Monitor Audio - Thread

@flat D

Ich bin also aggressiv unterwegs ja!?
Okay, unsere Konversation ist hiermit beendet, habe nämlich keinen Bock mich hier mit dir rumzustreiten-soviel zum Thema "aggressiv"

@keramikfuzzi

Teppich ist (wie schon gesagt) in Planung, wird allerdings Auslegware, Brücken etc. sind mir einfach zu teuer.
Die LS stehen im Moment ziemlich genau 64cm von der Rückwand und ca 84cm von der seitlichen Wand entfernt-das scheppert (je nach Aufnahme) schon ganz schön (teilweise ist's sogar schon zu viel ).
Mehr Bass braucht's also nicht wirklich...

Eine Gardinenstange, dann ein paar Vorhänge die 5-10cm von der Wand enfernt am ersten Reflexionspunkt angebracht werden bringen eine Menge.

Zudem den Nachhall hinter dem Zuhörer zu bedämpfen ist auch keine schlechte Sache.

So habe ich es hier gelöst, zwei Gardinenstangen an den Seiten und hinten eine Schine, 4 Vorhänge und der Raum ist wie ausgewechselt.
Dann noch ein paar Bilder an die Wand und schon ist man fast fertig.

MA_Fan (Beitrag #14528) schrieb:

@flat D Ich bin also aggressiv unterwegs ja!? Okay, unsere Konversation ist hiermit beendet, habe nämlich keinen Bock mich hier mit dir rumzustreiten ...

Genau das meinte ich. Wärst Du locker, würdest Du nicht so überreagieren. Any way. Mach's gut.

Hallo Leute, hier mal ein kleines Zwischenfazit:

Also, ich habe die LS jetzt etwas über 2 Wochen in Betrieb (versuche sie jeden Tag so lange wie möglich laufen zu lassen).
Nach ein Paar Tagen ist die Kratzigkeit im Mittelton verschwunden, die Wiedergabe ist auch holografischer geworden (oder wie auch immer man das nennt ).
Leider haben zeitgleich die Hochtöner immer mehr zugenommen (gehen mir echt auf den Keks! ), ich halte es über längere Zeit vor den Speakern einfach nicht aus, höre abundzu mal in ein Lied rein und dann bin ich auch schon wieder aus dem Zimmer verschwunden!
Ich überlege inzwischen ernsthaft, die GX50 wieder zu verkaufen, ich habe mir etwas mehr "britischen" Klang von MA erhofft, bin mittlerweile echt enttäuscht

Hi

hast du die LS auf den Hörplatz ausgerichtet? Probiere mal sie gerade zu stellen

Darüber habe ich auch schon nachgedacht, mich bisher aber davor gesträubt, weil's einfach scheiße aussieht!
Hab's jetzt mal gemacht, bringt zwar ein klein bischen was, meine Zufriedenheit hält sich aber eher in Grenzen
Ich sehe auch nicht (mehr) ein, mir extra einen Verstärker im vierstelligen Bereich kaufen zu müssen, damit's mal "klingt"
Von daher war's das wohl...

Ein Verstärker beseitigt dieses Problem eher weniger, es sei denn, Du verbandelst eine wohlig, warme, dumpfe Röhre.


Gruß von Martin

Beim Händler hat's (wie bereits erwähnt ) mit einem MF M3i eher zurückhaltend geklungen, wie's letztendlich bei mir wäre, k.A., bin mittlerweile (wie ebenfalls bereits erwähnt ) auch nicht mehr bereit es herauszufinden!!!

Das wäre u.U. auch ein teures Experiment.



Gruß von Martin

@MA_fan: Entspricht die Aufstellung deinen Fotos oder hast du noch etwas geändert? Ich sehe dort nämlich eher akustisch harte Flächen, wenig Dämpfung. In Zusammenhang mit einer Bändchen kann das schon etwas aggressiv im Hochtonbereich werden. Teppich hilft schonmal, die Bedämpfung der Spiegelpunkte an den Wänden wäre auch zu überlegen, kann man auch mal z.B. mit Bettdecken improvisieren.

Meine RX8 sollen im Hochtonbereich ja etwas zurückhaltender sein als die GX, für mich nach einem Jahr Gewöhnung schon fast zu zurückhaltend. Ich habe sie daher jetzt voll auf den Hörplatz eingewinkelt und die Aufstellung symmetrisiert, schon toll was das bringt.

keramikfuzzi (Beitrag #14534) schrieb:

Ein Verstärker beseitigt dieses Problem eher weniger, es sei denn,

Das würde ich nicht unbedingt sagen :), ich weiß Du meinst ein normaler Verstärker die werden die Grundchaerakteristik natürlich nicht ändern. Ein AVR kann durch seine Raumeinmessung da in dem wahrscheinlich etwas halligen Raum aber unter Umständen ne Menge machen.

Der Grundfehler liegt aber wohl daran, daß er sich eben einen sehr höhenfreundlichen Lautsprecher ausgesucht hat der nicht zu ihm und zu seinem Raum passt. Er sollte sich vieleicht mal als Alternative die Kef R300 anhören ein gewisses Contra Konzept bessere Räumlichkeit, Hauptaugenmerk auf saubere plastische Mitten, Hochton deutlich dezenter als bei MA, nach dem was er beschreibt genau die richtige Box für IHN.

