog schrieb:

Sobald man mehr als einen GSW12 zusammen einschaltet, eliminieren sie sich gegenseitig. Wenn man Glück hat, laufen zumindest zwei. Meist aber gar keiner. Da ist es egal wieviel am Receiver hängen. Problem besteht also auch bei zwei Sub´s! Nur wenn man langsam, nacheinander die Geräte einschaltet, laufen alle (allerdings auch nicht immer). Am WE hatte ich einen Film geschaut (der mir den Onkyo abgeschaltet hatte) und alle drei Sub´s gebraucht (Ballerfilm). Als ich den dritten Sub einschaltete, ist der erste wieder auf Stummkurs gegangen. Also nochmals aus- und wieder eingeschaltet und gut war´s...

Guten Morgen,

bedeutet der "Stummkurs", dass der Sub wieder in den Stand-By-Modus geht? Oder bleibt er an, macht aber keinen Ton mehr?

Anscheinend nutzt der Sub das Signalkabel als Masse, denn wenn man den Stecker des Kabels, welches am Sub im LFE-Eingang hängt, anfasst, bekommt man ordendlich eine gewischt. Vielleicht aktiviert diese Spannung eine interne Schutzschaltung im Sub. Aber Spekulationnen helfen ja nicht wirklich etwas, da man ja nicht am Gerät rumschrauben darf.

Da muss ich auch noch mal ansetzten. Bekommt man eine gewischt, wenn das Kabel an beiden Enden eingesteckt ist? Und das auch nur beim Berühren des Außenleiters (klar, an den Innenleiter kommt man, wenn eingesteckt, ja gar nicht dran)? Das würde auf Störspannungen auf der Masse hindeuten. Dann sollte man mal ein zusätzliches Massekabel zwischen Sub und Verstärker anbringen. Der GSW 12 ist doch glaube ich geerdet, oder (am dreipoligen Kaltgerätestecker erkennbar)?

-Benedikt-

bedeutet der "Stummkurs", dass der Sub wieder in den Stand-By-Modus geht? Oder bleibt er an, macht aber keinen Ton mehr?

Er bleibt an und macht keinen Mucks mehr! Bis man ihn wieder aus- und neu einschaltet.

Da muss ich auch noch mal ansetzten. Bekommt man eine gewischt, wenn das Kabel an beiden Enden eingesteckt ist? Und das auch nur beim Berühren des Außenleiters (klar, an den Innenleiter kommt man, wenn eingesteckt, ja gar nicht dran)? Das würde auf Störspannungen auf der Masse hindeuten. Dann sollte man mal ein zusätzliches Massekabel zwischen Sub und Verstärker anbringen. Der GSW 12 ist doch glaube ich geerdet, oder (am dreipoligen Kaltgerätestecker erkennbar)?

Meistens hatte ich das Kabel in der Hand. Ich meine aber, auch eine gewischt bekommen zu haben, wenn er im Receiver eingesteckt war und man nur den Außenleiter angefasst hat.
Ich bin jetzt auf der Arbeit, aber ich meine auch er hat einen dreipoligen Netzstecker - daher wundert mich auch die Spannungssache...

Bei den Subs auch auf die Kaltgerätebuchse am Gerät selbst achten (soweit vorhanden). Es mag ein Netzkabel mit dreipoligem Stecker dabei liegen, aber die Buchse am Sub selbst könnte nur zwei Pins aufweisen, also keine Erde.
Das wird öfter so gemacht, um a) Standard-Kabel nehmen und b) Brummschleifen trotzdem vermeiden zu können.

The GSW12 is supplied with a two-pin mains input socket for connection to the mains supply

-> aus dem manual des GSW12.
Ich bin mit dem Teil super zufrieden, und ich finde, Ihr solltet nicht so sehr auf MA rumhacken. Ich höre auch keine Pegel, dass mir die Ohren abfallen, dafür ist mir mein Gehör zu schade. Und dass der GSW nicht der geeignete SUB für Actionkracher bis zum Umfallen ist, ist ja nichts neues.
Er hat andere Qualitäten, die ich nicht missen möchte.
Gruss,
Volker

Hi ...

und ich finde, Ihr solltet nicht so sehr auf MA rumhacken.