MA_Fan (Beitrag #14531) schrieb:

Hallo Leute, hier mal ein kleines Zwischenfazit: Also, ich habe die LS jetzt etwas über 2 Wochen in Betrieb (versuche sie jeden Tag so lange wie möglich laufen zu lassen). Nach ein Paar Tagen ist die Kratzigkeit im Mittelton verschwunden, die Wiedergabe ist auch holografischer geworden (oder wie auch immer man das nennt ). Leider haben zeitgleich die Hochtöner immer mehr zugenommen (gehen mir echt auf den Keks! ), ich halte es über längere Zeit vor den Speakern einfach nicht aus, höre abundzu mal in ein Lied rein und dann bin ich auch schon wieder aus dem Zimmer verschwunden! Ich überlege inzwischen ernsthaft, die GX50 wieder zu verkaufen, ich habe mir etwas mehr "britischen" Klang von MA erhofft, bin mittlerweile echt enttäuscht :.

Auch wenn wir eigentlich nicht mehr mit einander kommunizieren wollten, will ich Dir dennoch mal antworten:

Die Bändchen-Hochtöner stehen allgemein im Ruf, zwar sehr klare aber auch manchmal etwas überpräsente Höhen zu produzieren. Wer gern etwas lauter hört, kann das als negativ empfinden. Ältere Leute (wie ich, 47) haben ja ein abgedämpftes Hörempfinden, weil die Ohren die hohen Töne leiser empfangen. Wenn Du also in mein Alter kommst, könnte es sein, daß Dir die GX 50 besser gefallen, als heute. Wenn Dir die GX-Reihe nicht zusagt, probier es mal mit den RX, die haben klassische Hochton-Kalotten. Das ist auf Dauer angenehmer. Ich habe mir gerade die RX6 gekauft und bin hoch zufrieden damit. Sicher kann man die GX 50 auch wieder ganz gut verkaufen. Der Verlust hält sich sicher in Grenzen. Alternativ müßtest Du vielleicht auf die Klangregelung am Verstärker zurückgreifen und dort die Höhen absenken. Das muß keine schlechte Lösung sein. Ein wenig Klanganpassung ist je nach Hörraum manchmal unumgänglich und ist nichts Ehrenrühriges.

SAC_Icon (Beitrag #14538) schrieb:

keramikfuzzi (Beitrag #14534) schrieb: Ein Verstärker beseitigt dieses Problem eher weniger, es sei denn, Das würde ich nicht unbedingt sagen :), ich weiß Du meinst ein normaler Verstärker die werden die Grundchaerakteristik natürlich nicht ändern. Ein AVR kann durch seine Raumeinmessung da in dem wahrscheinlich etwas halligen Raum aber unter Umständen ne Menge machen. Der Grundfehler liegt aber wohl daran, daß er sich eben einen sehr höhenfreundlichen Lautsprecher ausgesucht hat der nicht zu ihm und zu seinem Raum passt. Er sollte sich vieleicht mal als Alternative die Kef R300 anhören ein gewisses Contra Konzept bessere Räumlichkeit, Hauptaugenmerk auf saubere plastische Mitten, Hochton deutlich dezenter als bei MA, nach dem was er beschreibt genau die richtige Box für IHN.

Im Proberaum empfand ich gerade die KEF-Boxen (habe mehrere gehört) als besonders grell in den Mitten und Höhen, bis hin zum Schmerzfaktor. Gerade deshalb habe ich zu den MA RX gegriffen. Die klingen weniger nervig.

Wenn Du die "alten" XQ meinst korrekt die neue R Linie ist aber völlig anders abgestimmt als die Q Linie oder die XQ, wenn die grell gewesen sein sollen, dann muss was grundsätzlich falsch gewesen sein an Raum, Aufstellung oder Zuspieler :). Die sind genau das Gegenteil wohltuend, transparent und luftig ideal für entspanntes hören.

Und P.s. ich bin kein KEF Fan :), ich habe DALI Boxen.

Ja, es waren Q500 und Q700. Die R-Serie kenne ich gar nicht.

@flyingscot

Die LS stehen inzwischen parallel zum Hörplatz.
Bettbezüge wurden bereits "installiert"

@flat D

Okay, Schwamm drüber, war den Tag wohl wirklich etwas auf Krawall gebürstet, sorry

@SAC Icon

In wieweit ist die R Serie mit den LS50 vergleichbar?
Fand die sehr langweilig und zu zurückhaltend (die Mitten klebten regelrecht an den LS).
P.s.: Habe vor Jahren mal (glaube es waren) IQ3 an Cambridge 640er Kombi gehört, es war hochtontechnisch die Hölle
Die R300 gefallen mir übrigens vom optischen Aspekt her überhaupt nicht (wenn dann die 100er).

EDIT:

RX sind keine Alternative für mich, da mir der HT schon beim Probe hören leicht auf den Keks ging und der Bass ist mir einfach viel zu schwammig (gerade bei mir wäre das wiederum die Hölle)!
Es müsste ein LS sein, der knackig & schnell im Bass aufspielt, einen eher zurückhaltenden HT aufweist (Bsp.: Tendenz Richtung Wharfedale) und nahfeldtauglich ist (unter 3m Hörabstand!).
Ich liebäugele aktuell mit der System Audio Mantra 10-kann da jemand was dazu sagen?

flat_D (Beitrag #14542) schrieb:

Die R-Serie kenne ich gar nicht.

Ich sprach aber von eben den R, also hat Dein Einwand auf null Background gefußt.

MA_Fan (Beitrag #14543) schrieb:

In wieweit ist die R Serie mit den LS50 vergleichbar?

Kenne ich nicht aber außer, daß das auch ein Koaxialsystem ist wahrscheinlich gar nicht, muß man sich ja nur die Bilder und Größen anschauen, daß das eine halt auf kompakt getrimmt ist und die R von solchen Zwängen eher befreit auf Funktion.

Inwiefern jetzt die GX schöner sein sollen als die R300 naja kann ich nicht so ganz nachvollziehen für mich beides Kompaktlausprecher die R300 sind etwas größer was dem Bass sicher nicht schadet und dabei sogar noch deutlich günstiger, die R100 ist widerum ein Kompromiss (die sind den LS50 wohl eher vergleichbar) denn da muß das Koaxialchassis die ganze Arbeit allein machen bei kleinerem Volumen die sind eher als Rears für ein Surroundsystem gedacht. Also wenn dann R300 aufwärts, aber gibt noch genug andere Kandidaten aber lass Dir diesmal Zeit beim probehören und nimm Dir mal bewußt höhenlastiges Material wie hohe Frauenstimmen mit. Idealer wäre noch ein probehören zuhaue im eigenen Raum. Was Dir da auf jedem Fall abraten kann wäre Elac z.B. die sind eher noch höhenbetonter, ähnlich auch Canton.

B&W CM5, Dynaudio, Harbeth, Nubert, Magnat Quantum, Phonar Veritas, PSB wären auch Alternativen. Was mir auch noch einfällt und gut sein könnte für Dich Quadral Aurum Altan VIII, sind auch weniger vordergründig in den Höhen als MA mit voluminösen sehr gefälligen warmen Mitten. Etwas günstier mit Ricom Hopchtöner auch als Platinum ganz gut.

@SAC Icon

Ich meinte damit, das mir die R100 optisch besser als die R300 gefällt

-Beide werden von den GX50 (optisch) locker übertroffen

B&W (686, CM5), Dynaudio (Audience 42, 52SE), Elac (FS67.2), Canton (GLE 403, 470.2), Heco (Celan 500), Wharfedale (70th Anniversary, Diamond 10.5), Magnat (Quantum 655), Quadral (Aurum Megan VIII ), Phonar (Volume 1.1) habe ich schon gehört-war am Ende alles nicht mein Fall

Was mir noch gefällt (optisch), sind die PSB Imagine B und die Sonus Faber Venere-kann dazu jemand was sagen, die System Audio scheinen hierzulande wohl zu unbekannt zu sein

Du scheinst auf möglichst kleine Boxen zu stehen :), da wirst Du wohl immer mit Kompromissen leben müssen. Hast Du mal die DALI Zensor 1 gehört, spottbillig aber für den Preis erstaunlich gut vieleicht wärst Du überrascht, helles klares Klangbild auch nicht gerade höhenunfreundlich aber etwas weniger als MA. Die Dinger sind spitze für ihren kleinen Preis und die sehr kompakten Abmessungen, gut aussehen tun sie imho auch, Verarbeitung ist in der 200 EUR Klasse natürlich nicht auf GX Niveau.

Nein, ich "stehe" nicht auf kleine LS, aber Standlautsprecher haben auf knappen 15qm und einer Hördistanz von unter 3m wohl kaum bis gar keinen Sinn
Sorry, aber "Billigdinger" für 200 Tacken werden meine Ansprüche mit Sicherheit nicht befriedigen können
Wie du meinen Posts entnehmen kannst, suche ich in der gleichen Preisklasse, in der die GX50 angesiedelt ist

Hast Du schon mal Dynaudio Excite X12 oder X16 gehört? Die könnten Deinem Geschmack sehr entgegen kommen. Ich hatte mal bei "Einklang" (ein HiFi-Shop hier in Berlin) ein paar Excite X12 an einem Audiolab-Verstärker zur Probe. Sehr klar, sehr detaillierter Sound, trockene Bässe (bedingt durch den kleinen Korpus natürlich nicht so bassgewaltig) und gar nicht so teuer. Alternativ die Xeo 3 Aktivboxen mit Wireless-Transmitter.

MA_Fan (Beitrag #14548) schrieb:

Nein, ich "stehe" nicht auf kleine LS, aber Standlautsprecher haben auf knappen 15qm und einer Hördistanz von unter 3m wohl kaum bis gar keinen Sinn Sorry, aber "Billigdinger" für 200 Tacken werden meine Ansprüche mit Sicherheit nicht befriedigen könnenimages/smilies/insane.gif Wie du meinen Posts entnehmen kannst, suche ich in der gleichen Preisklasse, in der die GX50 angesiedelt ist ;)