????

rumhacken???, Du würdest kaum so reden. hätte Deiner diese Macken ...


mich wundert, das astrolog soviel Geduld hat ... ich hätte wohl lange versucht, meine Kohle zurück zu bekommen ... es gibt nämlich noch andere Subs auf dieser Welt ...



taubeOhren

Hallo, wenn meiner so rumzicken würde, hätte ich ihn längst zurückgegeben. Ich hatte ja Macken mit meinem 3930er, und diese wurden umgehend behoben.
Wenn Euch der GSW12 nicht gefällt, zurück damit - und ein LmaA an MA, für den Service.
Gruss,
Volker

Es mag ein Netzkabel mit dreipoligem Stecker dabei liegen, aber die Buchse am Sub selbst könnte nur zwei Pins aufweisen, also keine Erde.

Genau so ist es! Ich habe gerade nachgeschaut.Als Erde dient dann wohl das Signalkabel!

Ich bin mit dem Teil super zufrieden, und ich finde, Ihr solltet nicht so sehr auf MA rumhacken. Ich höre auch keine Pegel, dass mir die Ohren abfallen, dafür ist mir mein Gehör zu schade. Und dass der GSW nicht der geeignete SUB für Actionkracher bis zum Umfallen ist, ist ja nichts neues. Er hat andere Qualitäten, die ich nicht missen möchte.

Man darf aber doch wohl ein techn. einwandfreies Gerät erwarten? Vor allem für den Preis!
Was machst Du denn, wenn Du Dir irgendwann einmal enen zweiten GSW12 zulegst?
Dann stehst Du da mit Deinem def. Sub (Garantie vielleicht noch abgelaufen)!
Ich bleibe dabei, was MA sich hier erlaubt ist unter aller Kanone. Ich bin maßlos enttäuscht!
Ich bereue, dass ich nicht bei meinen A.C.T. geblieben bin (die ich auch noch mit riesen VErlust verkauft habe).
Die klangen nicht schlechter. Haben sogar etwas mehr Druck gemacht und vor allem: DIE HABEN FUNKTIONIERT! Außerdem liefert der A.C.T.-Gruber auch einen Top Service!
Da hatte ich bei dem kleinen AL6 am Anfang auch ein kleines techn. Problem. Da kam der Gruber persönlich vorbei, schaute sich die Sache an, nahm den Sub mit und drei oder vier Tage später hatte ich ihn wieder.
Bei den MA mache ich jetzt aber schon zwei Monate rum und es kommen so nützliche Tip´s wie "Time Off" hochzustellen u.ä. Man darf auch nicht vergessen, dass hier mit Sicherheit die ganze Serie fehlerhaft ist. Da kann man von einem Hersteller schon etwas mehr Engagement erwarten.

Hat der GSW12 einen Masse-Anschluss, vielleicht in Form einer gerändelten Schraube?
Ich würde mal versuchen, einen PE-Leiter dort anzubringen bzw. je einen pro Sub.
Dann wirst Du warscheinlich ein Brummen auf dem Sub haben, also Pegel runter!!
Aber das Brummen liegt am Eingang und sollte Dir zeigen, ob sich der Sub noch tot stellt...

Hat der GSW12 einen Masse-Anschluss, vielleicht in Form einer gerändelten Schraube?