Was hast Du dann gegen die R300 :), versteh nich nicht was an den simplen mickrigen LS 50 da schöner sein soll. Überhaupt würde ich dann wohl diesemal mehr auf Klang als auf Optik achten das ist langfristig wohl sinnvoller wie Du gemerkt hast. Und in diesem Zusammenhang gleich die Nase rümpfen weil eine Box "nur" 250 EUR kostet ist auch ein Dünkel der mit der Realität nicht unbedingt einhergeht, erstmal anhören und dann urteilen, ich hab ja gesagt Du wärst vieleicht überrascht. Die DALI ist sehr aufstellungfsunkritisch und wenn die zu Deinem Raum vieleicht besser passt als die GX50 kann das durchaus besser sein auch wenn auf dem Papier die GX50 natürlich mehr Potential hat. Irgendwie auch seltsam bei Dir, der Lautsprecher muss wohl einen gewissen Statusfaktor erfüllen aber der Verstärker dazu darf dann nichts kosten, ist zwar richtig der Lautsprecher ist das Wichtigste in der Kette aber eine gewisse Ausgewogenheit wäre schon anzustreben, 1500 EUR für die Boxen aber dann kaum noch 100 EUR übrig für den Verstärker naja.

Du kannst natürlich aiuch mal wenn möglich eine DALI Epicon 2 anhören, dann hast Du womöglich aber ein Problem, weil Dich das HABEN wollen danach in den Ruin stürzt.

Ich habe die Dali Zensor 1 zu Hause gehabt und mehrere Wochen gehört. Netter Speaker mit sehr guten Klangeigenschaften, aber leider ebenfalls ein Hellklinger. Ein Vergleich mit einer hochwertigen Dynaudio erbrachte zudem für uns eine Schwäche im Mitteltonbereich und eben eine merklich hellere Abstimmung, die zu Lasten des mickrigen Bass- Systems geht. Da seitens Dali ohne nennenswerte Bassanhebung abgestimmt wurde ,wie bei vielen Kompakten üblich, würde sich diese Box sehr gut für ein Sub Sat System eignen.

Stand alone wird sie der kleinen GX hörbar unterlegen sein.

Ich vermute, daß MA Fans Wünsche an eine Box bei seinen jetzigen akustischen Gegebenheiten sehr schwierig umzusetzen sein werden.

Ohne ein DSP mit entsprechenden Frequenzbeeinflussungen wird das evtl. nichts. Zumindest nicht das, was er gerne möchte.

Hier wäre ein AVR mit einem guten Einmess System. ( MCACC oder Odyssey ) wohl wirklich ein guter Ansatz.

Aber noch nichtmal das kann ein Allheilmittel sein. Manche Räume klingen einfach grausam, da kann man hampeln , wie man will.

Gruß von Martin

[quote="keramikfuzzi (Beitrag #14551)"
Ich vermute, daß MA Fans Wünsche an eine Box bei seinen jetzigen akustischen Gegebenheiten sehr schwierig umzusetzen sein werden.

Ohne ein DSP mit entsprechenden Frequenzbeeinflussungen wird das evtl. nichts. Zumindest nicht das, was er gerne möchte.

Hier wäre ein AVR mit einem guten Einmess System. ( MCACC oder Odyssey ) wohl wirklich ein guter Ansatz.

[/quote]

Das denke ich auch und er könnte eben für das Geld der GX50 praktisch ein komplettes Surroundsystem aus z.B. (kann ja auch ne andere Marke sein) 4 Zensor 1 + Zensor Vokal + z.B. nem XTZ Sub + AVR der 500 EUR Klasse haben. Das kostet genau dasselbe und ich wette das wird viel besser klingen und er mehr davon haben als das was er jetzt hat. Denn das ist ja eher Viel gewollt aber nix gekonnt.

Und wenn bei ihm die Höhen so scharf sind würde ich mich vieleicht mal mit dem Thema Raumakkustik befassen und versuchen da was zu verbessern, ein Teppich da, ein Bücherregal hier, Rollos an den Fenstern, ein paar schöne Kübelpflanzen etc. kann da schon einiges bringen

Wenn schon Wharfedale, dann doch eher die Jade Reihe.

Ich bin auch sehr empfindlich wenn es um Hochton geht und da ist diese Reihe genau das was ich gesucht habe.
Einmal mal ansehen und anhören, mich haben die Jade 7 jedenfalls völlig umgehauen bei der ersten Hörprobe.

Ich habe auch die GX und "zischen" höre ich nur bei TV mit den üblich mittelmäßigen Qualitäten. Auf DD 5.1 ist es direkt weniger. Pioneer LX haben eine "X-Curve" mit der man Hochtonbereich ändern kann ohne Rest zu ändern. -1,5 over All ist bei mir bester Kompromiss (hoher TV Anteil bei mir) da ich nicht ständig ändern will. BD ging auf 0 oder 0,5, TV insbesondere RTL besser -2 oder 3.

GX besser nicht auf Hörplatz richten wegen der Bündelung des Bändchens. Dann werden alle Unzulänglichkeiten der Quelle gnadenlos ans Ohr gebracht.
Ich habe die 50er aber als Rear, vorne müsste man m.E. ohne Sub zu laut machen um Fundament zu spüren. Ich trenne Rear bei 80Hz, dann spielt sie wunderbar locker alles was kommt. Ich habe sie auf Ständer gestellt und dazwischen die Oehlbach Absorber für 2€ das Stück (je 4 drunter)

Und..... sie haben eine recht lange Einspielzeit benötigt und wurden dadurch immer "weicher". Beim ersten anschliessen und TV Ton war ich geschockt und habe mehrere Tage D-Max Abends im Hintergrund laufen lassen denn die haben sogar Wergung in DD 5.1 was ideal ist zum einspielen eines Surroundsets.

M.E. ist Verkauf der GX der falsche Ansatz, die sind genial und Canton Vento oder Kef R oder Dynaudio Excite um LÄNGEN überlegen.

Teure Regalboxen mit Bändchen-Hochtöner sind m.E. keine Allerwelts-Lautsprecher, die für jeden Hörraum geeignet sind. Das ist schon etwas spezielles. Wer in einem großen Raum schon Standlautsprecher der Gold-Serie hat und sich die GX50 als Rear für sein 5.1 System holt, da macht das Sinn. Als stand-alone sind sie ohne Subwoofer nicht für jede Art Musik die beste Wahl. Der dominante Hochtonbereich mit dem etwas dünnen Bassbereich erfordert Kompromisse. Man kann nicht so laut hören, wie man es dem Bass entsprechend gern möchte, weil die Höhen dann "schmerzen". Vielleicht wäre ein zusätzlicher Subwoofer ja doch eine Option? Und wie gesagt die Klangregelung im Hochton etwas auf Minus stellen. Das hilft sicher.

Ma3nNi68 (Beitrag #14554) schrieb:

die sind genial und Canton Vento oder Kef R oder Dynaudio Excite um LÄNGEN überlegen.

schade daß Du mit dem letzten Satz alles davor was richtig war qualitativ minderst aber alles Geschmackssache aber diese Längen hörst nur Du sehr subjektiv und nach langer Gewöhnung an den Sound Deiner Lautrsprecher. Deshalb sollte man sowas nicht allgemeingültig formulieren (weils einfach Quatsch ist) sondern dazu sagen "für mich um Längen vorraus" dann ists ok.

ok sorry aber hier ist der MA Thread LOL nein im ernst ICH habe alle genannten an einem Tag gegeneinander gehört und das war für MICH so

Von der Wiedergabequalität an sich sind die Bändchen von MA sicher eine sehr gute Wahl. Ich kenne kein anderes Hochtonsystem, daß Triangeln oder Becken in dieser strahlenden Art ausklingen lässt. Das ist dem Liveerlebnis näher, als alles bisher gehörte.
Zudem ist es MA gelungen dieses Hochtonsystem in einer überzeugenden Zwei Wege Konstruktion zu integrieren und das Ganze auch noch sehr gefällig abzustimmen. Das ist gerade bei diesem Arbeitsprinzip gar nicht so einfach. Ein guter Freund betreibt eine aufwendige aktive Drei- Wege-Konstruktion mit einem Fountec Bändchen. Die Auflösung ist phänomenal aber die gesamte Wiedergabe ist unter den Kriterien der Langzeittauglichkeit deutlich anstrengender, als meine kleine Platinum.
Zuerst hatte ich Bedenken, mir eine Bändchenbox ins Haus zu holen, bin da mittlerweile aber sehr entspannt und höre stundenlang mit zunehmendem Suchtfaktor.

Die Anregung, die GX 50 mit einem Subwoofer zu betreiben findet meine volle Unterstützung. Das Mehr an Bass Quantität macht eine Menge beim Gesamtempfinden des Klangs aus.

Ideal wären min. Zwei Subwoofer der 8 Zoll Klasse. Z.B. die 8 Zoll Sunfire oder ähnliches.


Gruß von Martin

SAC_Icon (Beitrag #14556) schrieb:

Ma3nNi68 (Beitrag #14554) schrieb: die sind genial und Canton Vento oder Kef R oder Dynaudio Excite um LÄNGEN überlegen. schade daß Du mit dem letzten Satz alles davor was richtig war qualitativ minderst aber alles Geschmackssache aber diese Längen hörst nur Du sehr subjektiv und nach langer Gewöhnung an den Sound Deiner Lautrsprecher. Deshalb sollte man sowas nicht allgemeingültig formulieren (weils einfach Quatsch ist) sondern dazu sagen "für mich um Längen vorraus" dann ists ok.

Interessant ist dazu dann deine vorherige Aussage ein paar Postings drüber

Du kannst natürlich aiuch mal wenn möglich eine DALI Epicon 2 anhören, dann hast Du womöglich aber ein Problem, weil Dich das HABEN wollen danach in den Ruin stürzt.

Ist das nun "Geschmackssache"/Raumsache oder nicht?

jo

ich denke auch einne Sub zu testen, bevor man aufgibt, wäre eine gute Idee

Hab jetzt grad die Raumgröße nicht im Kopf. Da sollte ein der Raumgröße angepasster geschlossener Subwoofer her
Wenns an nem Stereoverstärker hängt brauchts natürlich noch nen geregelten Hochpass

Ma3nNi68 (Beitrag #14557) schrieb:

ok sorry aber hier ist der MA Thread LOL nein im ernst ICH habe alle genannten an einem Tag gegeneinander gehört und das war für MICH so 8)

Auch andere Mütter haben schöne Töchter. Solange jemand vergleicht und zu einem authentisch! anderen Entschluss für sich (subjektiv) kommt ist doch alles perfekt. So kann man doch auch mal hier über Musik oder Filme sprechen. Eher "Stammtisch-Charakter" als "Stammtisch-Niveau" !