Nein, hat er nicht!
Ich probiere da jetzt auch nicht mehr rum.
Benedictus hat sich die Schltpläne angefordert und wird versuchen dem Problem Herr zu werden.
Wenn das nicht klappt (zwei oder drei Mal darf er ja nachbessern), gehen die Teile zurück.
Denn, mal ehrlich, warum soll ich die Arbeit machen, die eigentlich MA machen müsste? Ich habe hier schon viel zu viel Zeit (und Geld) investiert!
Wir reden hier ja nicht von einem 200EUR-Woofer, sondern von einem Oberklasse-Teil. Da erwarte ich einfach Funktionalität!
Der kleine GSW12 klingt gut, keine Frage, aber in der Preisklasse gibt es einiges vergleichbares!
Und ich möchte gar nicht absehen, wenn von dem Teil einmal richtige Stückzahlen über die Theke gegangen sind und die Reklamationen sich häufen!
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Kunde damit einverstanden sein wird, wenn er einen Beipackzettel mitbekommt, auf dem steht, dass er erst einmal Massekabel verlegen muss
Letztlich steht auch gar nicht fest, ob hier des "Rätsels Lösung" liegt.
Wenn MA hier nicht endlich aktiv wird, werden sie mit den GSW12 in Deutschland sicher keine Erfogsstory schreiben.
Denn:
1. Hoher Preis (kleinerer Käuferkreis in der Preisklasse)
2. Wenig Schalldruck (für Heimkinofreaks nur bedingt tauglich - es sei denn man stellt sich mehrere ins heimische Zimmer - wo wieder Pos.1 zu berücksichtigen ist)
3. (zumindest) derzeit kaum Vorführ-/Testmöglichkeiten (ich hatte meinen blind gekauft)
4. technisch unausgegoren

Ich will ja jetzt nicht unken, aber das beantwortet meine Frage, die mir hier als unbegründet zerredet wurde, wenigstens zum Teil.

Schönes Wochenende,

Piggel

ddic schrieb:

Und dass der GSW nicht der geeignete SUB für Actionkracher bis zum Umfallen ist, ist ja nichts neues.

Hi ddic,

bei nem 12"er sollte er das aber zumindest im Ansatz sein... Da lob ich mir den (auch) kräftig könnenden ASW-650.

Grüsse
freezejbc

Der RSW12 ist auch ein sehr guter Sub für Musikwiedergabe, aber unter 30 Hz fällt er relativ schnell im Pegel ab. Wenn sich der GSW12 auch so ähnlich verhält (viele Hersteller haben eine eine Art interne "Klangpräferenz"), dann könnte schon etwas an Basseffekt für Heimkino fehlen. Bei Musik fällt das auch garnicht auf, und nicht jeder mag den volleren Klang, wenn unterhalb von 30 Hz noch viel Pegel erzeugt wird.

Hoi, freezejbc, komm doch mal vorbei, dann kannst Du Dich selbst überzeugen, was der GSW12 kann.
Bei V for Vendetta (als der Dicke Moderator in der Dusche auf den Hintern knallt) gibt der GSW einen abartig dumpfen, tiefen "Klatsch" aus

Ciao,
Volker

Hi ddic,

nen aufklatschendes Hinterteil gibt aber kein Geräusch unter 50Hz wieder (es sei denn es klatscht auf eine Kesselpauke oder das tiefe C einer Kirchenorgel hehe). Guck' mal Sunshine - wird wahrscheinlich traurig

Aber ich komm' demnächst eh mal vorbei, bisschen Gartenlungerei machen.

Grüsse
freezejbc

Tja Leute, der FB212, der hatte noch Dampf unter der Haube, auch unter 30 Hertz... diese neuen MAs sehen dagegen wie Spielzeuge aus... schade dass dieses Konzept nicht weiter verfolgt wurde. War denen wohl zu aufwändig gewesen.

nen aufklatschendes Hinterteil gibt aber kein Geräusch unter 50Hz wieder

-> doch, ich schrieb doch, der DICKE Moderator.
Nächsten Dienstag ist P. nicht da, wie wärs?

Hallo, eben mal am Stromkabel angefasst - und keinen Stromschlag bekommen.
Gruss,
Volker

p.s.: bei sunshine lässt er die Wände wackeln

Hallo, eben mal am Stromkabel angefasst - und keinen Stromschlag bekommen.