Raumgröße ist 15qm, wie ich aber bereits erwähnte, brauche ich keinesfalls noch mehr Bass (Raummoden! ).
Habe noch mal ein bischen mit der Aufstellung, den Klangreglern rumprobiert, stellt mich alles nicht zufrieden.
Werde mich daher wohl demnächst mal wieder zum Probe hören aufmachen müssen (dieses mal aber intensiver!), obwohl die Zunahme im HT kam ja erst mit der Zeit (sowas habe ich auch schon bei Heco, Canton & Elac erlebt, scheint also keine Seltenheit zu sein ), von daher muss ich wohl immer wieder auf Überraschungen gefasst sein
Für mich steht jedenfalls fest: Die GX kommen weg!!!
Wer also Interesse hat...

Ok, sei's drum, es werden dafür sicher Interessenten da sein , aber tue Dir den Gefällen und hole Dir Deine nächsten Aspiranten zum ausgiebigen Probehören nach Hause. Im Studio kannst Du Dir höchstens eine Auswahl suchen , um dann Nägel mit Köpfen zu Hause zu machen.

Zum Thema Raumoden :

Es kann tatsächlich gut sein, daß ein Subwoofer das Problem verschlimmern kann, vor allem, wenn er nicht per Einmessung dementsprechend eingestellt wird. Geringer wird dieses Problem mit jedem Subwoofer der dazu kommt. Je gleichmäßiger die Ausleuchtung ( blumig, wa ?) mit Bassenergie von Statten geht, umso geringer wird das Problem der Anregung der Oden.

Trotzdem kann es durchaus sein, daß sich Dein Raum als unbezähmbar erweist. Habe das selber schon bei einem Bekannten erlebt, wo ich meine eigenen mitgebrachten Lautsprecher niemals erkannt hätte. Das war eine grausame Drönbude


Gruß von Martin

Markus_Pajonk (Beitrag #14559) schrieb:

Ist das nun "Geschmackssache"/Raumsache oder nicht? :prost

Klar aber wenn Du die Epicons kennst weißt Du auch, daß die nochmal ne andere Liga als die GX sind.
Mußt Du aber nicht laut sagen, da hab ich Verständnis.

SAC_Icon (Beitrag #14564) schrieb: Klar aber wenn Du die Epicons kennst weißt Du auch, daß die nochmal ne andere Liga als die GX sind. Mußt Du aber nicht laut sagen, da hab ich Verständnis. ;)

-Und du willst mir einen von Statusfaktor erzählen!?

MA_Fan (Beitrag #14565) schrieb:

-Und du willst mir einen von Statusfaktor erzählen!? ;)

Ich hab die weil sie super sind und ich sie mir leisten kann, ich hab aber auch die Zensor 1 im selben Raum als Rears . Statussymbol der Schluss liegt halt nahe wenn jemand sich teure Lautsprecher kauft, weils offenbar das gewisse Etwas sein muss, es dann aber nicht mehr für nen passenden Verstärker langt. Das ist bei mir anders wie Du an meiner Sig siehst.

Ich würd die Epicons auch super finden wenn sie nur 100 EUR kosten würden (schön wärs ), Du hast bei den Zensor aber gleich abgewinkt 200 EUR Boxen kommen Dir nicht ins Haus. Ich denke ich lag da schon richtig mit meiner Menschenkenntnis aber kann mich natürlch auch irren.

SAC_Icon (Beitrag #14566) schrieb: Statussymbol der Schluss liegt halt nahe wenn jemand sich teure Lautsprecher kauft, weils offenbar das gewisse Etwas sein muss, es dann aber nicht mehr für nen passenden Verstärker langt Nein, ich wollte einfach "amtliche" Lautsprecher haben und später einen "angemessenen" Verstärker nachrüsten (was sich ja inzwischen erledigt hat wegen "isnich!"). Bei meiner aktuellen Suche bin ich u.a. auf die Rega RS1 gestoßen, welche ja bekanntlich ca. die Hälfte der MAs kosten-na und!?! Wenn's passt, passt's, aber ich werde definitiv nicht auf Einstiegsklasse "downgraden", da ich mich zuvor da "rumgetrieben" habe, die LS meinen Ansprüchen aber nicht gerecht werden konnten (Verarbeitungsmängel etc.).

Wie dem auch sei, jedenfalls denke ich, das du einer der Letzten sein solltest, der mir hier was von Statussymbolen erzählen will (Du weisst schon: "Wasser predigen, selber aber Wein saufen!").

........jo, wobei ich diese Epicon Front und dann die kleinen Zensors als Rears auch ein bisschen drollig finde, da die Gehäuseausführungen nebst Hochtonarbeitsprinzip doch in solchem Masse differieren, so daß mir ein möglichst homogenes Surroundfeld nahezu unmöglich erscheint. Alles bügelt auch ein Denon 3313 nicht raus !

Da hätte ich ja dann schon eher eine Ikon oder Mentor genommen.

Tja, alles wirst Du Dir dann auch nicht leisten können !

Nicht böse sein, aber mir stoßen so Sprüche wie : Ich kann es mir leisten" oft so ein bisschen " dickhosig " auf.


Gruß von Martin

[quote="keramikfuzzi (Beitrag #14568)"]........jo, wobei ich diese Epicon Front und dann die kleinen Zensors als Rears auch ein bisschen drollig finde, da die Gehäuseausführungen nebst Hochtonarbeitsprinzip doch in solchem Masse differieren, so daß mir ein möglichst homogenes Surroundfeld nahezu unmöglich erscheint. Alles bügelt auch ein Denon 3313 nicht raus ![/quote]

Zeigt halt, daß ICH kein Statussymbol brauche. Nö das passt besser als man denkt, die Zensoren stehen bei mir in einem Regal hinter dem Hörplatz passen sich dort perfekt und dank kompakter Maße völlig unauffällig ein, die grundsätzliche Klangcharakteristik ist auch ähnlich. Wenn man sie einzeln hört klingen sie schon leicht anders. Epicon 2 für Surroundeffekte fände ich pure Dekadenz auch wenn ichs mir leisten könnte, Musik höre ich zu 95% Stereo und für Film tuns die Zensor mehr als dicke als rear.

Das schöne bei Dali selbst die kleine Zensor kommt mit optisch gleichen Basschassis daher wie die großen (natürlich nur optisch), das passt also auch in der Beziehung, auch den Epicon 2 würde übrigens das Bändchen fehlen, also von daher auch nicht soo anders. Ansonsten sind das in der Verarbeitung natürlich Welten, aber ich hab noch keinen gesehen der während nem Film hinter meinen rear Boxen rumgekrochen wäre.

[quote="keramikfuzzi (Beitrag #14568)"Da hätte ich ja dann schon eher eine Ikon oder Mentor genommen.[/quote]

Verschenkt die sind genauso anders zu den Epicon trotz Doppelhochton wie die Zensor. Die Epicons sind etwas neutraler weniger weich im Bass und weniger hell abgestimmt wie die restlichen Linien, aber wie gesagt das merkt man im Surroundbetrieb nicht.

[quote="keramikfuzzi (Beitrag #14568)"]Tja, alles wirst Du Dir dann auch nicht leisten können ! [/quote]

Können schon aber macht bei meinem Anwendungsprofil keinen Sinn und was ich nicht brauch leiste ich mir auch nicht. Aber nur kein Neid man kann auch mit weniger weit kommen, hab ich selber jahrelang gemacht bis ich mir mal sowas leisten konnte. Und warum wenn man das sagt man gleich auf dicke Hose machen soll gibts auch nur in Deutschland, ist halt einfach so. Ich muss mein Auto, mein Haus und mein Pferd weder jedem unter die Nase reiben aber auch nicht verstecken. (ich fahre übrigens nen Suzuki Swift das langt mir )

Und jetzt wieder back to topic

Da mein alter Username (MA_Fan) nicht mehr passt und ich diesen Thread hier nicht weiter überstrapazieren möchte, habe ich jetzt einen neuen.

Hier mein Thread (wer mir bei meiner Suche helfen möchte, ist herzlich eingeladen)

http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=55495

Gruß

SAC_Icon (Beitrag #14564) schrieb:

Klar aber wenn Du die Epicons kennst weißt Du auch, daß die nochmal ne andere Liga als die GX sind. Mußt Du aber nicht laut sagen, da hab ich Verständnis. ;)

Empfindest du so. Ich mache Qualität nicht immer am Preisschild aus. Ich kann den Hype um eine zweifelsohne gut konstruierte Box in dem Punkt nicht nachvollziehen. Würde da persönlich andere Kaliber eher mögen. Aber jeder hat halt eine andere vorgehensweise um Qualität zu bewerten.

Markus_Pajonk (Beitrag #14571) schrieb:

Ich mache Qualität nicht immer am Preisschild aus.

Ich auch nicht sonst würde ich keine Zensor 1 empfehlen und besitzen :), aber auch ne RX8 ist ne klasse Box vom P/L Verhältnis. GX und insbesondere Platinum finde ich zu teuer im Vergleich zu anderen Produkten und dafür, daß sie nicht in Europa produziert sind, ist selbstverständlich nur meine persönliche Meinung, das darf jeder sehen wie er will ob von Beufs wegen oder privat. Die Epicon sind jeden Cent wert imho natürlich.

Man kann es sogar objektiv anders sehen. Aber man kann die Kriterien auch verschieben.
Wie dem auch sei. Ich finde das die Argumentation bei dir mich sehr stark an die Argumentation vieler erinnert:
Testsiege sind solange falsch, solange es die eigene Meinung nicht bestätigt.
Geschmack ist solange Revelanz bis es die eigene Meinung "beschneiden" würde.

P.S. Ich denke das ich schon zu genüge live bewiesen habe das ich Leistungen und Qualität anderer Mitbewerber wert zu schätzen weiss. Und für mich ist Geschmack subjektiv und endet nicht mit meiner eigenen Meinung.

Markus_Pajonk (Beitrag #14573) schrieb:

Testsiege sind solange falsch, solange es die eigene Meinung nicht bestätigt. Geschmack ist solange Revelanz bis es die eigene Meinung "beschneiden" würde.