Hä? Kapiere ich nicht! Soll das jetzt lustig sein, oder meinst Du das wirklich ernst?
Es ging nicht um das Stromkabel, sondern um das Signalkabel!
Und hier natürlich auch nur am Stecker!
Die Isolation anzufassen und auf einen Stromschlag zu warten, ist vergleichbar mit einer Wasserflasche anzufassen und sich zu wundern, dass die Finger nicht nass werden.

p.s.: bei sunshine lässt er die Wände wackeln

DDR-Wände? Man kann natürlich auch mit einem einzelnen GSW12 die Wände wackeln lassen, aber dann spielt er genauso unsauber wie z.B. ein AW 1000. Dafür muss man sich keinen 1500EUR-Sub zulegen!
Der GSW12 entfaltet dort sein Spaßpotential wo er noch sauber und präzise aufspielen kann, nicht unbedingt bei den druckvolleren Passagen.
Ich habe z.B. kaum einen Sub gehört, der so musikalisch klingt wie der GSW. Man merkt bei ihm eigentlich kaum, dass ein Sub an ist (so wie es ja sein soll). Erst wenn er höhere Pegel realisieren soll, wird er unsauber. Da ist er einfach (physikalisch bedingt) überfordert. Wer also halbwegs Heimkinofeeling haben möchte, benötigt zumindest einmal zwei GSW12. Die zwei entsprechen dann in etwa einem AW1500 (um einmal bei Nubert zu bleiben).
Ich hatte z.B. einen A.C.T. AL6x2. Da spürt man schon den Parkett beben, wenn King Kong lostrampelt. Selbst zwei GSW12 tun sich dagegen schwer.
Trotzdem würde ich sie ungern wieder hergeben! Techn. i.O. sollten sie aber trotzdem sein...

Hallo, nix DDR Wände, solider schweizer Hausbau.
Ok, war ein Missverständnis mit dem Kabel, aber wer fasst bitte schön bei egal was für einem Kabel an den Kontakten an???

Und was die Leistungsfähikeit bei Pegeln angeht: Lässt Du eigentlich andere Eindrücke (etwas anderes ist es nicht) nicht gelten, ist Dein Gehör Gesetz? Dann würd eich mir schon Sorgen machen an Deiner Stelle Über 90 db...
Wenn Du so unzufrieden bist, gib sie doch zurück, kauf Dir was anderes oder jammer weiter Deinem A.C.T. nach.
Aber hör doch endlich auf zu mosern, Deine Kritik wurde mittlerweile doch eingehend aufgenommen.
Ich bin bin einem GSW12 sehr zufrieden.

Gruss,
Volker

aber wer fasst bitte schön bei egal was für einem Kabel an den Kontakten an???

Beim Umstecken, Anschließen z.B.? Mag ja sein, dass Du da Handschuhe trägst, ich mache das mit meinen Fingern...

Und was die Leistungsfähikeit bei Pegeln angeht: Lässt Du eigentlich andere Eindrücke (etwas anderes ist es nicht) nicht gelten,

Doch lasse ich schon. Nur wenn jemand so offensichtlich schön redet, bekommt er eben eine Gegendarstellung von mir. Ist ja nicht meine Meinung alleine. Lies den T est bei area, oder frag Luigii!

Wenn Du so unzufrieden bist, gib sie doch zurück, kauf Dir was anderes oder jammer weiter Deinem A.C.T. nach.

Ich bin mit dem Klang nicht unzufrieden. Du musst schon richtig lesen was ich schreibe (analog Stromkabel)!

Aber hör doch endlich auf zu mosern, Deine Kritik wurde mittlerweile doch eingehend aufgenommen.

Noch lange nicht! Sonst hätte MA mittlerweile einmal reagiert! Als Verbraucher habe ich nun einmal nur die Möglichkeit die Mißstände öffentlich zu machen. So übt man Druck auf den Hersteller aus etwas zu ändern, ansonsten muss er u.U. Umsatzeinbußen hinnehmen. Ich werde erst leise treten, wenn enteder das Problem behoben ist, die Geräte zurückgenommen wurden, oder von MA einmal eine Stellungnahme kommt!

solider schweizer Hausbau.