Ich muss da mal ein offenes Wort an Dich richten, obiges Beispiel ist ein guter Beleg wie der Job eine Einstellung beeinflußt, das merkst Du wahrscheinlich selber gar nicht und ist wohl nicht zu verhindern, aber irgendwie doch schade und zum Teil auch nicht fair. Durch MA Fan kam die Marke die letzten Tage nicht so gut weg wie Du es sicher gerne sehen würdest. Und ich erzähle dann noch viel positives über ne andere Marke. Du versuchst das unbewußt zu relativieren im Sinne Deiner Marke. Dabei machst Du Dir ein Bild von mir das dazu argumentativ passt.

Nur dummerweise kennst Du mich gar nicht und bist dazu gar nicht in der Lage, schon der angebliche Preisdünkel war ein dämliches Statement, wenn ich gleichzeitig so ne spottbillige Box wie die Zensor besitze und empfehle. Statt das zu checken setzt Du noch eins drauf. Die Epicons hab ich weil Sie MICH schlicht umgehauen haben als ich sie zum ersten mal gehört hab und ich hab lange verglichen mit unter anderem auch den MA Boxen Serien RX und GX, B&W Diamond und viele andere. (die RX8 hatte ich schonmal fast gekauft) Deshalb turne ich ja auch in diesem Forum rum :). Das hätte ich jetzt da hier offtopic aber gar nicht gesagt würdest DU es nicht herausfordern, Du erreichst also genau das Gegenteil von Deinem eigentlichen Ziel damit.

Die Meinung hab ICH mir selber gebildet basierend auf meinem natürlich subjektiven Empfinden und nicht auf Grund von Schwurbeltests, und anders sollte auch niemand soviel Geld für nen Lautsprecher ausgeben. Wollte ich eigentlich auch nicht aber nach der Epicon wurden alle anderen bis dahin gehörten blass und es mußten die sein und das wars mir dann auch wert. Deshalb hab ich auch gewarnt die zu hören, wenn man sie sich nicht leisten kann, denn das ist kein Hifibaustein wert sich dafür ins Unglück zu stürzen :). Als ich die gekauft hab gabs von der Epicon 6 genau einen Test in Deutschland nämlich von stereo und von denen halte ich genau null. Alles andere was man so liest kam nach meinem Kauf und interessiert mich überhaupt nicht. Ich hab MEINEN Lautsprecher gefunden.

Ansonsten finde ich Deinen AUftritt hier im Forum sehr gut und lobenswert, aber es birgt auch schonmal die Gefahr im Eifer übers Ziel hinauszuschießen, da solltest Du etwas aufpassen, denn befangen wirst Du immer sein ob bewußt oder unbewußt mal mehr mal weniger, das ist unmöglich zu verhindern.

Nachdem das geklärt würde ich gern noch mal zu MA zurück. Da hab ich eine Frage an den Markus. Ich hab gerade das grobi.tv-Video vom juni 2012 gesehen und frage mich jetzt, ob ich eventuell einen (kleinen) Fehler gemacht habe.
Ich hab die RX 6 im HiFi-Laden mit verschiedenen Musikrichtungen (auch meine eigenen Tonträger) probegehört und mit der RX 8 verglichen. Die 6er hatte ich auch zu Hause zur Probe. Da ich gerade bei Musik nicht den unteren Tiefbassbereich mag, hab ich ganz bewußt die Rx 6 bestellt (nicht des Geldes wegen). Einfach weil zu viel Bass oft nervig sein kann. Nun hab ich aber bei grobi.tv von Dir gehört, daß die RX 8 öfter verkauft wird, als die RX 6 (in Deutschland). Und beim Probehören habe ich schon gemerkt, daß die 8er etwas erwachsener, voluminöser klingen.
Es ist einfach verdammt schwer, da die richtige Entscheidung zu treffen. Hört man nur die eine Box (in dem Falle die 6er), dann scheint alles perfekt und stimmig. Hat man aber den direkten Vergleich, merkt man, daß noch mehr geht und es beschleicht einen das Gefühl, daß man nächstes Jahr vielleicht sogar zur Goldserie wechseln wird, was einem mit der RX 8 vielleicht nicht so passieren würde. Deshalb die ganz direkte Frage: reichen die RX 6 auch für große Räume (bei mir 56m2 mal 2,90m Höhe) oder hätte ich sicherheitshalber doch die RX 8 nehmen sollen?

Ich weiß, die Antwort darauf ist höchst subjektiv, eigentlich nicht möglich und fiele nächste Woche vielleicht auch anders aus. Ich hab einfach nur Bedenken, ob ich vielleicht wegen der mir deutlich angenehmeren Optik (weniger tiefes Gehäuse, weniger hoch, nur zwei große Chassis, statt drei) der RX 6 eventuell auf's falsche Pferd gesetzt habe. Kannst Du dazu was sagen?

Die RX 8 ist nicht nur größer und bassstärker sie ist ein 3 Wege System die RX6 ein 2,5 Wegesystem. Der zusätzliche Mitteltöner hilft der RX8 spürbar Für MICH ist die RX8 der bessere Lautsprecher auch ganz unabhängig vom Bass. Die Bühne und die Mitten allgemein kommen besser als bei der RX6. Aber stellen muss man sie halt können die RX8 brauchen schon etwas Platz drumherum. Ich fand etwa im Vergleich RX8 GX300 die GX300 nur etwas besser in Auflösung und Transparenz der Höhen, ansonsten kann die RX8 gut mithalten trotz nur halbem Preis.