Schweizer? Bist Du der querrtzz aus area mit der def. LED?
Dann hast Du ja schon zwei techn. Defekte!

Hallo astrolog, keep cool.

Schweizer? Bist Du der querrtzz aus area mit der def. LED? Dann hast Du ja schon zwei techn. Defekte!

1. qwertzz
2. Deutscher, in der Schweiz lebend
3. Ja, LED funzt nicht, aber ist auch egal, ich habe ja keine Beleuchtung gekauft.

Ansonsten: Ich rede nichts schön, ich bin nur einfach zufrieden.
Test bei areadvd habe ich gelesen, und? Mir muss der Klang gefallen, nicht areadvd.

Gruss,
Volker

Ansonsten: Ich rede nichts schön, ich bin nur einfach zufrieden. Test bei areadvd habe ich gelesen, und? Mir muss der Klang gefallen, nicht areadvd.

Ich rede ja auch nicht vom Klang allgemein, sondern allein von der Disziplin Schalldruck! Klanglich ist das Teil 1a. Habe hier auch nie etwas anders behauptet!
Ich möchte nur ein techn. einwandfreies Produkt!
Selbst die def. (oder fehlende) LED (sicher, man braucht die nicht wirklich) würde mich stören...
Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.
Was mich an der Sache fuchst, ist, es wird oft der tolle Service von MA herausgestellt. Nur, ich merke da rein gar nichts von!
Den einzigen Service hat mir bisher der Händler (Benedictus) geliefert. Von MA, oder der Deutschlandvertetung kam noch nichts hilfreiches, außer, der Hinweis, wie geduldig ich doch bin.

An Luigii:
Ich bin doch gar nicht geduldig!!!!!!! Jetzt nicht mehr

Hallo, ich hatte auf der High End ein Gespräch mit Markus P., er schien mir doch sehr bemüht, Deine Probleme zu lösen, aber es ist wohl nicht ganz einfach mit den Leuten von der Insel.
Wenn ich das Ding nicht wieder nach Freiburg über die Grenze bringen müsste, hätte ich wegen der LED wohl auch etwas unternommen.
Wer ist Luigii?

astrolog schrieb:

An Luigii: Ich bin doch gar nicht geduldig!!!!!!! Jetzt nicht mehr :D

Nicht nur ich bin der Ansicht, denn

astrolog schrieb:

Von MA, oder der Deutschlandvertetung kam noch nichts hilfreiches, außer, der Hinweis, wie geduldig ich doch bin.

Doch lasse ich schon. Nur wenn jemand so offensichtlich schön redet, bekommt er eben eine Gegendarstellung von mir. Ist ja nicht meine Meinung alleine. Lies den T est bei area, oder frag Luigii!

Also irgendwie verstehe ich Dich nicht ganz. Vor kurzem noch schriebst Du, wie gut Dir die MA-Subs gefallen u. das Du Deine wirkl. guten A.C.T. Subs mit Verlust verkauft hast um die die MA-Subs zu kaufen u. jetzt redest Du von schönreden. Ich denke es gibt eine ganze Menge von Usern, die mit dem GSW12 sehr zufrieden sind. Du warst das doch auch sonst hättest Du nicht Deine A.C.T.`s verkauft..., oder.

Noch lange nicht! Sonst hätte MA mittlerweile einmal reagiert! Als Verbraucher habe ich nun einmal nur die Möglichkeit die Mißstände öffentlich zu machen. So übt man Druck auf den Hersteller aus etwas zu ändern, ansonsten muss er u.U. Umsatzeinbußen hinnehmen. Ich werde erst leise treten, wenn enteder das Problem behoben ist, die Geräte zurückgenommen wurden, oder von MA einmal eine Stellungnahme kommt!

Ich kann Deinen Ärger verstehen, andererseits weiß ich auch, daß sich MA mit deinen Problemen beschäftigt. Deshalb würde ich das jetzt auch intern mit Bene klären, der ist doch drann.

astrolog schrieb:

Was mich an der Sache fuchst, ist, es wird oft der tolle Service von MA herausgestellt. Nur, ich merke da rein gar nichts von! Den einzigen Service hat mir bisher der Händler (Benedictus) geliefert. Von MA, oder der Deutschlandvertetung kam noch nichts hilfreiches, außer, der Hinweis, wie geduldig ich doch bin.

Benedict und Markus sind im gleichen Club

http://web.archive.o...omepage/members.html

Es ist daher kein Wunder, dass er sich besondere Mühe gibt. Er muss einem Freund zur Seite stehen.

Vielleicht wendest Du Dich mal direkt an MA in England.

Clubfoto:



Sag mal, Tom, hattest Du mal ein lila Hemd?

Hi ...

Ich kann Deinen Ärger verstehen, andererseits weiß ich auch, daß sich MA mit deinen Problemen beschäftigt

nicht beschäftigen - lösen ist angesagt ... ich kann astrolog schon verstehen, 8 Wochen ist heutzutage eine Menge Zeit ...

wahrscheinlich arbeitet MA nach Tom´s Devise ... "Gut Ding will ...."


aber vielleicht wird astrolog ja durch ein letztendlich positives Endergebnis zufrieden gestellt

taubeOhren

Sag mal, Tom, hattest Du mal ein lila Hemd?

Nein, die Farbe Lila mag ich nämlich nicht.

ich kenne astrologs Konf; ich kannte dessen Zusammenspiel mit den A.C.T.´s ( ACT AL6 x 2 und ACT AL6) und ich habe den Wechsel zu den GSW erlebt. Ich kenne die GSW 12 genau (hab selbst einen) und weiss, welche Stärken und Schwächen sie haben. Die Schwächen sind auch astrolog bekannt, die bemängelt er ja auch nicht. Mit keinem Wort erwähnt er, dass er mit den klanglichen Fähigkeiten des Sub ein Problem hat.(Bitte lest doch das, was er schreibt und nicht das, was ihr glaubt zu lesen :)) Auch kenne ich die Probleme, mit welchen er zu kämpfen hat, genau.
Berechtigterweise ist er doch unzufrieden mit dem Service von MA. Mir wäre die Info, dass sich MA "mit dem Problem beschäftigt" zu wenig. Nach über acht Wochen sollte da ausser einer "Beschäftigung mit dem Problem" eine "Lösung des Problems" mehr als angestrebt worden sein. Es ist doch völlig egal, welcher Händler hier mit wem gut oder weniger gut befreundet ist.
Und hier gebe ich astrolog wieder recht: Der Service von MA wird hier doch so oft gelobt, kennengelernt habe auch ich ihn nicht.
Wir beide, astrolog und ich, hoffen nun, das Benedictus eine Lösung findet. Hierzu hat er wohl mit den Insulanern Kontakt aufgenommen, Daten angefordert.....ob oder wann er diese bekommt, only god knows....or stands it in the stars, wie der Engländer zu sagen pflegt, wenn er beim Griechen essen war...

Also irgendwie verstehe ich Dich nicht ganz. Vor kurzem noch schriebst Du, wie gut Dir die MA-Subs gefallen u. das Du Deine wirkl. guten A.C.T. Subs mit Verlust verkauft hast um die die MA-Subs zu kaufen u. jetzt redest Du von schönreden

Nochmals, es ging um das Thema "Schalldruck", welches beim GSW12 (physikalisch bedingt) etwas schwach ist. Dies ist keine Kritik von mir, sondern eine sachliche Feststellung. Man kann dies ja lösen, indem man mehrere Sub´s nutzt.

Du warst das doch auch sonst hättest Du nicht Deine A.C.T.`s verkauft..., oder.

So isses...
Mit dem Klang bin ich nach wie vor zufrieden! Absolut!

Sie müssen nur noch funktionieren!
Mich enttäuscht nicht der Sub an sich, sondern die Fa. MA, hier erwarte ich einfach schnelleren und besseren Service. That´s all!

Letzte Info von Markus P. (der sich ja auch bemüht):

Hallo astralog, ich kann mich nur entschuldigen. Mein persönliches Ziel, dein Problem, vor der High End zu lösen habe ich nicht erreicht. Aber wie ich schon Eingangs sagte, möchte ich das du zufrieden bist. Gerne veranlasse ich, eine kostenlose Abholung inklusive Gutschrift seitens Benedikt für dich. Ich werde alles machen, was in MEINER Macht steht, damit ich das "beste" noch daraus machen kann. Aber bitte verstehe, das ich keine technische Ausbildung habe und somit weder ACT mit MA kreuzen kann, noch auf "meine Kappe" den MA so zum laufen bringen kann, das es für dich OK ist. Für mich persönlich ist es ein weiterer Negativpunkt mit Supporterfahrungen aus England. Ich kann mich nur persönlich bei dir entschuldigen, das ich es nicht geschafft habe dich zufriedenzustellen. Markus P.S. Vorab schonmal für Interessierte des PLW 15. Diesen werde ich bis auf weiteres in Deutschland nicht anbieten. Solche Vorfälle wie oben brauche ich in persönlich nicht.

Na das ist doch ein Top Service von Markus.
Übrigens: wer sich über Engländer beklagt, der arbeite mal mit Franzosen, am besten noch mit welchen aus Paris.
Der wird seine Briten hinterher lieben ...

astrolog schrieb:

Thema "Schalldruck", welches beim GSW12 (physikalisch bedingt) etwas schwach ist.

Hallo astrolog,

ich bin ja sowas wie der stille Oft-Mit-Leser hier, aber das musst Du mir mal erklären, was Du mit "physikalisch bedingt" meinst.

Ein 12" Chassis an einer 600W RMS ClassD Endstufe betrieben hat sicher alles, aber keine "physikalisch bedingte" Schwäche. Klar, ist eine Sache des Empfindens, aber Schalldruck muss auch da rauskommen - mehr zumindest als das Zusammenklopfen von nem Windbeutel erzeugt. Oder man hat einen kapitalen Fehler bei dem Design gemacht.

Und auch die These, dass er sehr "musikalisch" ist kann ich nicht ganz nachvollziehen. Weiss ja nicht genau was "man" so an Musik hört, aber bis 100 Hz (sehr viel höher sollt man einen 12"er wohl eher nicht betreiben, oder MA kann tatsächlich grundlegende Physik ausser Kraft setzen) hat das wohl eher den Charakter von Tieffrequenz-Unterstützung und weniger von Musik. Darauf folgere ich mal, dass der GSW12 wohl sehr gut zur GS60 passt, und dass man ihn zum Musik hören braucht (weil alleine für Heimkino scheinbar zu schwach), da die GS60 selbst nicht besonders tief machen. So ne Art Tieftonprothese für die GS60, so lese ich die Diskussion hier.

Auf jeden Fall kann ich Deinen Frust verstehen. 3 dieser Teile gekauft um dem nötigen Schalldruck gerecht zu werden, und dann funktioniert der Kram nicht wie man das in dem Premiumsegment (isses doch, oder?) erwarten muss. Meine Geduld wäre sicher auch dahin. Wünsche Dir auf jeden Fall dass sich alles zu Deiner Zufriedenheit regelt!
Und immer dran denken: andere Hersteller haben auch hübsche Sub's

Jetzt darf die MA-Gemeinde über mich herfallen *duck*

Viele Grüsse
freezejbc (der den GSW12 noch nicht gehört hat, die GS60 - und deren Mittelhochtonbetontheit - sehr wohl)